Где Аллаh?

[Snake catcher]

9 minutes ago, fredxtd said:

 

Ошибочка вышла, вы уже отходите от своего метода буквального понимания аятов в которых, согласно же вашей методологии (Ибн Теймии) как Всевышний в Коране описал сам себя ))) Опять шах и мат  

Вам обясняют: арабский язык предполагает, когда называется одно слово, это может относится к целому. Тут нет иносказания.

Почувствуйте разницу между двумя случаями, если к вас есть разум. 

 

Вот представьте случай: 

Кто сказал - лица бы я твоего не видел. 

Совершенно очевидно, что имеется в виду не видеть человека. Это поймет и ребенок. Тут нет переносного смысла (маджаза) Никому в голову не придет что я не хочу видеть твое лицо, но ничего не имею против руки ног. 

Но если кто то скажет - тут он имел в виду не лицо, а например дурной характер - то тут явный маджаза. И если подобный маджаз допустить в Коране - должен быть крепкий довод, а не слова простого грешного.

 

[fredxtd]

19 минут назад, Snake catcher сказал:

Вам обясняют: арабский язык предполагает, когда называется одно слово, это может относится к целому. Тут нет иносказания.

Почувствуйте разницу между двумя случаями, если к вас есть разум. 

 

Вот представьте случай: 

Кто сказал - лица бы я твоего не видел. 

Совершенно очевидно, что имеется в виду не видеть человека. Это поймет и ребенок. Тут нет переносного смысла (маджаза) Никому в голову не придет что я не хочу видеть твое лицо, но ничего не имею против руки ног. 

Но если кто то скажет - тут он имел в виду не лицо, а например дурной характер - то тут явный маджаза. И если подобный маджаз допустить в Коране - должен быть крепкий довод, а не слова простого грешного.

 

 

Это все отмазки, на этот вопрос ты никогда не сможешь ответить и ваш шейх Ибн Теймия тоже не смог и за эти вот сектантские взгляды (антропоморфизма) он почти всю жизнь провел и умер в тюрьме.

[karakanda]

11 минуту назад, Snake catcher сказал:

Вам обясняют: арабский язык предполагает, когда называется одно слово, это может относится к целому. Тут нет иносказания.

Почувствуйте разницу между двумя случаями, если к вас есть разум. 

 

Вот представьте случай: 

Кто сказал - лица бы я твоего не видел. 

Совершенно очевидно, что имеется в виду не видеть человека. Это поймет и ребенок. Тут нет переносного смысла (маджаза) Никому в голову не придет что я не хочу видеть твое лицо, но ничего не имею против руки ног. 

Но если кто то скажет - тут он имел в виду не лицо, а например дурной характер - то тут явный маджаза. И если подобный маджаз допустить в Коране - должен быть крепкий довод, а не слова простого грешного.

 

Им трудно понять,  потому как мыслят стереотипами. 

[vuqar melikov]

Allah Quranı özü üçün göndərməyib, bizim üçün göndərdiyinə görə, yəni biz anlayaq, başa düşək deyə göndərdiyinə görə, Qurandakı bəzi məkan anlayışları da, bizə uyğunlaşdırılmışdır. Bu səbəblə yazılır Qurani endirdik. Yuxarı aşağı anlayışları bizim üçündür, biz anlayaq deyə o ifadəkər işlədilir, yoxsa ki, Allah üçün ondan yuxarıda və aşağıda heç nə ola bilməz, O hər şeyi eyni nəsafədə əhatələmişdir vəya hökm etməkdədir.

[Snake catcher]

 

 

6 minutes ago, fredxtd said:

 

Это все отмазки, на этот вопрос ты никогда не сможешь ответить и ваш шейх Ибн Теймия тоже не смог и за эти вот сектантские взгляды (антропоморфизма) он почти всю жизнь провел и умер в тюрьме.

Я ответил, и никакого антропоморфизма.

 

Я уже сказал, антропоморфизм в ваших мозгах, и вы боясь его искажаете ислам. 

 

 

А ты, кстати, не ответил ни на один вопрос.

 

Снова повторю:

Аллах живой? Если да, то Вы не впали в куфр, уподобили Его творениям?

Если нет, то как Вы трактуете Его атрибут Хайй

[karakanda]

1 минуту назад, fredxtd сказал:

 

Это все отмазки, на этот вопрос ты никогда не сможешь ответить и ваш шейх Ибн Теймия тоже не смог и за эти вот сектантские взгляды (антропоморфизма) он почти всю жизнь провел и умер в тюрьме.

Уважаемый,  много алимов сидели в тюрме, тот же Абу Ханифа или имам Ахмад. Это их как то принижает? 

На счет лика Аллаха, брат вполне понятно вам  объяснил.   

Поймите, у меня нет цели доказать вам что либо или как то принизить вас. Наоборот, рад буду если вы примите правильное решение для себя и наша беседа будет полезной для нас обеих. 

Послушайте , ролик,  с 53 -й минуты там  всего 6 минут ,  брат  коротко дает объяснение по  вашему вопросу . 

 

[karakanda]

42 минуты назад, vuqar melikov сказал:

Belə başa düşürəm ki, Allahın ipi və Allahın rəngi məsələsində onlara əlavə məna yüklənilir, amma əl və baldır, həm də göydə olma məsələsində birbaşa başa düşülür. Bu isə ən azından riyakarlıq və ya ikiüzlülük, ya da munafiqlikdir. Əlavə məna yüklənəcəksə, hamısına yüklənməlidir. Əks təqdirdə Allahın rənginin nə rəng olduğuna və ipinin nə qədər uzunluqda olduğuna cavab vermək lazımdır.

Мен де эле баша дюшюрем ки, сиз я анламаг истемирсиз я да буна гадир дейилсиз. 

 

 

 

 

[vuqar melikov]

 
 
Я ответил, и никакого антропоморфизма.
 
Я уже сказал, антропоморфизм в ваших мозгах, и вы боясь его искажаете ислам. 
 
 
А ты, кстати, не ответил ни на один вопрос.
 
Снова повторю:
Аллах живой? Если да, то Вы не впали в куфр, уподобили Его творениям?
Если нет, то как Вы трактуете Его атрибут Хайй

Вы хотели чтобы Он был мёртвым? Все просто. Да Аллах живой, вне пронстранства и вне времени. Невозможно Его уподобить творениям, сказав Он живой и мы его не увидем никогда, поэтому не знаем как Он живой.

[Snake catcher]

9 minutes ago, karakanda said:

Уважаемый,  много алимов сидели в тюрме, тот же Абу Ханифа или имам Ахмад. Это их как то принижает? 

На счет лика Аллаха, брат вполне понятно вам  объяснил.   

Поймите, у меня нет цели доказать вам что либо или как то принизить вас. Наоборот, рад буду если вы примите правильное решение для себя и наша беседа будет полезной для нас обеих. 

Послушайте , ролик,  с 53 -й минуты там  всего 6 минут ,  брат  коротко дает объяснение по  вашему вопросу . 

 

  Субханаллах! Я это не слышал. Насколько упертым должен быть человек, чтобы не принять это.

[vuqar melikov]

Мен де эле баша дюшюрем ки, сиз я анламаг истемирсиз я да буна гадир дейилсиз. 
 
 
 
 

Əziz və dəyərli Karakanda, kim nə deyir, nə demir özləri bilər. O videoları boş verin. Konkret, aydın, real suallar verirəm axı. Allahın rəngi nə rəngdir? Məcazi mənada işlənib Allahın ipi və rəngi məsələsi?

[Snake catcher]

2 minutes ago, vuqar melikov said:

 

 

Вы хотели чтобы Он был мёртвым? Все просто. Да Аллах живой, вне пронстранства и вне времени. Невозможно Его уподобить творениям, сказав Он живой и мы его не увидем никогда, поэтому не знаем как Он живой.

 

Отлично. Теперь я скажу: невозможно его уподобить творениям, и поэтому мы не знаем как он вознёсся на трон. И не знаем какая у него рука.

[fredxtd]

19 минут назад, karakanda сказал:

Уважаемый,  много алимов сидели в тюрме, тот же Абу Ханифа или имам Ахмад. Это их как то принижает? 

На счет лика Аллаха, брат вполне понятно вам  объяснил.   

Поймите, у меня нет цели доказать вам что либо или как то принизить вас. Наоборот, рад буду если вы примите правильное решение для себя и наша беседа будет полезной для нас обеих. 

Послушайте , ролик,  с 53 -й минуты там  всего 6 минут ,  брат  коротко дает объяснение по  вашему вопросу . 

 

 

Дорогие сектанты муджасимы, имама Абу Ханифу и имама Ахмада преследовали по политическим причинам правители. 

 

А муджасимов таких как Ибн Теймия по обвинению в куфре сажали в тюрьму. Кадии им при жизни выносили такфир за их ташбих (антропоморфизм). 

[karakanda]

1 час назад, vuqar melikov сказал:

Atributlar (üzvlər)

Аллаха узв нисбет этмек кюфюрдюр. 

Вахтыныз оланда йухарыда йерлешдирдийим бу  ролике бахын. 

Проблем хем де ондадыр ки, сих бизим эгиде  иле бирбаша таныш дейилсиз. 

Харданса несе гуя реддийе язанлары охумусуз , стереотиплер иле данышырсыз . 

Нейи исе ойренмеден ону тенгид этмек олмаз ) 

Бахын о ролике , сонра оз этиразынызлары билдирин музакире эдек. 

 

[Snake catcher]

Just now, fredxtd said:

 

Дорогие сектанты муджасимы, имама Абу Ханифу и имама Ахмада преследовали по политическим причинам правители. 

 

А муджасимов таких как Ибн Теймия по обвинению в куфре сажали в тюрьму. Кадии им при жизни выносили такфир за их ташбих (антропоморфизм). 

Имам Ахмада преследовали потому что он говорил что Коран не сотворен. Его тоже называли еретиком. Такие как Вы. 

[karakanda]

3 минуты назад, vuqar melikov сказал:

9 минут назад, karakanda сказал:

Мен де эле баша дюшюрем ки, сиз я анламаг истемирсиз я да буна гадир дейилсиз. 
 
 
 
 

Əziz və dəyərli Karakanda, kim nə deyir, nə demir özləri bilər. O videoları boş verin. Konkret, aydın, real suallar verirəm axı. Allahın rəngi nə rəngdir? Məcazi mənada işlənib Allahın ipi və rəngi məsələsi?

Ренг дейенде хансы айени незерде тутурсуз? Ипе аид изахат вердим, меджаз дейил элбетде.

[fredxtd]

28 минут назад, Snake catcher сказал:

 

 

Я ответил, и никакого антропоморфизма.

 

Я уже сказал, антропоморфизм в ваших мозгах, и вы боясь его искажаете ислам. 

 

 

А ты, кстати, не ответил ни на один вопрос.

 

Снова повторю:

Аллах живой? Если да, то Вы не впали в куфр, уподобили Его творениям?

Если нет, то как Вы трактуете Его атрибут Хайй

 

Послушай я уже один раз вам приводил пример из корана щас опять приведу, что за дурные вопросы. 

 

112:1. Скажи, о Мухаммад, тем, которые, издеваясь, сказали, чтобы ты описал им твоего Господа: «Он – Аллах Единый и единственный. И нет у Него сотоварищей.
112:2. Аллах, к которому одному обращаются в нужде и для удовлетворения просьб.
112:3–4. У Него нет детей, Он не был рождён, и нет Ему равного или подобного».
112:3–4. У Него нет детей, Он не был рождён, и нет Ему равного или подобного».

 

и еще я вам приводил 14 основных сыфатов Аллаха:

 

Существование (Аль-Вуджуд). Аллах есть, и здравый рассудок не может представить, что Его нет.

 

Безначальность (Аль-Кыдам). У Аллаха нет начала, Он не был рожден, Он не создан. Все, что имеет начало, должно иметь Создателя. Аллах не сотворен и безначален.

 

Бесконечность (Аль-Бака). Аллах бесконечен, Он никогда не умрет.

 

Единственность (Аль-Вахданият). Аллах Один, у Него нет сотоварища, соучастника. Нет никого, кто бы походил на Него в Сущности, в качествах или в действиях.

 

Неподобие творениям (Аль-Мухаляфату лиль-хавадис). Аллах не подобен творениям.

 

Самодостаточность (Аль-Кыяму бинафсихи). Аллах ни в чем не нуждается. Аллах не нуждается в месте. Аллах не нуждается в том, кто осуществлял бы выбор. Все нуждается во Всевышнем, а Он ни в чем не нуждается.

 

Жизнь (Аль-Хайят). Аллах живой и не меняется. Знание (Аль-Ильм). Аллах знает все, Его Знание не изменяется. Ему изначально известно всё, что произойдет.

 

Слух (Аль-Сам’). Аллах всё слышит, даже то, как муравей ползет по камню. Всевышний слышит не при помощи ушей или каких-либо других органов.

 

Зрение (Аль-Басар).Аллах всё видит, но не при помощи глаз или каких-либо других органов.

 

Воля (Аль-Ирада). Без Воли Всевышнего ничего не происходит. В мире обычно соблюдается привычный порядок вещей: нож режет, огонь сжигает и так далее. Однако это лишь внешние связи – всё происходит по Воле Аллаха. Если Аллах захочет, то привычный порядок вещей нарушится. Так, когда пророка Ибрахима, мир ему, бросили в огонь, пламя его не тронуло.

 

Могущество (Аль-Кудра). Для Аллаха нет ничего невозможного, Он может всё.

 

Речь (Аль-Калям). Речь Аллаха не такая, как у его творений, она предвечна, не сотворена, не состоит из звуков и букв. Коран, как и другие Писания, – это Речь Аллаха: Коран не сотворен и предвечен. Однако каждое конкретное озвучивание Корана в этом мире, например, чтение Корана чтецом, сотворено. Это сложный вопрос вероучения, он подробно разбирается в книгах. Достаточно знать, что Речь Аллаха предвечна и не сотворена, и не сомневаться в этом.

 

Сотворение (Ат-Таквин). Всевышний Аллах творит и уничтожает, дает жизнь и умерщвляет, наделяет пропитанием в соответствии со Своей Волей. И, хотя сами эти действия являются сотворенными, они – проявления предвечного сыфата ат-Таквин.

 

[vuqar melikov]

Отлично. Теперь я скажу: невозможно его уподобить творениям, и поэтому мы не знаем как он вознёсся на трон. И не знаем какая у него рука.

Возможно было если вы сказали что, мы Его никогда не увидем. Вы говорите что мы Его увидем и его голень тоже. Правильно? И оттуда возникает как непростой вопрос. Откуда вам будет известен что увиденных вами есть Бог и Его Голень?

[karakanda]

4 минуты назад, fredxtd сказал:

 

Дорогие сектанты муджасимы, имама Абу Ханифу и имама Ахмада преследовали по политическим причинам правители. 

 

А муджасимов таких как Ибн Теймия по обвинению в куфре сажали в тюрьму. Кадии им при жизни выносили такфир за их ташбих (антропоморфизм). 

Нехорошо обвинять  зеркало если рожа крива)   Наше вероубеждение от самого пророка?  Сектантом как раз таки  являетесь вы, делая тавил.     Вы кто вероубеждению , ашарит? 

И знаний у вас нет, раз пишите то что  выделено. 

 

 

[Snake catcher]

Just now, vuqar melikov said:

11 minutes ago, Snake catcher said:

Отлично. Теперь я скажу: невозможно его уподобить творениям, и поэтому мы не знаем как он вознёсся на трон. И не знаем какая у него рука.

Возможно было если вы сказали что, мы Его никогда не увидем. Вы говорите что мы Его увидем и его голень тоже. Правильно? И оттуда возникает как непростой вопрос. Откуда вам будет известен что увиденных вами есть Бог и Его Голень?

Мы увидим Господа, так как он сказал: 

 

Вуджухун явме изин надира, иле раббиха назира.

 

Лица в тот день сияют и взираюн на своего Господа.

 

Откуда нам будет известно, что это Господь : я не знаю. Если есть на это священный текст я приму. Если нет - я не знаю. 

 

Простой ответ.

[vuqar melikov]

....

[karakanda]

17 минут назад, Snake catcher сказал:

  Субханаллах! Я это не слышал. Насколько упертым должен быть человек, чтобы не принять это.

Такаббур и невежество . 

[Snake catcher]

4 minutes ago, fredxtd said:

 

Послушай я уже один раз вам приводил пример из корана щас опять приведу, что за дурные вопросы. 

 

112:1. Скажи, о Мухаммад, тем, которые, издеваясь, сказали, чтобы ты описал им твоего Господа: «Он – Аллах Единый и единственный. И нет у Него сотоварищей.
112:2. Аллах, к которому одному обращаются в нужде и для удовлетворения просьб.
112:3–4. У Него нет детей, Он не был рождён, и нет Ему равного или подобного».
112:3–4. У Него нет детей, Он не был рождён, и нет Ему равного или подобного».

 

и еще я вам приводил 14 основных сыфатов Аллаха:

 

Существование (Аль-Вуджуд). Аллах есть, и здравый рассудок не может представить, что Его нет.

 

Безначальность (Аль-Кыдам). У Аллаха нет начала, Он не был рожден, Он не создан. Все, что имеет начало, должно иметь Создателя. Аллах не сотворен и безначален.

 

Бесконечность (Аль-Бака). Аллах бесконечен, Он никогда не умрет.

 

Единственность (Аль-Вахданият). Аллах Один, у Него нет сотоварища, соучастника. Нет никого, кто бы походил на Него в Сущности, в качествах или в действиях.

 

Неподобие творениям (Аль-Мухаляфату лиль-хавадис). Аллах не подобен творениям.

 

Самодостаточность (Аль-Кыяму бинафсихи). Аллах ни в чем не нуждается. Аллах не нуждается в месте. Аллах не нуждается в том, кто осуществлял бы выбор. Все нуждается во Всевышнем, а Он ни в чем не нуждается.

 

Жизнь (Аль-Хайят). Аллах живой и не меняется. Знание (Аль-Ильм). Аллах знает все, Его Знание не изменяется. Ему изначально известно всё, что произойдет.

 

Слух (Аль-Сам’). Аллах всё слышит, даже то, как муравей ползет по камню. Всевышний слышит не при помощи ушей или каких-либо других органов.

 

Зрение (Аль-Басар).Аллах всё видит, но не при помощи глаз или каких-либо других органов.

 

Воля (Аль-Ирада). Без Воли Всевышнего ничего не происходит. В мире обычно соблюдается привычный порядок вещей: нож режет, огонь сжигает и так далее. Однако это лишь внешние связи – всё происходит по Воле Аллаха. Если Аллах захочет, то привычный порядок вещей нарушится. Так, когда пророка Ибрахима, мир ему, бросили в огонь, пламя его не тронуло.

 

Могущество (Аль-Кудра). Для Аллаха нет ничего невозможного, Он может всё.

 

Речь (Аль-Калям). Речь Аллаха не такая, как у его творений, она предвечна, не сотворена, не состоит из звуков и букв. Коран, как и другие Писания, – это Речь Аллаха: Коран не сотворен и предвечен. Однако каждое конкретное озвучивание Корана в этом мире, например, чтение Корана чтецом, сотворено. Это сложный вопрос вероучения, он подробно разбирается в книгах. Достаточно знать, что Речь Аллаха предвечна и не сотворена, и не сомневаться в этом.

 

Сотворение (Ат-Таквин). Всевышний Аллах творит и уничтожает, дает жизнь и умерщвляет, наделяет пропитанием в соответствии со Своей Волей. И, хотя сами эти действия являются сотворенными, они – проявления предвечного сыфата ат-Таквин.

 

 

 

Не надо мне такой простыни. Ясно. Аллах живой. Вы уподобили его творениям и впали в куфр, по вашей логике. 

 

Будьте последовательны. Или принимайте все атрибуты Аллаха. Или отрицаете все. Так не бывет. Тут принимаю, тут нет.

 

[karakanda]

5 минут назад, vuqar melikov сказал:

И оттуда возникает как непростой вопрос. Откуда вам будет известен что увиденных вами есть Бог и Его Голень?

Вы опять, не поняли. Мы только подтверждаем, то что сказал Аллах и не задаемся  вопросами   таких " как", "каким образом".  

Edited October 4, 2018 by karakanda

[probook]

Над троном . А как Он возвысился над троном  знает только Он. Спорит с этим только глупый и незнающий. Или те кому не фиг делать . Или те в кого вселился бес ... которым требуется рукья! 

[pojarnik]

7 часов назад, mas1 сказал:

Tövhidin mövzulara bölünməsi sen bilen şey deyil. siz qebilerden kömek isteyen müşrikler hardan bilesiniz tovhid nedir?

 

Allah Evveldir ondan evvel heç bir şey olmayıb, Ondan sonra da heç bir şey yoxdur. Bu senin sualına cavabdır 

amma men sene indi ele sual verecem ki, sen cavabını bildiyin halda cavab vermek istemeyeceksen

Allah mexluqati Özünden kenarda yaradıb yoxsa Öz daxilinde?

bu suala cavab ver qaçma

 

bax burda sen yalan yazdin gel seni növbeti defe ifşa edek

http://sunnaonline.com/akida/alasma-vassifat/260---q----q

 

Опровержение ложного перевода этого хадиса и аргументации им.

 

 

Некоторые люди распространяют такой перевод хадиса, передаваемого в сахихе Муслима:

شَيْءٌ وَأَنْتَ الْبَاطِنُ فَلَيْسَ دُونَكَ شَيْءٌ صحيح مسلم اللَّهُمَّ أَنْتَ الْأَوَّلُ فَلَيْسَ قَبْلَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الْآخِرُ فَلَيْسَ بَعْدَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ

 

«…Ты – Первый, и не было ничего до Тебя, Ты – Последний, и не будет ничего после Тебя, Ты – Явный, и нет ничего над Тобой, и Ты – Сокрытый, и нет ничего под Тобой…»

Перевод этого хадиса ложен.

 

В хадисе вообще нет таких слов как "Под", то что они переводят как "под", это وَأَنْتَ الْبَاطِنُ فَلَيْسَ دُونَكَ شَيْءٌ - уа лейса дуна кя шей. Частица "дуна" не имеет очевидного значения "под" в пространственном значении, а ее очевидный смысл - это исключение, ограничение, то есть "Кроме", "Без". Тем более в сочетании с именем Аллаха "Аль Батын", толкование которого надо брать от саляфов, и это придет ниже, инша Аллах.

"аль-Батын"- как пояснил Ибн аль-Кайим аль-Джаузи - это

وبطونه سبحانه إحاطته بكل شيء بحيث يكون أقرب إليه من نفسه

«Батын, означает что Аллах Свят Он, охватывает (знанием Своим) каждую вещь так, что Он бывает ближе к ней, чем она сама».

Это понимание Слов Аллаха:

ونحن أقرب إليه من حبل الوريد

 

«Мы ближе к нему (человеку), чем яремная вена». Сура Каф 16 аят.

Ибн Касир говорит в тафсире: "Аллах Всевышний оповещает нас о Своей мощи над человеком, т.к. Он его Творец. Знание Его охватывает все его дела, Он знает даже то что наущает ему его душа из блага или зла».

Смысл этого аята и есть понимание Имени Аллаха аль-Батын.

Вот тафсир Имама ат-Табари на 3 аят суры Железо:

 

هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ
القول في تأويل قوله تعالى : { هو الأول والآخر والظاهر والباطن } يقول تعالى ذكره : { هو الأول } قبل كل شيء بغير حد { والآخر } يقول : والآخر بعد كل شيء بغير نهاية . وإنما قيل ذلك كذلك , لأنه كان ولا شيء موجود سواه , وهو كائن بعد فناء الأشياء كلها , كما قال جل ثناؤه : { كل شيء هالك إلا وجهه } 28 88 وقوله : { والظاهر } يقول : وهو الظاهر على كل شيء دونه , وهو العالي فوق كل شيء , فلا شيء أعلى منه { والباطن } يقول : وهو الباطن جميع الأشياء , فلا شيء أقرب إلى شيء منه , كما قال : { ونحن أقرب إليه من حبل الوريد }

 

Слова Всевышнего: "Он – Первый и Последний, Явный и аль-Батын(Ближайший). Он знает обо всякой вещи."

…аль-Батын – Он является «батыном» каждой вещи, нет ничего ближе к чему-то кроме Него, как сказал Аллах: «Мы ближе к нему, чем яремная вена».

И сказал Мукотиль Ибн Хайан, табиин:

 

بلغنا والله أعلم في قوله عز و جل هو الأول
والآخر والظاهر والباطن الأول قبل كل شيء والآخر بعد كل شيء والظاهر فوق كل شيء والباطن أقرب من كل شيء وإنما يعني القرب بعلمه وقدرته وهو فوق عرشه وهو بكل شيء عليم

 

«Пришли мы к тому, а знание у Аллаха, что в словах Всевышнего: « Он – Первый и Последний, Явный и Ближайший (Скрытый)»: «Первый» - значит, что не было ничего до него, и «Последний» - значит, что не будет ничего после Него, «Явный» - что Он сверху всего, и «Скрытый» - ближе, чем что либо, и имеем ввиду здесь только то, что близок Он своим Знанием, и своей Мощью, а сам Он – над Троном своим, и ему известно обо всякой вещи»

(Передал Бейхакы в «Асмау уа Сыфат», 2/173)

 

Таким образом, стало ясно, что нет в этом хадисе ничего такого, что давало бы бидаатчикам шанс отвергнуть возвышенное положение Аллаха, а напротив, он лишь утверждает его.

 

Как говорил шейх уль Ислам Ибн Теймия: «В любом доводе бидаатчиков есть аргумент против них самих!»

 

Ordan burdan ne ise kopyalayanda bir başını da işlet gör ne yazırsan ağzunda  Всевышнего Аллах deyirsen

Vsevışnıy - yəni hər şeydən yüksək, hər kəsdən yuxarıda

Peyğəmbərin meracı necə baş verdi, Cəbrayıl onu hara apardı? sərf edər bu suala cavab vermək?

 

Allah sizdən razı qalsın.kaş mən də sizin kimi dini biləydim.

[черный_волк]

Что было написано в Коране медицина только в наши дни доказывает.И как можно не верить!

[fredxtd]

3 часа назад, Snake catcher сказал:

 

 

Не надо мне такой простыни. Ясно. Аллах живой. Вы уподобили его творениям и впали в куфр, по вашей логике. 

 

Будьте последовательны. Или принимайте все атрибуты Аллаха. Или отрицаете все. Так не бывет. Тут принимаю, тут нет.

 

 

Никто из Сяляфов ни сам Пророк не приписывал Всевышнему сифаты как руки, ноги, глаза, голень и место как вы. Это ваши шейхи Ибн теймия и компания начала такой ересью заниматься)) 

[fredxtd]

4 часа назад, Snake catcher сказал:

Как быть с хадисом о рабыне и вопросе Посланника Аллаха, например?

 

Задам вам еще один вопрос, опять таки согласно вашей методологии о том что надо принимать хадисы буквально (хадис о рабыне) что Всевышний на небе, что всё, чем Аллах себя описал, надо понимать буквально, привожу хадис с ещё более сильным иснадом, который передает имам аль-Бухари:

 

 Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Когда вы в намазе, то обращаетесь к Аллаху, поэтому не сплевывайте в направлении киблы и в правую сторону, ибо Аллах между совершающим намаз и киблой».

 

Если этот достоверный хадис понимать так же буквально, как и хадис о рабыне, то выходит, что эти два хадиса противоречат друг другу. 

 

Ответьте пожалуйста на вопрос тогда, где тогда всевышний?   

[fredxtd]

3 часа назад, probook сказал:

Над троном . А как Он возвысился над троном  знает только Он. Спорит с этим только глупый и незнающий. Или те кому не фиг делать . Или те в кого вселился бес ... которым требуется рукья! 

 

Да ладно, тогда ответь на вопрос соглано вашей методологии буквального понимания хадисов и аятов где Всевышний?

 

Согласно вашей трактовке хадиса о рабыне Он на небе, согласно вашей трактовке аята Он над аршем или где то над ним вознесся не важно, так где Всевышний в небе  или где то над аршем ???????????

[Snake catcher]

6 minutes ago, fredxtd said:

 

Задам вам еще один вопрос, опять таки согласно вашей методологии о том что надо принимать хадисы буквально (хадис о рабыне) что Всевышний на небе, что всё, чем Аллах себя описал, надо понимать буквально, привожу хадис с ещё более сильным иснадом, который передает имам аль-Бухари:

 

 Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Когда вы в намазе, то обращаетесь к Аллаху, поэтому не сплевывайте в направлении киблы и в правую сторону, ибо Аллах между совершающим намаз и киблой».

 

Если этот достоверный хадис понимать так же буквально, как и хадис о рабыне, то выходит, что эти два хадиса противоречат друг другу. 

 

Ответьте пожалуйста на вопрос тогда, где тогда всевышний?   

Всевышний над троном. И он не ограничен временем и пространством. И он способен нисходить когда пожелает. Например, в последнюю треть ночи. И опять ваша проблема в том что вы уподобляет Создателя созданию. Вы не можете быть сейчас перед компьютером и, например, в Лондоне, вы применяется эту же логику для Аллаха. 

Но Аллах не ограничен ни временем, ни простпанством. Он вознёсся над троном. И это не мешает ему быть перед молящимся. Так как он "аля кулли шейин кадир". Над всякой вещью мощен.

[karakanda]

10 минут назад, fredxtd сказал:

 

Да ладно, тогда ответь на вопрос соглано вашей методологии буквального понимания хадисов и аятов где Всевышний?

 

Согласно вашей трактовке хадиса о рабыне Он на небе, согласно вашей трактовке аята Он над аршем или где то над ним вознесся не важно, так где Всевышний в небе  или где то над аршем ???????????

 

[Snake catcher]

30 minutes ago, fredxtd said:

 

Никто из Сяляфов ни сам Пророк не приписывал Всевышнему сифаты как руки, ноги, глаза, голень и место как вы. Это ваши шейхи Ибн теймия и компания начала такой ересью заниматься)) 

Ну зачем повторять чушь, которую вы где то слышали. Почитайте имам Дарими писал об этом за 300-400 лет до ибн Теймия. Ахмад ибн Ханбаль писал об этом. Сподвижники слышали эти аяты. Почему никто из них не спросил: что имеется в виду под вознесением на трон? Что имеется в ввиду по ваджх? 

Как раз ваши толкования появились позже. После эпохи сподвижников.

[Snake catcher]

Давайте так: как вы понимаете истива аляль арш? Только не выставляйте ролик, или простыни. Конкретный ответ.

Мы понимаем так - вознёсся.

Ваше понимание в двух-трёх словах.

Edited October 4, 2018 by Snake catcher

[fredxtd]

Только что, Snake catcher сказал:

Всевышний над троном. И он не ограничен временем и пространством. И он способен нисходить когда пожелает. Например, в последнюю треть ночи. И опять ваша проблема в том что вы уподобляет Создателя созданию. Вы не можете быть сейчас перед компьютером и, например, в Лондоне, вы применяется эту же логику для Аллаха. 

Но Аллах не ограничен ни временем, ни простпанством. Он вознёсся над троном. И это не мешает ему быть перед молящимся. Так как он "аля кулли шейин кадир". Над всякой вещью мощен.

 

Вы хоть поняли что вы написали? Из вашего поста выходит что Он перемещается, и над аршем когда пожелает и нисходит в определенное время ))))))))

 

Вы Его опять уподобили созданному сказав что он перемещается в определенное время. А вознесясь Он изменился, так как до этого был в другом месте но создав арш вознесся на него.

 

Вы уподобили его созданному и приди ему новое качество как изменение. Теперь вопрос есть ли в каком то аяте корана, что Всевышнему присуще изменяться? Или быть может Пророк этому учил или сподвижники что Всевышнему свойственно перемещаться в пространстве или изменяться?

 

 

[Snake catcher]

2 minutes ago, fredxtd said:

 

Вы хоть поняли что вы написали? Из вашего поста выходит что Он перемещается, и над аршем когда пожелает и нисходит в определенное время ))))))))

 

Вы Его опять уподобили созданному сказав что он перемещается в определенное время. А вознесясь Он изменился, так как до этого был в другом месте но создав арш вознесся на него.

 

Вы уподобили его созданному и приди ему новое качество как изменение. Теперь вопрос есть ли в каком то аяте корана, что Всевышнему присуще изменяться? Или быть может Пророк этому учил или сподвижники что Всевышнему свойственно перемещаться в пространстве или изменяться?

 

 

Это вы написали что Аллах изменился. Не я. Вы опять уподобили его созданию. Вы перемещаясь изменяется. И потому решили, что и Аллах возносясь на трон или нисходя в последнюю треть ночи меняется. Вы никак не можете понять, что Аллах ваш создатель, вы подчиняется его законам. Но Он не подчиняется вашей логике. 

[Snake catcher]

Я жду вашей трактовки слова истива.

[fredxtd]

Только что, Snake catcher сказал:

Ну зачем повторять чушь, которую вы где то слышали. Почитайте имам Дарими писал об этом за 300-400 лет до ибн Теймия. Ахмад ибн Ханбаль писал об этом. Сподвижники слышали эти аяты. Почему никто из них не спросил: что имеется в виду под вознесением на трон? Что имеется в ввиду по ваджх? 

Как раз ваши толкования появились позже. После эпохи сподвижников.

 

Никто из них не говорил что это органы не такие как у людей, а вы говорите. Вы когда вам сярфут толкуете аяты, а когда нет не сярфует то нет. Я уже вас подловил на этом, с аятом про "что все погибнет кроме лика"

[fredxtd]

Только что, Snake catcher сказал:

Это вы написали что Аллах изменился. Не я. Вы опять уподобили его созданию. Вы перемещаясь изменяется. И потому решили, что и Аллах возносясь на трон или нисходя в последнюю треть ночи меняется. Вы никак не можете понять, что Аллах ваш создатель, вы подчиняется его законам. Но Он не подчиняется вашей логике. 

 

Послушайте, я говорю что Аллах каким был до сотворения всего таким и остался, и где был до того как создал арш там остался, потому как у него нет сифата изменяться. 

 

А вы говорите что он вознесся над или как говорил ваш шейх Ибн Теймия на арш, а это говорит о том, что Он изменился после создания арша. Это ваши а не мои слова, это ваша акда. 

[Snake catcher]

2 minutes ago, fredxtd said:

 

Никто из них не говорил что это органы не такие как у людей, а вы говорите. Вы когда вам сярфут толкуете аяты, а когда нет не сярфует то нет. Я уже вас подловил на этом, с аятом про "что все погибнет кроме лика"

Вам кажется что вы получили. Очевидный смысл аята, то что погибнет все кроме Аллаха. Это не маджаз. Это очевидный смысл. Только пелена на ваших глазах не даёт этого понять.

 

Найдите мне где я назвал лик Аллаха органом. Не приписывайте мне того что я не говорил.

 

 

[Snake catcher]

2 minutes ago, fredxtd said:

 

Послушайте, я говорю что Аллах каким был до сотворения всего таким и остался, и где был до того как создал арш там остался, потому как у него нет сифата изменяться. 

 

А вы говорите что он вознесся над или как говорил ваш шейх Ибн Теймия на арш, а это говорит о том, что Он изменился после создания арша. Это ваши а не мои слова, это ваша акда. 

Нет. Мы не говорим что Он изменился. Это вы домысливаете. Мы говорим то что сказал Всевышний. Он вознёсся. 

А вы начинаете уподоблять его созданиям и говорить: "если Аллах вознесся, значит изменился. Поскольку создания меняются, перемещаясь. Значит и Аллах такой же. " Вот ваша логика. Вот ваше уподобление.