Что стало с азери-тюрками ?

[qahraman]

Аджарцы это грузины мусульмане.

[qahraman]

Аджарцы это грузины мусульмане.

[qahraman]

Аджарцы это грузины мусульмане.

[qahraman]

Видимо у меня компьютер зависает.  

[AM1]

Да. Все крайне запутано. Я не исключаю, конечно, что в политических целях армяне могли взять тюркские имена и фамилии.  Но представьте - Аллах - Верди - хан. Все азербайджанское, а человек армянин. Имам- верди-хан. Все может быть. Я стал сомневаться , что Пехлеви был нашим, ведь именно он начал персифизацию Ирана в смысле языка, а следовательно был против нас в делах. Так что из 420 лет придется вынуть 54, и будет 366 лет.

Edited June 13, 2018 by AM1

[qahraman]

Армянская реальность.

 

[qahraman]

Лозунг болельщиков футбольного клуба «Трактор» из Тебриза.

 

[qahraman]

Пётр Первый и армяне.

https://www.proza.ru/2016/04/18/1768

[qahraman]

В СССР по ложным обвинениям в шпионаже были расстреляны свыше 1000 тюркологов ( профессор Чобан-заде , академик АН СССР Самойлович, археолог Алекперов, востоковед Зейналлы и многие
другие.https://www.academia.edu/36846683/Тюркология_наука_расстрелянных

[qahraman]

Посвящается памяти народного артиста Азербайджана Рафика Гусейнова. Allah rəhmət eləsin!

[qahraman]

Индийцы впервые появились на территории Турции в XI—XII вв. вследствие почти трехвековой миграции из северо-западных и центральных частей Индийского полуострова через Иранское плоскогорье. Одна ветвь индийцев -цыган, оторвавшись от основной массы своих соплеменников, осталась в Малой Азии и впоследствии, приняв христианство армянского толка, положило начало формированию самобытной этнографической группы — армянских цыган — боша. Самоназвание армянских цыган — лом (от санскрит. думба — названия одной из низших каст, ср. евр. цыган. ром, азиат. цыган. дом). Языком общения является исключительно армянский (западные диалекты), однако и по сей день бытует тайный язык — ломаврен, который использует словарный фонд индо-арийского происхождения и грамматику армянского языка. Все армянские цыгане считают себя армянами, хотя на уровне бытового сознания чувствуют некоторую отчужденность.

 

[qahraman]

Путь древних тюрков с Запада на Восток. III тысячелетие до н.э.   Время  освоения предками современных тюркских народов новых земель по маршруту: Южный Кавказ, Северное Причерноморье, Северный Прикаспий, Центральная Азия, Алтай-Саяны.  Хотя с  тех пор прошло пять тысячелетий, однако все современные тюркские народы в своём словарном фонде сохранили переднеазиатские названия флоры. Ни одно сибирское название флоры не распространилось западнее Уральских гор.

https://www.academia.edu/36852431/Путь_пратюрков_с_запада_на_восток_по_данным_лингвистики_названия_растений_

[qahraman]

50 млн. азербайджанцев: "Мы за единый Азербайджан".

https://www.youtube.com/watch?v=MzjawiKdGWk

[qahraman]

Словарь тюркизмов в русском языке.
https://www.academia.edu/…/Cлoвapь_тюpкизмoв_в_руccкoм_языке

[qahraman]

Yaşa Azərbaycan!

[qahraman]

Азербайджанская кухня.
https://www.academia.edu/36866976/Азербайджанская_кухня

[qahraman]

https://www.academia.edu/36874616/Сравнительный_анализ_древних_и_современных_тюркских_языков

[qahraman]

Время распада древнетюркской обшности.

 

Глоттохронологические расчеты, позволили нам определить возраст прототюркского праязыка – свыше 7 тыс. лет. Необходимо отметить, что к эпохе неолита люди в Передней Азии и на Южном Кавказе (в том числе и прототюрки) имели опыт речевого общения. Можем предположить, что шесть-семь тыс. лет тому назад  скотоводы-прототюрки  начали походы с Южного Кавказа на территорию евразийской равнины и далее на юго-восток. Им понадобилось менее одного тысячелетия, чтобы завоевать или ассимилировать, а также подчинить своему образу жизни евразийские и южносибирские племена охотников и рыболовов.

       Тюркский мир, расширившийся в эпоху великих переселений от Средиземноморья на юго-западе до Северного Ледовитого океана на северо- востоке,  был создан степными кочевниками.

      Анализ древнетюркской лексики вырисовывает перед нами образ народа, создателя этого языка, воинственного подвижного скотовода, охватывающего своими миграциями огромные пространства.    Можно также предположить, что для  прототюрков шесть тысяч лет тому назад  вторичной прародиной стала вся  евразийская степь от Дуная до Алтая.

https://www.academia.edu/36884248/Время_распада_пратюркской_общности

 

[qahraman]

https://www.academia.edu/36900159/Особенности_лексики_тюркских_народов_Сибири

 

      В лексике тюрков Сибири (якуты, алтайцы, тувинцы, тофалары, хакасы, шорцы) есть слова, которые отсутствуют в древних тюркских письменных языках, а также в языках тюркских народов, живущих западнее Сибири. Эта лексика, видимо,  появилась у тюрков Сибири после того, как их тюркские предки переселились на новые земли. И уже живя в Сибири, предки современных тюркских народов, вынуждены были осваивать  ранее неизвестные им новые формы деятельности (таёжная охота, рыболовство, собирательство кедровых шишек и ягод) и давать названия понятиям, связанным с их новым бытом в условиях тайги или же заимствовать эти слова у аборигенов Сибири.

         Итак, как мы убедились, гипотеза о том, что Алтай является прародиной всех современных тюркских народов, и что именно здесь сформировался первоначально язык древних тюрков, не может быть принята.  В результате сравнительного анализа мы выявили, что в словаре древних тюрков (орхоно-енисейская письменность -5 - 9 века и словарь Махмуда Кашгари - 10-11 века), а также в языке современных тюркских народов, живущих западнее Сибири, отсутствуют слова, входящие в ареальную сибирско-тюркскую лексику. Живущим западнее Сибири  древним и современным тюркам никогда не были известны названия основной сибирской флоры (кедр сибирский, калина, черемша, кедровая шишка, боярышник) и фауны (кабарга, росомаха, ласка, бурундук, тетерев, кедровка, таймень, хариус, налим и др.), а также ареальная сибирская бытовая лексика. Как мы убедились сибирская тюркская лексика выявлена только в словарном фонде тюркских народов Сибири (якуты, алтайцы, хакасы, тувинцы, шорцы, тофалары и др.), тюркские предки которых свыше 3 тысячелетий тому назад заселили эти земли, а в дальнейшем смешались здесь с аборигенами региона. В «западных» тюркских языках (уйгурский, узбекский, киргизский, казахский, каракалпакский, туркменский, ногайский, башкирский, татарский, чувашский, караимский, гагаузский, крымскотатарский, карачаево- балкарский, кумыкский, азербайджанский, турецкий)  нет  тюркской лексики, характерной  для тюркских народов, живущих в настоящее время в Сибири (алтайцы, шорцы, тувинцы, тофалары, хакасы, якуты). 

 

[qahraman]

Караимско русский словарь.

https://www.academia.edu/36905147/Караимско_русский_словарь

[qahraman]

Русско-шорский словарь. Шорцы тюркский народ Сибири. 14 тыс. человек.https://www.academia.edu/36910121/шорско_русский_русско_шорский_словарь

[qahraman]

Прародина тюрков.

https://www.academia.edu/36910715/Прародина_тюрков

[qahraman]

Русско-хакасский словарь.

https://www.academia.edu/36917942/Русско-хакасский_словарь.pdf

[qahraman]

Искусство Алтая и Передней Азии.
https://www.academia.edu/36932211/Искусство_Алтая_и_Передней_Азии

[qahraman]

Снег в Баку и Якутске. https://www.academia.edu/36939359/Анализ_климатических_терминов_в_древних_и_современных_тюркских_языках

[qahraman]

Сравнительный анализ западных (азерб., чуваш) и восточных (сибирских) тюркских языков

https://www.academia.edu/36956217/Сравнительный_анализ_западных_азерб._чуваш_и_восточных_сибирских_тюркских_языков

 

Сравнительный анализ близости азербайджанского языка к чувашскому языку и к языку сибирских тюрков (алтайский,  хакасский, тувинский, якутский) проведён путём сравнения общетюркской базисной лексики.

Было выявлено, что по базовой лексике наиболее близок к современному азербайджанскому языку языки чувашский> якутский> алтайский> тувинский>хакасский.

[varra]

нельзя по человечески просто давать линк на информацию?

нахрена делать такие посты с кучей фото и длиннющими текстами?

детский сад какой то, типа если не завалить всю тему фотками и простынями текстов, то не заметят и не прочитают?

[qahraman]

 

 

"нельзя по человечески просто давать линк на информацию?".

 

Хамить не надо.

 

[qahraman]

Петр Первый и армяне

Гахраман Гумбатов

       Как известно, армяне только после 1828 года (по Туркманчайскому договору между Российской империей и Персией)  начали массово заселятся на территории Южного Кавказа. 

https://www.proza.ru/2016/04/18/1768

[qahraman]

Азербайджанская лексика за последние 1000 лет.

https://twitter.com/QahramanAran/status/1015089483555930112

 

[AM1]

Qahraman, вы испортили эту тему, и сейчас публикуете в ней то, что вы можете публиковать в своих темах. Вы увели её далеко от поставленного вопроса и занимаетесь публикацией истории тюрков и других материалов и т.п. В данном случае скорее верна была бы пословица, противоположная русской - тут " кашу маслом можно испортить". 

 

Я - сам тюрок. Однако стоимость нации определяется не только тем, что было, и историей, а и тем, что и какова она сейчас, и сегодняшними реалиями. Мы, тюрки, отстали сегодня от мирового развития, и наши народы, к сожалению, не входят даже в первые 30-40 по миру. Поэтому, думаю, к изучению истории надо относиться без фанатизма, а спокойно и в меру.

 

[Наследдил]

В 04.07.2018 в 12:22, qahraman сказал:

"нельзя по человечески просто давать линк на информацию?".

 

Хамить не надо.

Дюз дейир де.

То что вы вытворяете на исторических темах высшая степень хамства, бесстыдства и наглости. Сколько лет на самых разных форумах вас пытаются образумить и урезонить, все бестолку. Чувство меры патологически вам не ведомо. 

[Наследдил]

В 21.05.2018 в 18:35, AM1 сказал:

В 1500-м году некто по имени Исмаил Хатаи завоевал Ширван и Баку, а потом Тебриз, и провозгласил себя шахом Азербайджана.

АМ1, в 1500 году Исмаилу Хатаи было всего 13 лет. Политически продуманная ставка на кызылбашей и шиитов, подавление и подчинение других ханств и бейликов, формирование на их основе единого государства - все это стратегия выработанная и реализованная людьми гораздо более зрелыми и опытными из сефевидского круга.

 

В 21.05.2018 в 18:35, AM1 сказал:

Итак, Иран основали азербайджанцы.

Это не так. Сефевиды возродили в Иране государственность утраченную в свое время сасанидами.

 

В 21.05.2018 в 18:35, AM1 сказал:

Неужели одного красивого на слух языка достаточно, чтобы затмить воинство тюркских народов,

Дело не в языке. Дело в совокупности политической, культурной, научной, технологической и организационной системы выработанной персами за предыдущие 2000 лет до Хатаи. Давайте не забывать, что Ахемениды создали вторую мировую империю в истории человечества и были наследниками Ассиро-Шумерской цивилизации. В этом сила иранцев - в древней традиции государственности.

 

В 21.05.2018 в 18:35, AM1 сказал:

Так что же стало с азери-тюрками ? Куда ушла наша великая история ?

Ничего с нами не стало. Как творили свою историю, так и продолжаем творить -)

 

Касательно персов, тюрков, Ирана. У нас, у граждан Азербайджана сформировался  крайне ущербный взгляд на собственную историю. В силу того, что последние лет 100 мы насильственным образом были отрезаны от своих корней, традиций и исторической памяти, а так же целенаправленно подвергались идеологической обработке, в головах у всех засел образ вражды и неприятия между персами и тюрками. Но это только у нас в головах такая картинка. Нам её долгие десятилетия внушали советские идеологи,  прекрасно усвоившие принцип "разделяй - и властвуй".  У иранских тюрков такого неприятия и в помине нет. Для них история Ирана - это их история, культурное наследие иранцев - это их культурное наследие. А терки с персами по по поводу языка, и того кто кого круче, это банальные внутриобщинные разборки, и не более того. Пообщайтесь с иранскими азербайджанцами и убедитесь в этом сами. И кстати, тесные контакты и отношения между туранскими и арийскими племенами вообще насчитывают порядка 3 000 лет, но это тема отдельной беседы. -)

[qahraman]

АМ1

Qahraman, вы испортили эту тему, и сейчас публикуете в ней то, что вы можете публиковать в своих темах. Вы увели её далеко от поставленного вопроса и занимаетесь публикацией истории тюрков и других материалов и т.п. В данном случае скорее верна была бы пословица, противоположная русской - тут " кашу маслом можно испортить". 

Мы, тюрки, отстали сегодня от мирового развития, и наши народы, к сожалению, не входят даже в первые 30-40 по миру.

 

 

Ладно, ухожу.  С такими "псевдотурками" мне не стоит общаться.

[AM1]

1 час назад, Наследдил сказал:

АМ1, в 1500 году Исмаилу Хатаи было всего 13 лет. Политически продуманная ставка на кызылбашей и шиитов, подавление и подчинение других ханств и бейликов, формирование на их основе единого государства - все это стратегия выработанная и реализованная людьми гораздо более зрелыми и опытными из сефевидского круга.

C этим соглашусь.

 

1 час назад, Наследдил сказал:

 

Это не так. Сефевиды возродили в Иране государственность утраченную в свое время сасанидами.

С этим НЕ соглашусь.  Сасаниды закончились в 651 году, за почти 1000 лет до Сефевидов. С 6-го века пошли арабы и Ислам, которые напрочь изменили не только культуру, но и мозги народов, в этой культуре уже не осталось никаких следов ахеменидов и сасанидов. Как я писал выше, если вы читали, последние 1000 лет Ираном правили монголы, тимуриды, хулагиды, все тюрко-монголы, и логичнее было бы предположить, что Сефевиды были подражанием империи Тимура или Чингиз-хана, или хотя бы Османам, зачем же ассоциировать их с намного более древними сасанидами, чем с недавними тюрками ?

1 час назад, Наследдил сказал:

 

Дело не в языке. Дело в совокупности политической, культурной, научной, технологической и организационной системы выработанной персами за предыдущие 2000 лет до Хатаи. Давайте не забывать, что Ахемениды создали вторую мировую империю в истории человечества и были наследниками Ассиро-Шумерской цивилизации. В этом сила иранцев - в древней традиции государственности.

 

Про шумеров - спорно, говорят, что шумеры - это турки. 

1 час назад, Наследдил сказал:

 

Ничего с нами не стало. Как творили свою историю, так и продолжаем творить -)

 

Касательно персов, тюрков, Ирана. У нас, у граждан Азербайджана сформировался  крайне ущербный взгляд на собственную историю. В силу того, что последние лет 100 мы насильственным образом были отрезаны от своих корней, традиций и исторической памяти, а так же целенаправленно подвергались идеологической обработке, в головах у всех засел образ вражды и неприятия между персами и тюрками. Но это только у нас в головах такая картинка. Нам её долгие десятилетия внушали советские идеологи,  прекрасно усвоившие принцип "разделяй - и властвуй".  У иранских тюрков такого неприятия и в помине нет. Для них история Ирана - это их история, культурное наследие иранцев - это их культурное наследие. А терки с персами по по поводу языка, и того кто кого круче, это банальные внутриобщинные разборки, и не более того. Пообщайтесь с иранскими азербайджанцами и убедитесь в этом сами. И кстати, тесные контакты и отношения между туранскими и арийскими племенами вообще насчитывают порядка 3 000 лет, но это тема отдельной беседы. -)

Ну так с таким же успехом тогда мы можем считать, что мы едины с русскими уже 300 лет, тем более, что они смешаны с нашей кровью, имеется в виду с татаро-монгольской. И с таким же успехом ваши слова о единстве с персами можно считать уловкой иранцев " разделяй и властвуй" в отношении нас с русскими. Наоборот,  политика русских, исследования многих русских ученых , во-первых возбудили у нас желание изучить историю тюркских народов ( вот вам пример Qahraman-а), осознать себя, задаться вопросом кто мы, во-вторых, русские в отличие от иранцев создали государственность Азербайджан, Кахахстан, Туркменистан и т.п., которых и в помине не было. В третьих, их красочная жизнь, свобода женщин более близка исконно тюркским традициям, чем Иран. Не знаю, тут вопросов много. Факт один - около 400 лет Ираном правили азери-тюркские династии, где теперь наш язык при 25 миилионах в Иране ? Почему он не государственный наряду с персидским ? Если они наши друзья, то почему азери-турецкий язык - не государственный, почему мы сами его не сделали таковым в те 400 лет ?

 

[AM1]

1 час назад, qahraman сказал:

АМ1

Qahraman, вы испортили эту тему, и сейчас публикуете в ней то, что вы можете публиковать в своих темах. Вы увели её далеко от поставленного вопроса и занимаетесь публикацией истории тюрков и других материалов и т.п. В данном случае скорее верна была бы пословица, противоположная русской - тут " кашу маслом можно испортить". 

Мы, тюрки, отстали сегодня от мирового развития, и наши народы, к сожалению, не входят даже в первые 30-40 по миру.

 

 

Ладно, ухожу.  С такими "псевдотурками" мне не стоит общаться.

 

Почему это я - псевдотурок ? Я не турок , а азери-тюрок, причем чистейший, в пяти поколениях. Просто я не пантюркист, брат, и не слепой, я желаю всего хорошего всем тюркам - туркам, татарам, казахам и т.п., но когда я вижу немецкие машины, я вижу, что мы отстали на век, когда вижу итальянский дизайн одежды, мебели и архитектуры, то считаю мы отстали на тысячу лет, наконец когда вижу математику французов, наконец просто военные технологии русских, то опять вижу, что мы отстаем. И историки важны, и люди, которые так глубоко копают, как вы, тоже важны, просто это нужно делать в отдельной ветке и не заставлять людей их читать, а чтобы люди - кто хочет, сам бы читал, если хочет. Желаю удачи вам в ваших исследованиях, я их читаю с интересом. 

[Наследдил]

7 часов назад, AM1 сказал:

Сасаниды закончились в 651 году, за почти 1000 лет до Сефевидов.

Сасаниды то кончились, но вот управленцы и системы управления никуда не делись. Ни арабы, ни монголо-татары, ни даже тимуриды не обладали знаниями управления империями и поэтому со времен сельджуков полагались на опыт и наработки персов. 

 

7 часов назад, AM1 сказал:

Как я писал выше, если вы читали, последние 1000 лет Ираном правили монголы, тимуриды, хулагиды, все тюрко-монголы,

Было бы хорошо, если бы вы знали и то, как именно правили-)

 

7 часов назад, AM1 сказал:

Про шумеров - спорно, говорят, что шумеры - это турки.

Ну да. А со здравым смыслом как быть?

Шумеры появились в Месопотамии в 5 тысячелетии до нашей эры. Это первая известная нам оседло-городская культура. Причем, знания они принесли с собой а не перенимали у кого-то.

Древние предки пратюрков жили на Алтае и прилегающей степи предположительно на рубеже 2 и 1 тысячелетий до нашей эры. С учетом ареала обитания это были охотники - собиратели и охотники-скотоводы. Собственно, первое в истории документированное упоминание о тюрках относится к 6 веку нашей эры. 

Попробуйте совместить несовместимое-)

 

8 часов назад, AM1 сказал:

Если они наши друзья, то почему азери-турецкий язык - не государственный, почему мы сами его не сделали таковым в те 400 лет ?

Они нам не друзья, но и врагами по истории никогда не были, они скорее соперники с кем интересно соперничать, кого хочется превзойти. А по поводу языка, это серьезное упущение прошлых правителей, но я не сомневаюсь, что в этом столетии языковая проблема в Иране будет решена. -)

 

8 часов назад, AM1 сказал:

В третьих, их красочная жизнь, свобода женщин более близка исконно тюркским традициям,

бабник -)

 

 

[AM1]

7 часов назад, Наследдил сказал:

Сасаниды то кончились, но вот управленцы и системы управления никуда не делись. Ни арабы, ни монголо-татары, ни даже тимуриды не обладали знаниями управления империями и поэтому со времен сельджуков полагались на опыт и наработки персов. 

 

Ну началось. Хаяние тюрков, они ничего не могли, они тупые, они кочевники, они научились у других... И множество недоказанных клеше со стороны армян, иногда русских, а теперь и персоязычных. Вы извините, к ним не относитесь ? А самое смешное в этой теории - это то, что они ( тюрки) пришли с востока - Алтая на конях, все были монголоиды, и за пару тысяч лет стали европеоидными, при том, что монголоидный разрез глаз - доминантный. Вы почитайте всю ветку внимательно прежде, чем лезть в обсуждаения.

 

Именно Чингисханом впервые в истории цивилизации была придумана конституция - яса, перекочевавшая в наш язык , как " яса гедирем" - поминки. Именно в его время были введены неприкосновенность посланников ( читай дипломатов). Империя Чингисхана и Тимура , а тем более Османов - это образцы высочайшей культуры и заний, править территориями таких масштабов без высочайшей организации просто невозможно, вы начитались глупостей типа того, что они походили на бандитов на конях, пришли и грабили.Сам подумайте - и о высоко технологичном народе - немцах- тоже высказываются либо как о варварах, разрушивших Рим, либо как о фашистах, бесчинствующих на территориях.

 

А то нет - Чингисхан прискакал на коне в Иран, сначала научился у сасанидов как воевать и создать империю, а потом пошел ее создавать.

 

7 часов назад, Наследдил сказал:

Было бы хорошо, если бы вы знали и то, как именно правили-)

 

Ответ выше. Клеше. 

7 часов назад, Наследдил сказал:

Ну да. А со здравым смыслом как быть?

Шумеры появились в Месопотамии в 5 тысячелетии до нашей эры. Это первая известная нам оседло-городская культура. Причем, знания они принесли с собой а не перенимали у кого-то.

Древние предки пратюрков жили на Алтае и прилегающей степи предположительно на рубеже 2 и 1 тысячелетий до нашей эры. С учетом ареала обитания это были охотники - собиратели и охотники-скотоводы. Собственно, первое в истории документированное упоминание о тюрках относится к 6 веку нашей эры. 

Попробуйте совместить несовместимое-)

 

Вы почитайте всю ветку и не давайте себя ввести в заблуждение. Теория о том, что тюрки пришли с алтая не выдерживает никакой критики. Например, турки минимум 20-30 тысяч лет как живут примерно в том же ареале, где они сейчас. Они никогда не были монголоидами. Всякие Парфии( не Персия), Бактрии, Медеи, Скифии на многих древних картах и есть они.

 

Нам ничего не известно про 5 тысячелетие до нашей эры, зато есть много басен и легенд, например о каких-то великих империях и греках, которые якобы чуть ли не все изобрели. История - наука не точная. Только в математике 2+2 =4, и это точно. Подойдите к этому по иному, чтобы понять, - в 5-м тысячелетии до нашей эры, о которых вы говорите, численность населения Земли была примерно 10 миллионов человек, то есть в 750 раз меньше, чем сейчас. Спарведливо будет полагать, что при численности Ирана сегодня в 80 миллионов, его численность тогда была тоже в 750 раз меньше, то есть чуть больше 100 тысяч человек. Это всего лишь небольшой район сегодняшнего Азербайджана, есть даже поселки с таким населением, ну и делайте всякие выводы о великих империях ТОГДА, о великих культурах и тп.. Важно не ТОГДА, когда на Земле было-то всего 5 человек образно говоря, а последние тысячу лет, когда и развивалась бойня и культура экспоненицально. Я вообще не верю в историю до нашей эры. Насчет этого существуют многие факты, опровергающие многие положения классической истории, полагающейся лишь на метод определения дат с помощью радиоактивного распада, точнее его полупериода.

 

7 часов назад, Наследдил сказал:

Они нам не друзья, но и врагами по истории никогда не были, они скорее соперники с кем интересно соперничать, кого хочется превзойти. А по поводу языка, это серьезное упущение прошлых правителей, но я не сомневаюсь, что в этом столетии языковая проблема в Иране будет решена. -)

 

А никто и не говорит, что персы - нам враги. Просто благодаря советскому периоду азербайджанцы все более глубже начали осознавать свою идентичность ( спасибо русским), при численности примерно в 10 тут и 25 там , итого 35 миллионов пора задматься о статусе своего языка и своей цельной государственности. Идиот Исмаил Хатаи, потому и Хатаи, что совершил "хета" = "вина", что воевал с османами, такой же дурак был и Тимур, который воевал с тюрками. 

7 часов назад, Наследдил сказал:

бабник -)

 

 

 

[Наследдил]

1 час назад, AM1 сказал:

Ну началось. Хаяние тюрков, они ничего не могли, они тупые, они кочевники, они научились у других...

Откуда такой вывод? -)

 

1 час назад, AM1 сказал:

Империя Чингисхана и Тимура , а тем более Османов - это образцы высочайшей культуры и заний, править территориями таких масштабов без высочайшей организации просто невозможно, вы начитались глупостей типа того, что они походили на бандитов на конях, пришли и грабили.

Н да. Беля йердя ня деясян. -) Кстати, а из каких источников вы черпаете свои знания? Пару авторов назовите пожалуйста -)

[AM1]

Почитайте тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Genghis_Khan#Mongol_Empire

 

авторы указаны внизу в Reference