Вопросы - ответы

[Zhalya Abiyeva]

Всем доброго времени суток,

 

В этой теме форумчане могут задавать интересующие их вопросы и получать ответы на них. 

[Zhalya Abiyeva]

Что такое бессознательное? Какие есть научные доказательства о его наличии? 

 

 

Edited May 12, 2018 by Zhalya Abiyeva

[Zhalya Abiyeva]

Почему психология называется наукой о душе?

[Adina]

3 часа назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Почему психология называется наукой о душе?

 

она так не называется

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Adina said:

она так не называется

называется 

 

psychology (n.)

1650s, "study of the soul," from Modern Latin psychologia, probably coined mid-16c. in Germany by Melanchthon from Latinized form of Greek psykhe- "breath, spirit, soul" (see psyche) + logia "study of" (see -logy). Meaning "study of the mind" first recorded 1748, from Christian Wolff's "Psychologia empirica" (1732); main modern behavioral sense is from early 1890s.

[Adina]

3 часа назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Что такое бессознательное? Какие есть научные доказательства о его наличии? 

 

 

 

то, что не контролируется сознательно..

 

интуиция, всякие действия на автомате, на инстинктах.. недавно дочь написала музыку.. а мне всегда было интересно, как в голове рождается музыка, которую никто никогда не исполнял.. сказала, что "сначала это не контролируешь, просто хочешь передать свои чувства, а слов не хватает, передаешь на языке нот".. и чтобы меня ужалить, добавила "вот если бы ты знал язык нот, ты бы тоже смог".. так что вот это вдохновение тоже можно назвать бессознательным.. просто там "это уже потом ты где-то какие-то ноты подправляешь".. то есть включается сознательное..

 

 

[Adina]

7 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

называется 

 

psychology (n.)

1650s, "study of the soul," from Modern Latin psychologia, probably coined mid-16c. in Germany by Melanchthon from Latinized form of Greek psykhe- "breath, spirit, soul" (see psyche) + logia "study of" (see -logy). Meaning "study of the mind" first recorded 1748, from Christian Wolff's "Psychologia empirica" (1732); main modern behavioral sense is from early 1890s.

 

называлась, Жаля.. раньше психически нездоровых людей называли "душевнобольными".. поэтому и называли "наука о душе".. сейчас в научных кругах так не говорят.. на обывательском могут..

 

 

Edited May 12, 2018 by Adina

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Adina said:

 

то, что не контролируется сознательно..

 

интуиция, всякие действия на автомате, на инстинктах.. недавно дочь написала музыку.. а мне всегда было интересно, как в голове рождается музыка, которую никто никогда не исполнял.. сказала, что "сначала это не контролируешь, просто хочешь передать свои чувства, а слов не хватает, передаешь на языке нот".. и чтобы меня ужалить, добавила "вот если бы ты знал язык нот, ты бы тоже смог".. так что вот это вдохновение тоже можно назвать бессознательным.. просто там "это уже потом ты где-то какие-то ноты подправляешь".. то есть включается сознательное..

 

 

Как мило 😀

 

Я могу принять это как веское доказательство существования бессознательного? 

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Adina said:

 

называлась, Жаля.. раньше психически нездоровых людей называли "душевнобольными".. поэтому и называли "наука о душе".. сейчас в научных кругах так не говорят.. на обывательском могут..

 

Получается - душа просто иное название разума. О психике  в древности уже было известно. 

[Adina]

1 минуту назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Как мило 

 

Я могу принять это как веское доказательство существования бессознательного? 

 

можешь )) в психологии и психиатрии это доказано.. в юриспруденции тоже есть пункт "преступление совершено в состоянии аффекта", то есть - бессознательно.. это является смягчающим обстоятельством..

 

 

[Adina]

1 минуту назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Получается - душа просто иное название разума. О психике  в древности уже было известно. 

 

ну, это уже как ты на это смотришь.. наука с понятием "душа" не работает.. там уже поняли, что "болезнь души", это "болезнь психики".. 

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Adina said:

 

можешь )) в психологии и психиатрии это доказано.. в юриспруденции тоже есть пункт "преступление совершено в состоянии аффекта", то есть - бессознательно.. это является смягчающим обстоятельством..

 

 

На основе чего доказано? Я верю, что бессознательное есть, но доказательств не нашла. Все материалы и источники только дают описание того, что оно существует, ссылаясь на труды Фрейда, и других авторов. Все пишут, что оно есть и конец истории :)

Edited May 12, 2018 by Zhalya Abiyeva

[Adina]

13 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

На основе чего доказано? Я верю, что бессознательное есть, но доказательств не нашла. Все материалы и источники только дают описание того, что оно существует, ссылаясь на труды Фрейда, и других авторов. Все пишут, что оно есть и конец истории :)

 

Это из области психофизиологии. Вряд ли тебя удовлетворит вся терминология. Вкратце, это когда при работе нервной системы не вся информация доходит до коры мозга, а обрабатывается на уровне центральной нервной системы.

 

 

[paradoxin]

36 minutes ago, Adina said:

Вкратце, это когда при работе нервной системы не вся информация доходит до коры мозга, а обрабатывается на уровне центральной нервной системы.

 

 

Кора так же как и остальные отделы является частью ЦНС . 

 

 

56 minutes ago, Zhalya Abiyeva said:

 

На основе чего доказано? Я верю, что бессознательное есть, но доказательств не нашла. Все материалы и источники только дают описание того, что оно существует, ссылаясь на труды Фрейда, и других авторов. Все пишут, что оно есть и конец истории :)

 

Это термин используемый в психологии , в различных школах . И строго научно , это не доказано . Поскольку наука до сих пор не знает, что такое сознание , психика  и др. составляющие внутреннего мира человека .  Знают, что как-то связано с мозгом , но как именно - толком объяснить не могут. Психология не является фундаментальной наукой .

 

[Adina]

2 минуты назад, paradoxin сказал:

 

Кора так же как и остальные отделы является частью ЦНС . 

 

 

я знаю.. и тем не менее, то, что обрабатывается до того, как попасть в кору БП называется бессознательным.. но ты можешь не соглашаться и поспорить.. ввязываться я уже не буду ))

[paradoxin]

1 minute ago, Adina said:

 

я знаю.. и тем не менее, то, что обрабатывается до того, как попасть в кору БП называется бессознательным.. но ты можешь не соглашаться и поспорить.. ввязываться я уже не буду ))

 

Не устал еще мухлевать ?  Я же не сказал  ,что  нет процессов которые происходят бессознательно , то бишь не осознаются . Такие например как регулирование работы мочевого пузыря, радужки глаза и т.д . 

Однако бессознательное (обрати внимание на окончание) - именно термин психологии. 

 

 

Но ты держись , не признавай своих ошибок и заблуждений. 

 

[Zhalya Abiyeva]

Just now, paradoxin said:

Это термин используемый в психологии , в различных школах . И строго научно , это не доказано . Поскольку наука до сих пор не знает, что такое сознание , психика  и др. составляющие внутреннего мира человека .  Знают, что как-то связано с мозгом , но как именно - толком объяснить не могут. Психология не является фундаментальной наукой .

 

Спасибо за информацию. 

[Adina]

5 минут назад, paradoxin сказал:

Не устал еще мухлевать ?  Я же не сказал  ,что  нет процессов которые происходят бессознательно , то бишь не осознаются . Такие например как регулирование работы мочевого пузыря, радужки глаза и т.д . 

Однако бессознательное (обрати внимание на окончание) - именно термин психологии. 

 

Но ты держись , не признавай своих ошибок и заблуждений. 

 

 

Теперь читай внимательнее

 

1 час назад, Adina сказал:

Это из области психофизиологии. Вряд ли тебя удовлетворит вся терминология. Вкратце, это когда при работе нервной системы не вся информация доходит до коры мозга, а обрабатывается на уровне центральной нервной системы.

 

Уходить с тобой в дальнейшее излюбленное тобой переливание из пустого в порожнее никакого желания нет. Пару дней хватило, чтобы понять, что тебе лишь бы лясы свои поточить.

 

Удачи, ашипкатутан ))

 

 

Edited May 12, 2018 by Adina

[paradoxin]

5 minutes ago, Adina said:

 

1 hour ago, Adina said:

Это из области психофизиологии. Вряд ли тебя удовлетворит вся терминология. Вкратце, это когда при работе нервной системы не вся информация доходит до коры мозга, а обрабатывается на уровне центральной нервной системы.

 

25 minutes ago, paradoxin said:

Кора так же как и остальные отделы является частью ЦНС .

 

Ошибка во второй части предложения . Если б написал   ".. на уровне других отделов нервной системы"  , я бы и внимания не обратил. 

 

остальное невтемное бормотание - пропускаем 

 

 

 

[Adina]

39 минут назад, paradoxin сказал:

Ошибка во второй части предложения . Если б написал   ".. на уровне других отделов нервной системы"  , я бы и внимания не обратил. 

 

Если ты сильно хочешь, чтобы там была ошибка, то пусть будет. Но информация обрабатывается мозгом, а не ЦНС. Донести до Жали - человека абсолютно в этом не разбирающегося - детально весь процесс, было бы глупо. Поэтому и объяснено на примитивном доступном языке. Буквоедам и ашипкатутанам этого не понять ))

 

39 минут назад, paradoxin сказал:

остальное невтемное бормотание - пропускаем 

 

вот натуральный "хомячок" ))

[paradoxin]

4 hours ago, Adina said:

 

Это из области психофизиологии. Вряд ли тебя удовлетворит вся терминология. Вкратце, это когда при работе нервной системы не вся информация доходит до коры мозга, а обрабатывается на уровне центральной нервной системы.

 

 

2 hours ago, Adina said:

Если ты сильно хочешь, чтобы там была ошибка, то пусть будет. Но информация обрабатывается мозгом, а не ЦНС. Донести до Жали - человека абсолютно в этом не разбирающегося - детально весь процесс, было бы глупо. Поэтому и объяснено на примитивном доступном языке. Буквоедам и ашипкатутанам этого не понять ))

 

Ты бы сперва для себя объяснил и попытался понять то , что хочешь примитивно объяснить  Жале .

Тем более , что,  судя по этой теме,  она разберется не хуже , а скорее даже лучше. 

 

пс

в пинг-понг не хочу с тобой играть .. психуешь , дерешься 

[Adina]

16 минут назад, paradoxin сказал:

Ты бы сперва для себя объяснил и попытался понять то , что хочешь примитивно объяснить  Жале .

Тем более , что,  судя по этой теме,  она разберется не хуже , а скорее даже лучше. 

 

Я это прекрасно понимаю и необходимости вдалбливать примитивные вещи снова и снова не особо перспективному пациенту не собираюсь. Так  что ты вот с Жалей об этом поговорите вдвоем, как два специалиста в этой области. Я за вами понаблюдаю.

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Adina said:

Я это прекрасно понимаю и необходимости вдалбливать примитивные вещи снова и снова не особо перспективному пациенту не собираюсь. Так  что ты вот с Жалей об этом поговорите вдвоем, как два специалиста в этой области. Я за вами понаблюдаю.

 

Я ничего не поняла, что означает не особо перспективный пациент? Лучше быть особо перспективным пациентом?

 

Я могу много не знать, особенно в области наук, но относительно бессознательного все же скромные знания имеются, точнее относительно его деятельности и влияния на человека. Что я хотела уточнить, какие научные доказательства его существования имеются. Какие эксперименты в связи с этим проводились и так далее. 

Парадоксин предоставил информацию, что научно точно не доказано. Ты с этим не согласен?

 

[Adina]

6 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Я ничего не поняла, что означает не особо перспективный пациент? Лучше быть особо перспективным пациентом?

 

Это не тебе ))

 

Цитата

Я могу много не знать, особенно в области наук, но относительно бессознательного все же скромные знания имеются, точнее относительно его деятельности и влияния на человека. Что я хотела уточнить, какие научные доказательства его существования имеются. Какие эксперименты в связи с этим проводились и так далее. 

Парадоксин предоставил информацию, что научно точно не доказано. Ты с этим не согласен?

 

Парадоксин живет в своей альтернативной Вселенной и его мало кто понимает. Вот вы вдвоем может и найдете общий язык )) Хотя оба с разных планет ))

 

Доказательства бессознательного не лежит в плоскости, к примеру, физики, чтобы "точно доказывать". Но его наличие доказать можно так же, как и доказать существование ума у человека - по проявлению. Где именно искать - ссылку выше дал. Поковыряйся. Но можешь и Парадоксина послушать. Только осторожно. У них во Вселенной привычка заманивать всех в свой мир. Потом неизвестно, что они там с людьми делают.

 

 

Edited May 12, 2018 by Adina

[ultramarin]

У меня вопрос -"почему в жизни уществуют противоположнсти? Холод-жара, зло-добр,свет-тьма??? Почему нет просто только одного из составляющих? Без относительности мы бы что-то упустилИ?  А возможно что то есть вокруг нас в пространстве ,но  не имеет своего патипода и мы попросту не можем его сравнить с чем то ( с его противоположноть) и думаем что этого не существует? Если так,то мне стоит найди  антипод нематериализации чтобы наконец уловить ее?

Edited May 12, 2018 by ultramarinovoe svechenie

[paradoxin]

2 hours ago, Adina said:

 

Я это прекрасно понимаю и необходимости вдалбливать примитивные вещи снова и снова не особо перспективному пациенту не собираюсь. Так  что ты вот с Жалей об этом поговорите вдвоем, как два специалиста в этой области. Я за вами понаблюдаю.

Какая досада , впопыхах ты совсем забыл расставить свои позитивно выгнутые скобочки.  

 

2 hours ago, Adina said:

Парадоксин живет в своей альтернативной Вселенной и его мало кто понимает. Вот вы вдвоем может и найдете общий язык )) Хотя оба с разных планет ))

Дела видать совсем плохи , пациент беспомощно взывает к воображаемому большинству .

 

2 hours ago, Adina said:

У них во Вселенной привычка заманивать всех в свой мир. Потом неизвестно, что они там с людьми делают.

Откуда знаешь , бывал что-ли у нас ? 

[Zhalya Abiyeva]

1 hour ago, Adina said:

Это не тебе ))

 

Все равно звучит странно

 

1 hour ago, Adina said:

Парадоксин живет в своей альтернативной Вселенной и его мало кто понимает. Вот вы вдвоем может и найдете общий язык )) Хотя оба с разных планет ))

Парадоксин живет в правильном месте и я думаю, что во многих вопросах разбирается лучше большинства людей. Это видно вопросам, которые он задает. Относительно бессознательного тоже верно написал. 

 

1 hour ago, Adina said:

Доказательства бессознательного не лежит в плоскости, к примеру, физики, чтобы "точно доказывать". Но его наличие доказать можно так же, как и доказать существование ума у человека - по проявлению. Где именно искать - ссылку выше дал.

 

Поковыряйся. Но можешь и Парадоксина послушать. Только осторожно. У них во Вселенной привычка заманивать всех в свой мир. Потом неизвестно, что они там с людьми делают.

 

Это несерьезное основание для принятия, что оно есть. Может это не подсознание, а что-то другое.

[Zhalya Abiyeva]

5 minutes ago, ultramarinovoe svechenie said:

У меня вопрос -"почему в жизни уществуют противоположнсти? Холод-жара, зло-добр,свет-тьма??? Почему нет просто только одного из составляющих? Без относительности мы бы что-то упустилИ?  А возможно что то есть вокруг нас в пространстве ,но  не имеет своего патипода и мы попросту не можем его сравнить с чем то ( с его противоположноть) и думаем что этого не существует? Если так,то мне стоит найди  антипод нематериализации чтобы наконец уловить ее?

 

Хороший вопрос и сложный. Я бы ответила, что просто так уж устроено выше, что у всего есть полюса. 

 

Принцип полярности

Много тысячелетий назад Гермес Трисмегист сформулировал всеобщий закон: «Все в природе полярно». Мы используем этот принцип как в науке, так и в повседневной жизни, противопоставляя одни предметы, явления и качества другим. Белое и черное, мужчина и женщина, левое и правое, низ и верх, положительное и отрицательное, хорошее и плохое. Аналитическое мышление само по себе является полярным: любой предмет изучения разделяется на составляющие, и каждой из них противопоставляется другая. Даже в строении нашего тела и мозга прослеживается полярность: мозг делится на левое и правое полушарие, левое руководит правой стороной тела, ему мы обязаны способностью к аналитическому мышлению и логическим построениям, правое полушарие руководит левой стороной тела и отвечает за образное мышление, интуицию, комплексное неделимое (и часто необъяснимое логическим путем) знание.

[Adina]

23 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Парадоксин живет в правильном месте и я думаю, что во многих вопросах разбирается лучше большинства людей. Это видно вопросам, которые он задает. Относительно бессознательного тоже верно написал. 

 

Я же говорю, вы друг с другом пообщайтесь )))

[Adina]

45 минут назад, paradoxin сказал:

Какая досада , впопыхах ты совсем забыл расставить свои позитивно выгнутые скобочки.  

 

Дела видать совсем плохи , пациент беспомощно взывает к воображаемому большинству .

 

Откуда знаешь , бывал что-ли у нас ? 

 

глупое бормотание пропускаем

[Dafna 17]

1 час назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

У меня вопрос -"почему в жизни уществуют противоположнсти? Холод-жара, зло-добр,свет-тьма??? Почему нет просто только одного из составляющих? Без относительности мы бы что-то упустилИ?  А возможно что то есть вокруг нас в пространстве ,но  не имеет своего патипода и мы попросту не можем его сравнить с чем то ( с его противоположноть) и думаем что этого не существует? Если так,то мне стоит найди  антипод нематериализации чтобы наконец уловить ее?

А их и нет, если придраться..) Первое есть отсутствие второго.

 

Или кто-то..)

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Adina said:

 

Я же говорю, вы друг с другом пообщайтесь )))

В каком смысле?

[Adina]

1 минуту назад, Zhalya Abiyeva сказал:

В каком смысле?

 

В прямом )) Он тебя называет лучше разбирающейся в этой теме. Ты - его. Вот друг с другом вам будет интересно. Зачем вам моё мнение со стороны, которое для вас заведомо ошибочное и ложное? ))

 

Тем более, что всё я посчитал нужным уже написал. Больше добавить мне нечего. А вот вы мусольте уже дальше сами.

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Adina said:

В прямом )) Он тебя называет лучше разбирающейся в этой теме. Ты - его. Вот друг с другом вам будет интересно. Зачем вам моё мнение со стороны, которое для вас заведомо ошибочное и ложное? ))

 

Тем более, что всё я посчитал нужным уже написал. Больше добавить мне нечего. А вот вы мусольте уже дальше сами.

Ответ: доказательств нет.

Дальше что обсуждать?)

 

Я подумаю о следующем вопросе.)

[Adina]

Только что, Zhalya Abiyeva сказал:

Ответ: доказательств нет.

Дальше что обсуждать?)

 

Я подумаю о следующем вопросе.)

 

в вашем с Парадоксином мире - нет

в психиатрии, психологии, психофизиологии, в теории психоанализа - есть

 

так же, как существование у тебя понятия "мысль" доказывается его проявлением в виде высказанных предложений, бессознательное (это не прилагательное, а существительное) доказывается его проявлением.. примеры выше перечислены.. слова, по которым ты можешь самостоятельно искать и найти то, что ищешь выше приведены..

 

а обсуждать ты можешь, что тебе угодно.. хоть бабочек, которыми какают пони..

 

 

[dama8080]

10 часов назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

На основе чего доказано? Я верю, что бессознательное есть, но доказательств не нашла. Все материалы и источники только дают описание того, что оно существует, ссылаясь на труды Фрейда, и других авторов. Все пишут, что оно есть и конец истории :)

бессознательное существует, достаточно почитать о невербальных средствах общения, чтобы понять, что человек использует его постоянно.

[paradoxin]

49 minutes ago, dama8080 said:

бессознательное существует, достаточно почитать о невербальных средствах общения, чтобы понять, что человек использует его постоянно.

 

Вот , суть вопроса . Существует . На каком уровне, в виде чего ?

Даже если упростим задачу , оставим в покое гипотетическое бессознательное . Возьмем очевидное для всех - сознание.  

За что принимать существование оного? Никто его не щупал , не видел, не выделял. 

 

Сущее (существующее) - философская категория , между прочим.

 

 

[dama8080]

8 минут назад, paradoxin сказал:

 

Вот , суть вопроса . Существует . На каком уровне, в виде чего ?

Даже если упростим задачу , оставим в покое гипотетическое бессознательное . Возьмем очевидное для всех - сознание.  

За что принимать существование оного? Никто его не щупал , не видел, не выделял. 

 

Сущее (существующее) - философская категория , между прочим.

 

 

если так ставить вопрос, то вы правы

это из серии времени не существует, но есть часы, которые измеряют это время.

Тоже самое про невербальное общение, только путем наблюдения за поведением людей и сопоставив, проанализировав признаки тех или иных телодвижений, мимики, поз можно понять что  бессознательно для самого человека движет им.

 

 

[paradoxin]

Just now, dama8080 said:

если так ставить вопрос, то вы правы

это из серии времени не существует, но есть часы, которые измеряют это время.

Тоже самое про невербальное общение, только путем наблюдения за поведением людей и сопоставив, проанализировав признаки тех или иных телодвижений, мимики, поз можно понять что  бессознательно для самого человека движет им.

 

 

 

Немного неудачное сравнение с временем , его можно объяснить как меру взаимодействия , выводя из сравнения физических процессов. С функциями психики все гораздо сложнее. 

Психология выдвигает теории , которые объясняют поведение человека , исходя из наблюдений все за тем же поведением. Поэтому психология не является наукой , строго говоря. 

 

 

[Adina]

2 часа назад, dama8080 сказал:

если так ставить вопрос, то вы правы

это из серии времени не существует, но есть часы, которые измеряют это время.

Тоже самое про невербальное общение, только путем наблюдения за поведением людей и сопоставив, проанализировав признаки тех или иных телодвижений, мимики, поз можно понять что  бессознательно для самого человека движет им.

 

обычное словоблудие.. то же самое можно сказать о мыслях.. "никто не видел", "никто не щупал", "существует в виде чего?".. однако не так уж и сложно доказать существование мысли.. простым озвучиванием..

 

так же и существование бессознательного.. у Вас есть навязчивые жесты?.. самые примитивные.. подёргиваете плечами при "не знаю"?.. поздравляю.. это бессознательный жест.. некоторые чешут затылок, когда думают.. бессознательное действие.. слышали когда-нибудь про "язык жестов", которым очень искусно пользуются психологи?.. так вот он на бессознательных жестах и основан..

 

всё остальное - происки прохвостов-манипуляторов.. ))

 

 

 

 

Edited May 12, 2018 by Adina