Бокс или борьба? Что эффективнее?

[blade'ich]

11 minutes ago, The Razor said:

 

Согласен, фактор случайности, эффект неожиданности, погодные условия, одежда, - это всё очень весомые аргументы. В конце концов, любого профи спортсмена можно шандарахнуть арматурой по голове и он отправится к праотцам. Но вы ведь не будете спорить с тем, что опыт в бойцовских видах спорта даёт огромное преимущество. А между этими видами тоже есть свои плюсы и минусы. Вот об этом мы и дискутируем.

Классный борец стал практически инвалидом,  когда ему дали в мошонку. Это улица. 

 

Да, бокс, борьба, ММА дают преимущество. Тот же бокс дает на улице возможности за счет чувства дистанции, с скорости и силы удара нанести тот самый первый и последний удар. Но. Умный человек мне об этом хорошо сказал в свое время-Избегай драк вне ринга. Будешь бить слабее, прибьют. Ударишь как можешь, с большой вероятностью, сядешь. Вот и вся любовь. Всегда в конечном счете, проиграешь. Да, бывают ситуации. В свое время не было выхода, так получилось. Ударил, попал, лицевую кость сломал придурку.  Никогда не стоит драться на улице. Нет ничего хорошего. Это зло. Нет гарантий. Думать надо о родителях, семье и себе. Три секунды адреналина не стоят жизни, сломанной. Своей или чужой. Или обеих. Да и оппонент, тоже человек, хоть и тебе кажется что он не прав. Даже если он не прав. У сильного человека обязательно должно быть большое сердце. Ну а мозги вообще основа всего в жизни. Кулаки вторичны.

Edited April 25, 2018 by blade'ich

[Неучёный]

On 24.4.2018 at 10:08 PM, Rufikbakinec said:

Естественно бокс,главное в любой драке это быстрая  реакция 

 

 Тут можно и возразить!

 Просто тупо,  день ото дня тренировать охват противника руками - как, извините, ствол дерева; причём так, так что его руки будут прижаты к его корпусу!). И потом вместе с ним падать на землю. На него же!..   

Edited April 25, 2018 by Неучёный

[164870_1451192912]

Тут так обожествляют драку на улице)...что прям раз врезал и в тюрьму)...я до 25 лет даже и сосчитать не смогу сколько раз дрался на улице(еще в курсантские годы))....так все вроде нормально. Ни мне ничего не сломали,ни я никому)...

[Солоу]

6 hours ago, El Terrible said:

Борьба прекрасный вид спорта. Именно спорт, а не средство нападения или защиты. Относительно травм, это зависит от того, под каким углом смотреть. Если сечки, царапины, разбитые носы, тогда да, в боксе это чаще происходит. А как на счет нагрузок на позвоночник, шею,?

Любой профи спорт сопряжен с травмами, все остальное физкультура. 

 

 

 

Согласен. Позвонок, мениск, крестообразная - это все есть...но с деформацией мозга от постоянных ударов не сравнить...

 

 

Edited April 26, 2018 by Солоу

[blade'ich]

2 hours ago, 164870_1451192912 said:

Тут так обожествляют драку на улице)...что прям раз врезал и в тюрьму)...я до 25 лет даже и сосчитать не смогу сколько раз дрался на улице(еще в курсантские годы))....так все вроде нормально. Ни мне ничего не сломали,ни я никому)...

Это ребяческие потасовки. Можно еще школьные мутузовки вспомнить, если в целом говорить. Человек поднял вопрос настоящей жестокой драки с участием реальных спортсменов контактных видов спорта высокого класса. Такие бывали в 90е, когда спорт и криминал шли рука об руку и слава Богу, что такие разборки канули в лету. Хотя сейчас если новости почитать стали резать друг друга через раз, с трупами и посадками. 

Edited April 26, 2018 by blade'ich

[obozrevatel]

3 hours ago, 164870_1451192912 said:

Тут так обожествляют драку на улице)...что прям раз врезал и в тюрьму)...я до 25 лет даже и сосчитать не смогу сколько раз дрался на улице(еще в курсантские годы))....так все вроде нормально. Ни мне ничего не сломали,ни я никому)...

Так курсантов даже военная полиция боялась задерживать. Я про 90-ые.

[JuliaBek]

18 часов назад, Rico Fizulio сказал:

Личный опыт?

К сожалению, да(((

[Delfinchik]

Если понимаете, что не справитесь лучше убегать. А если убегать, то так чтоб не догнали. Или же сделать вид, что можете боксировать )))) Может сработает и передумают идти в атаку  🙄

[Chainsaw]

В 25.04.2018 в 09:18, Rico Fizulio сказал:

Никогда не любил Грейси, зрелищности ноль, понтов до фига, посмотрите бой Френка Шемрока против Цезаря Грейси, ударник против джитсера, вырубил с одного удара

 

Здесь Шемроку просто повезло, он попал в Грейси. От ударника защититься несложно, сократить растояние, подойти вплотную и валить его в партер. А вот там он особо ничего не противопоставит Грейси.  Грейси тут совершил стратегическую ошибку-начал махаться с ударником при том что он сам как ударник не очень.

 

Старая запись, Грейси-Шемрок)) Кстати, семейство Грейси я тоже не люблю, особенно эту придуманную фигню, типа бразильское джиу-джитсу. Это японское джиу-джитсу, все эти приемы и борьба в партере есть в нашем родном японском джиу, просто этим Грейси больше понравилась идея партера. А Шемрока не люблю потому что он как-то убил противника которого выставили ВМЕСТО травмировавшегося Грейси. Идиот, он хотел драться с Грейси, а вылил злость на вообще крайнего человека.

[Chainsaw]

19 часов назад, Malemute Kid сказал:

Бокс это больше чем просто спорт, боксеры с которыми я общался по жизни и в зале, всегда были очень простыми ребятами и никогда не обидели бы никого и категорически не ввязывались в уличные подтасовки. При общении с незнакомцами (общие товарищи где то в чайхане, на днюхе итд) о спорте вообще старались не говорить что они боксеры. А вот мои товарищи борцы совсем наоборот - так и пытались постоянно друг-друга валить и бросать при любом удобном случае, то на автобусной остановке, то на очереди в магазине и вообще где попало вне зала, выходили гулять в город исключительно в спортивке адидас и в кроссовках с мыслями "бирдян дава зад олар" :)  любят они борьбу и видимо гордятся этим, в принципе ничего плохого :) 

 

 

Я помню мы с товарищем в Динамо кикбоксингом тогда занимались, после армии были оба, заходили в зал бокса на 3 этаже а там шпана малолетняя с таким борзым видом на всех перла))) мы ржали с них, но сколько ни видел боксеров (за исключением 2 человек) все были какие-то на голову отмороженные.

[Chainsaw]

В 24.04.2018 в 23:53, Rico Fizulio сказал:

 

что по вашему более эффективно в уличной драке и для самообороны и почему?

В уличной драке главное - суметь ее избежать. Поверьте. А бокс и борьба хороши только в зале. 

[Chainsaw]

В 25.04.2018 в 00:08, Rufikbakinec сказал:

Естественно бокс,главное в любой драке это быстрая  реакция 

С чего вы это взяли? Когда я тлько начинал заниматься джиу джитсу, наш симпай (коричневый пояс был) предложил мне в тренировочном спарринге работать с ним в полную силу и скорость ударами в лицо. Я был сильнее и тяжелее его и думал он шутит, но потом понял что он серьезен и стал уже в полную силу и скорость бить. Я ни разу не попал в него. А у меня за плечами были годы кикбокса и карате.

В 25.04.2018 в 00:31, Adina сказал:

 

в уличной драке эффективнее суметь выйти из ситуации победителем применяя силу слов ))

Вот это самые золотые слова! 

[blade'ich]

10 minutes ago, Chainsaw said:

Здесь Шемроку просто повезло, он попал в Грейси. От ударника защититься несложно, сократить растояние, подойти вплотную и валить его в партер. А вот там он особо ничего не противопоставит Грейси.  Грейси тут совершил стратегическую ошибку-начал махаться с ударником при том что он сам как ударник не очень.

 

Старая запись, Грейси-Шемрок)) Кстати, семейство Грейси я тоже не люблю, особенно эту придуманную фигню, типа бразильское джиу-джитсу. Это японское джиу-джитсу, все эти приемы и борьба в партере есть в нашем родном японском джиу, просто этим Грейси больше понравилась идея партера. А Шемрока не люблю потому что он как-то убил противника которого выставили ВМЕСТО травмировавшегося Грейси. Идиот, он хотел драться с Грейси, а вылил злость на вообще крайнего человека.

От хорошего ударника защититься также сложно, как и от хорошего борца.

У классного ударника очень быстрые перемещения на ногах, очень быстрые удары и реакция, удар нокаутирующий, отменное чувство дистанции. От этого тот же бокс начинается с ног и делается такой упор на тренировках на перемещения и скорость работы ног. Это определяет и способность атаковать, защищаться, держать позицию в ринге и процентов на 60 определяет силу удара. Любой вход на контакт или захват с хорошим ударником всегда риск пропустить.

 

Тоже самое по борцам

 

Легко уйти от всех, сидя диване. 

[Rico Fizulio]

16 минут назад, Chainsaw сказал:

Здесь Шемроку просто повезло, он попал в Грейси. От ударника защититься несложно, сократить растояние, подойти вплотную и валить его в партер. А вот там он особо ничего не противопоставит Грейси.  Грейси тут совершил стратегическую ошибку-начал махаться с ударником при том что он сам как ударник не очень.

 

Старая запись, Грейси-Шемрок)) Кстати, семейство Грейси я тоже не люблю, особенно эту придуманную фигню, типа бразильское джиу-джитсу. Это японское джиу-джитсу, все эти приемы и борьба в партере есть в нашем родном японском джиу, просто этим Грейси больше понравилась идея партера. А Шемрока не люблю потому что он как-то убил противника которого выставили ВМЕСТО травмировавшегося Грейси. Идиот, он хотел драться с Грейси, а вылил злость на вообще крайнего человека.

Шемроку повезло?)))

нет друг, видать вы плохо знаете Шемрока, он одинаково хорошо как в партере так и в стойке, Грейси до него как до китая раком)))

Френк на пике своей формы признавался лучшим бойцом, вне зависиимости от весовой категории.

Вот к примеру один из его боев с японским нокаутером, тоже скажете что повезло?

 

Или бой с Ортисом;

 

тоже повезло?))))

[Chainsaw]

21 минуту назад, blade'ich сказал:

От хорошего ударника защититься также сложно, как и от хорошего борца.

У классного ударника очень быстрые перемещения на ногах, очень быстрые удары и реакция, удар нокаутирующий, отменное чувство дистанции. От этого тот же бокс начинается с ног и делается такой упор на тренировках на перемещения и скорость работы ног. Это определяет и способность атаковать, защищаться, держать позицию в ринге и процентов на 60 определяет силу удара. Любой вход на контакт или захват с хорошим ударником всегда риск пропустить.

 

Тоже самое по борцам

 

Легко уйти от всех, сидя диване. 

 

18 минут назад, Rico Fizulio сказал:

Шемроку повезло?)))

нет друг, видать вы плохо знаете Шемрока, он одинаково хорошо как в партере так и в стойке, Грейси до него как до китая раком)))

Френк на пике своей формы признавался лучшим бойцом, вне зависиимости от весовой категории.

Вот к примеру один из его боев с японским нокаутером, тоже скажете что повезло?

 

Или бой с Ортисом;

 

тоже повезло?))))

не буду спорить с экпертами :) 

[Бакылы]

Уличный стиль. Да, есть такой смешанный стиль (хоть и не официальный). 

В этот стиль входит как бокс так и борьба. А так же умение находить камни что бы разбить бошку , а так же умения быстро бегать ))) Лучше быть живым бегуном чем мертвым драчуном. 

 

Короче ответа на вопрос нет. Я занимался и тем и другим. В разных ситуациях разные методы. Где то нужно хорошенько вложиться в челюсть , а где то выйти из тисков )) 

[blade'ich]

12 minutes ago, Chainsaw said:

 

не буду спорить с экпертами :) 

Мое мнение это мои 17 лет занятий боксом. Потому я давно выводы о бойцах сидя в кресле не делаю. Чтобы понимать почему и что произошло, нужно во первых иметь такой же класс и опыт поединков, как тот, кого Вы судите плюс самому побывать в схожей ситуации.

 

Тогда у многих суждения и оценки поменяются. Посмотрите, как осторожно проводят оценку других бойцов сами профессионалы. Потому что знают цену боли, усталости, травмам , удаче, ошибкам и так далее. И слова "легко", "пустяк" не из их лексикона. 

Edited April 26, 2018 by blade'ich

[Chainsaw]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

я давно выводы о бойцах сидя в кресле не делаю

да только что сделали. откуда вы знаете мой стаж занятий? откуда вообще придумал кресло уважаемый?

[164870_1451192912]

Люди давайте не будем спорить. Самое лучшее решение,устроить диспутовское соревнование по Боям без правил. Всех участников распределить по весовым категориям,и ударника свести с борцом. А там уже по общим результатам вывести кто сильнее. Ударник или борец?)

[blade'ich]

1 minute ago, Chainsaw said:

да только что сделали. откуда вы знаете мой стаж занятий? откуда вообще придумал кресло уважаемый?

Перечитайте еще раз мои сообщения. Где я судил кого либо из бойцов? 

[blade'ich]

Just now, 164870_1451192912 said:

Люди давайте не будем спорить. Самое лучшее решение,устроить диспутовское соревнование по Боям без правил. Всех участников распределить по весовым категориям,и ударника свести с борцом. А там уже по общим результатам вывести кто сильнее. Ударник или борец?)

Лучше бы весь диспут загнать в спортивные секции. И здоровья больше будет, и если пробьет час Х, будет много добровольцев. 

[Malemute Kid]

2 часа назад, Chainsaw сказал:

Я помню мы с товарищем в Динамо кикбоксингом тогда занимались, после армии были оба, заходили в зал бокса на 3 этаже а там шпана малолетняя с таким борзым видом на всех перла))) мы ржали с них, но сколько ни видел боксеров (за исключением 2 человек) все были какие-то на голову отмороженные.

 

ну вы сами же ответили на свой вопрос - шпана малолетняя))

для детей это нормально, в команде юниоров ребята всегда были шумными и дикими))

более взрослый состав всегда был спокоен.

[Malemute Kid]

и еще у меня такие смешные воспоминания были когда занимался в зале иппон (около метро хатаи), примерно в 2002 или 2003 году. У нас раз в неделю тренер по боксу заставлял играть в конце в баскетбол после интенсивной тренировки. Однажды решил неплохо пошутить, говорит: uşaqlar gəlin o ikinci mərtəbədəki trenajor zalındakı kaçoklarnan qaydasız basketbol oynayaq sındıraq onları...

мы конечно же обрадовались, думали щас вы качки увидите силу боксеров. 

оказывается это была шутка и хотел он нас так проверить на крепкость. Эти ушаглар с тренажера оказывается были профи дзюдоистами. Пока мы сыграли с ними один матч у всех наших уже были синяки и у одного серьезный ушиб плеча. Я когда ловил пас меня один вообще так ударил корпусом что отлетел я на скамью за 3 метра. вообщем весело было))

[xrundel]

7 часов назад, 164870_1451192912 сказал:

Люди давайте не будем спорить. Самое лучшее решение,устроить диспутовское соревнование по Боям без правил. Всех участников распределить по весовым категориям,и ударника свести с борцом. А там уже по общим результатам вывести кто сильнее. Ударник или борец?)

 

гяшянг!!!))

Я вчера об это думал кстати, деирдим предложить нет, потом думаю еще кто травму получит , всетаки ребята здесь не соревнующиеся спортсмены, у всех работа, дом, бирдян да травма.. Вобщем выкинул эту идею)

 

[xrundel]

когда я учился в школе у нас был такой сохбет, шухаримся или боремся.

Боремся могли все, щухаримся это когда рукопашная)) кто не умел бить руками-боролся)) и зависть брала к тем кто мог шухариться--тогда это выглядело оч круто

[Offroader]

On Wednesday, April 25, 2018 at 1:16 AM, ilgarus said:

А если патроны закончатся, то лучше конечно карате ;)