Теорию эволюции подтвердили на людях

[Gabrielle]

Ученые Квинслендского университета выяснили, что человек до сих пор испытывает действие естественного отбора. Эволюция сказывается на таких сложных фенотипических чертах, как репродуктивная способность, работа сердечно-сосудистой системы и даже уровень образования. Статья исследователей опубликована в журнале Nature Genetics.

Сложные черты зависят от активности множества генов, поэтому естественный отбор, который благоприятствует определенным внешним признакам, должен действовать одновременно на множество генов. Однако определить, какая ДНК испытывает на себе влияние эволюции, в этом случае достаточно сложно, поскольку эффект может быть малозаметным.

Действие отбора можно проследить при изучении взаимосвязи между частотой встречаемости мутантного варианта гена (частота минорного аллеля, MAF) и эффективным размером популяции, то есть числа особей, способных к рождению потомства. Так, мутации, вредные для выживания, будут встречаться с очень малой частотой в популяциях с большим эффективным размером. В небольших популяциях, однако, случайная выживаемость особей имеет большее значение, чем естественный отбор, поэтому эти аллели становятся более распространенными.

 

В ходе исследования были использованы данные британского репозитория UK Biobank, в котором хранятся сведения о генотипе и фенотипе полумиллиона мужчин и женщин возрастом 40-69 лет. В выборку, на основе которой изучалась наследуемость 28 черт, вошли 126 752 человека. Ученые использовали статистический анализ, основанный на смешанной линейной модели (англ. Bayesian MLM method), чтобы одновременно определить наследуемость черт, их полигенность (сколько генов отвечают за них), а также зависимость их частоты встречаемости от эффективного размера.

Оказалось, что отрицательный естественный отбор, который отфильтровывает негативные мутации, влияет на такие признаки, как функционирование сердечно-сосудистой системы, а также соотношение талии и бедер. Известно, что избыток жира на талии способствует развитию диабета 2-го типа и заболеваний сердца и сосудов. Также эволюция исключает мутации, снижающие фертильность и уровень образования.

https://lenta.ru/news/2018/04/18/evolution/

[danabow]

5 часов назад, Gabrielle сказал:

Ученые Квинслендского университета выяснили, что человек до сих пор испытывает действие естественного отбора.

ложь теории подтвердило время, атеизм уже не уместен в этом мире. Всё потихоньку встанет на своё место, Первый человек и мы ничем не отличаемся. А обезьяны это приматы,как были так и остались.

Edited April 19, 2018 by Adina

[Море внутри]

20 минут назад, danabow сказал:

ложь теории подтвердило время, атеизм уже не уместен в этом мире. Всё потихоньку встанет на своё место, Первый человек и мы ничем не отличаемся. А обезьяны это приматы,как были так и остались.

Атеизм не уместен, говорите? А как же наука? Или это тоже от лукавого? Давайте тогда не ходить к врачам, Бог поможет. Давайте не будем работать, пусть Бог поможет, давайте не поступать в технические вузы, это же не по-божески? 

Edited April 19, 2018 by Море внутри

[DRILL INSTRUCTOR]

38 минут назад, Море внутри сказал:

Атеизм не уместен, говорите? А как же наука? Или это тоже от лукавого? Давайте тогда не ходить к врачам, Бог поможет. Давайте не будем работать, пусть Бог поможет, давайте не поступать в технические вузы, это же не по-божески? 

Как же вы узко мыслите...

[Море внутри]

2 минуты назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Как же вы узко мыслите...

Нет, я мыслю не узко. Просто есть поговорка - на Бога надейся, а сам не плошай. Не слышали ни разу? 

[Ansoltan]

А вообще подтверждение теории эволюции никак не противостояет канонам религии. 

[DRILL INSTRUCTOR]

56 минут назад, Море внутри сказал:

Нет, я мыслю не узко. Просто есть поговорка - на Бога надейся, а сам не плошай. Не слышали ни разу? 

Слышал, разумеется. Вот только непонятно к чему это в этой теме.Ведь верующие не отказываются от врачей и образования, как это хотите представить вы.

[Море внутри]

9 минут назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Слышал, разумеется. Вот только непонятно к чему это в этой теме.Ведь верующие не отказываются от врачей и образования, как это хотите представить вы.

Я с той точки зрения, что наука есть наука, а верить в науку, которая полностью отрицает вмешательство Бога - по меньшей мере странно

[DRILL INSTRUCTOR]

30 минут назад, Море внутри сказал:

Я с той точки зрения, что наука есть наука, а верить в науку, которая полностью отрицает вмешательство Бога - по меньшей мере странно

Так наука от Бога, все знание принадлежит ему одному. Отрицает Бога не наука, а недоумки ученые вроде Хокинга, которые в силу своей гордыни считают, что чего-то добились в науке. Не могут объяснить простейшие процессы, а возомнили себя пупом земли.

[Adina]

и ни одного поста по предмету темы.. 

при чем тут Бог и религии?.. в первом посту и слова об этом не было..

 

 

[Патриот-1982]

6 часов назад, Море внутри сказал:

Атеизм не уместен, говорите? А как же наука? Или это тоже от лукавого? Давайте тогда не ходить к врачам, Бог поможет. Давайте не будем работать, пусть Бог поможет, давайте не поступать в технические вузы, это же не по-божески? 

бог дал разум. Не использоват это , вот что не по божески. А все про эволицию и т.д чужь. Самая великая нация на сегодня США на своих долларов пишет : IN GOD WE TRUST. И сразу вопрос, как такая технологичная страна верит в бога? Живой организм настолько сложный что никакая случайность не смогла бы сотворить такое. Так что какими вы щяс видите виды живых существ они были всегда такими. 

[Adina]

Хоть бы один привел какие-нибудь веские опровержения ))

 

"Это ложь", "это чушь", "такого быть не может"

 

 

 

[Ps3000]

3 часа назад, Adina сказал:

и ни одного поста по предмету темы.. 

при чем тут Бог и религии?.. в первом посту и слова об этом не было..

 

 

Да действительно причем тут Бог? Ну и что, что Он этот мир создал, и им управляет? И что он в каждой точке и у Него явно другая информация о мироздании? Ученым же виднее..

[Adina]

2 минуты назад, Ps3000 сказал:

Да действительно причем тут Бог? Ну и что, что Он этот мир создал, и им управляет? И что он в каждой точке и у Него явно другая информация о мироздании? Ученым же виднее..

 

Это вопрос веры, а не науки. Идите в РИФ и там обсуждайте Бога и его творения

Edited April 19, 2018 by Adina

[Fantomas.qaqa]

Господа,  а звезды прибиты к небесной тверди золотыми или серебряными гвоздями )) ?

Так, чисто из любопытства )

[Papaya]

5 часов назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Так наука от Бога, все знание принадлежит ему одному. Отрицает Бога не наука, а недоумки ученые вроде Хокинга, которые в силу своей гордыни считают, что чего-то добились в науке. Не могут объяснить простейшие процессы, а возомнили себя пупом земли.

Ага, наука от бога. Годы учебы, работы и исследований, это все пустяк - новые открытия и знания ученым дарует бог

[Murad Alasgarov]

Человек был создан на основе примата. Ему был дан  разум, и возможность передавать его по наследству. И было сказано "плодитесь и размножайтесь". А всё остальное есть результат развития. Кем был создан, как именно - вопрос открытый. Исследования показывают, что лаборатория (Рай) находилась на территории Африканского континента, первые люди были чернокожие и черноглазые. И это была не единственная ветка развития, но самая удачная. Переносимость лактозы - более поздняя мутация, прослеживается связь с разведением коров.

[ko_w_ka]

3 часа назад, Papaya сказал:

Ага, наука от бога. Годы учебы, работы и исследований, это все пустяк - новые открытия и знания ученым дарует бог

Так удобно пользоваться результатами науки. И ему хорошо, и совесть спокойно спит)

[ko_w_ka]

С развитием медицины и вследствии выживаемости слабого здоровьем человека, дает возможность передать такие гены дальше. Получается естественный отбор работает не в полную силу. В странах где люди совершают браки по указке, плохо работает ещё и половой отбор. 

[ko_w_ka]

5 часов назад, Adina сказал:

Хоть бы один привел какие-нибудь веские опровержения ))

 

"Это ложь", "это чушь", "такого быть не может"

 

 

Да нууу, есть ли эти веские опровержения, кроме личной убеждённости, ну и то что на долларах пишут)

[АСБ]

 С нами Аллах и два английских пулемёта... (с)

[Камила]

В 19.04.2018 в 08:47, Gabrielle сказал:

Ученые Квинслендского университета выяснили, что человек до сих пор испытывает действие естественного отбора.

 

это предполагалось изначально. никто из серьезных эволюционистов и не думает что на нас эволюция встала). развитие продолжается и все интересное еще впереди. виват Дарвин!

[Sheroi]

Эволюция живых организмов продолжается до тех пор, пока вид не вымер. Пока есть живые представители, передающие свои гены дальше потомству - есть и процесс эволюции.
Нам, конечно, приятно думать, что мы пуп и венец эволюции, которые достигли возможного максимума в развитии, но на самом деле, мы такое же промежуточное звено, между тем, что было до нас и тем, что будет дальше. 

[Аквилон]

В 23.04.2018 в 16:05, Камила сказал:

 

это предполагалось изначально. никто из серьезных эволюционистов и не думает что на нас эволюция встала). развитие продолжается и все интересное еще впереди. виват Дарвин!

Кстати, непонятно. почему это выдают за новость. Это понятно всем, кто в школе хорошо учился)

[Ps3000]

В 19.04.2018 в 19:25, Adina сказал:

 

Это вопрос веры, а не науки. Идите в РИФ и там обсуждайте Бога и его творения

Да это вопрос веры, вы же верите ученым, хотя никогда их не проверяли, просто верите...

[Cvetovod1]

В 19.04.2018 в 08:47, Gabrielle сказал:

Эволюция сказывается на таких сложных фенотипических чертах, как репродуктивная способность, работа сердечно-сосудистой системы и даже уровень образования. Статья исследователей опубликована в журнале Nature Genetics.

 

Действие отбора можно проследить при изучении взаимосвязи между частотой встречаемости мутантного варианта гена (частота минорного аллеля, MAF) и эффективным размером популяции, то есть числа особей, способных к рождению потомства. Так, мутации, вредные для выживания, будут встречаться с очень малой частотой в популяциях с большим эффективным размером.

 

Оказалось, что отрицательный естественный отбор, который отфильтровывает негативные мутации, влияет на такие признаки, как функционирование сердечно-сосудистой системы, а также соотношение талии и бедер. Известно, что избыток жира на талии способствует развитию диабета 2-го типа и заболеваний сердца и сосудов. Также эволюция исключает мутации, снижающие фертильность и уровень образования. 

 

 

Как я мог понять, население земли достаточно большая популяция, чтобы заболевания cердечно сосудистой системы схoдило на нет в процессе эволюции. Значит: челoвечеству надо немного подождать и в процессе эволюции ССЗ сами собой сойдут на нет? не надо лекарства, здравоохранения и т.д.?

 

Поясните, пожалуйстам последнее выделенное предложение. Эволюция исключает мутации сснижающее уровень образования? каким образом? Т.е. эволюция заставляет нас получать образование? 

[Аквилон]

В 27.08.2018 в 17:08, Cvetovod1 сказал:

Значит: челoвечеству надо немного подождать и в процессе эволюции ССЗ сами собой сойдут на нет? не надо лекарства, здравоохранения и т.д.?

 

Да нет же. Это было бы возможно только вследствие идеальной ситуации существования в пробирке. На земле же человек подвергается ежеминутным стрессам и волнениям, нагрузкам.

Так что, ССЗ - это просто следствие,  а не причина, ответ организму на нагрузки

[Ness]

В 27.08.2018 в 13:08, Cvetovod1 сказал:

 

 

Как я мог понять, население земли достаточно большая популяция, чтобы заболевания cердечно сосудистой системы схoдило на нет в процессе эволюции. Значит: челoвечеству надо немного подождать и в процессе эволюции ССЗ сами собой сойдут на нет? не надо лекарства, здравоохранения и т.д.?

 

Поясните, пожалуйстам последнее выделенное предложение. Эволюция исключает мутации сснижающее уровень образования? каким образом? Т.е. эволюция заставляет нас получать образование?  

 

Это не совсем то, что говорится в статье. Население Земли состоит из различных популяций. В больших популяциях - например, среди китайцев, какая-нибудь мутация имеет меньше шансов закрепиться, чем в каком-то горном селе с населением в 200 человек. Потому что в селе, допустим 20 человек с такой мутацией это уже 10% от всего населения, плюс если мы берем только фертильное население (скажем молодежь, отсекая половину населия из стариков и детей), остается, скажем, 100 человек - то уже 1/5 с этой мутацией. И шансы, что мутация будет передаваться дальше в следующие поколения в этой деревне достаточно высокая. А для миллиарда китайцев, эти 20 человек ничего не значат - что они есть, что их нет, на пол миллиарде фертильных граждан это никак не скажется.

Чтобы заболевания сердечно-сосудистой сошли на нет, нужно, чтобы они эффективно сказывались на воспроизведении потомства. Что люди с такими заболеваниями меньше рожали, их дети рожали и так далее. Но сегодня это не так - при сегодняшнем развитии медицины и лекарств, у человека с такими болезнями есть все шансы дожить до фертильного возраста и оставить потомство. Поэтому классический естественный отбор будет действовать меньше, чем если бы такой человек сразу бы помирал и его гены бы не распространялись.

Чтобы болезни сходили на нет, подождать можно, но надо понимать, что ждать придется десятки-сотни тысяч лет. Кроме того, неминуемо будут возникать все новые мутации и если эффективно помогать лекарствами больным людям, то больше шансов, что больше распространится как раз генотип с болезнями, чем здоровый - потому что ломать, не строить.

 

[Ness]

2 часа назад, Аквилон сказал:

Да нет же. Это было бы возможно только вследствие идеальной ситуации существования в пробирке. На земле же человек подвергается ежеминутным стрессам и волнениям, нагрузкам.

Так что, ССЗ - это просто следствие,  а не причина, ответ организму на нагрузки 

 

Эволюция и происходит вследствие стрессов, нагрузок и проблем. В идеальной пробирке, как раз, вымерли бы куда быстрее. Проводились такие эксперименты, с мухами-дрозофилами и мышами - без стрессов и проблем выживают слабые особи, поэтому через несколько поколений популяция "идеальной пробирки" слабеет или даже вымирает.

 

Что до ССЗ - то это одна из немногих оставшихся причин для смерти. С отличие от наших предков, на которых естественный отбор действовал куда сильнее, те могли помереть рано и от чего угодно - голода, холода, диких зверей, болезней без антибиотиков, ранней детской смертности и т.д. Если же мы убираем все причины от которых человек должен помереть, когда ему полагается (лет в 30-40), то от чего-то же ему надо помирать - остаются ссз.

 

[Cvetovod1]

В 29.08.2018 в 16:28, Ness сказал:

Чтобы заболевания сердечно-сосудистой сошли на нет, нужно, чтобы они эффективно сказывались на воспроизведении потомства. Что люди с такими заболеваниями меньше рожали, их дети рожали и так далее. Но сегодня это не так - при сегодняшнем развитии медицины и лекарств, у человека с такими болезнями есть все шансы дожить до фертильного возраста и оставить потомство. Поэтому классический естественный отбор будет действовать меньше, чем если бы такой человек сразу бы помирал и его гены бы не распространялись.

С этим согласен. но, согласитесь, если бы то, что сказано в саттье было правда, то за сотни тысяч лет "эволюции" и естественного тобора ссз просто обязаны были бы сойти на нет. Поскольку медицина лишь последние 50 лет дает шанс больным ссз продолжать жить и оставлять потомствою А 100 лет ничтожно мало по законам той же эволюции. Ведь именно об этом говорилось в статье. 

[Cvetovod1]

Если взять, для сравнения, человека разумного, по разным оценкам возникшего от полумиллиона до 3 миллионов лет назад, то насколько сильны изменения? насколько эволюция на лицо?

[Ness]

22 часа назад, Cvetovod1 сказал:

С этим согласен. но, согласитесь, если бы то, что сказано в саттье было правда, то за сотни тысяч лет "эволюции" и естественного тобора ссз просто обязаны были бы сойти на нет. Поскольку медицина лишь последние 50 лет дает шанс больным ссз продолжать жить и оставлять потомствою А 100 лет ничтожно мало по законам той же эволюции. Ведь именно об этом говорилось в статье. 

 

Не обязаны, если не влияют на естественный отбор.

Кроме того, ломать не строить. Вредные мутации, которые не влияют на воспроизведение, могут распространяться гораздо быстрее быстрее, чем происходит починка и избавление от болезней в процессе эволюции.

 

[Ness]

22 часа назад, Cvetovod1 сказал:

Если взять, для сравнения, человека разумного, по разным оценкам возникшего от полумиллиона до 3 миллионов лет назад, то насколько сильны изменения? насколько эволюция на лицо?

 

Цифры завышены на порядок)
У нас нет статистики по сердечным заболеваниям на несколько десятков-сотен тысяч лет. Сохраняются только скелеты (и то не всегда и обычно частично), по ним мы и можем судить об изменениях - в основном кисти, стопы, зубов. К слову, процесс эволюции зубов сейчас в самом разгаре. Наши 8 зубы, которые когда-то были самыми полезными, сегодня практически не нужны и превратились в проблемы - рождаются люди без 8-рок, те у кого 8-ки вросли в челюсть и не участвуют в процессе пережевывания пищи, а только мешают. Идет процесс исчезновения этих зубов насовсем - потому что мы, уже давно, едим частично переработанную пищу (после готовки) и потому, что есть общий тренд уменьшения и исчезновения зубов у наших предков, человекообразных обезьян. Это, в частности, и позволило нам в свое время нарастить мозги: зубы уменьшались - мозги росли, а общий вес головы оставался прежним, что немаловажно, потому что шея, не железная.

 

[qwerty12345]

В 22.09.2018 в 11:40, Cvetovod1 сказал:

Если взять, для сравнения, человека разумного, по разным оценкам возникшего от полумиллиона до 3 миллионов лет назад, то насколько сильны изменения? насколько эволюция на лицо?

Проблема в том что говоря о эволюции люди зачастую имеют поверхностные знания о ней, оттого подобные вопросы))

[qwerty12345]

В 23.09.2018 в 08:46, Ness сказал:

Цифры завышены на порядок)
У нас нет статистики по сердечным заболеваниям на несколько десятков-сотен тысяч лет. Сохраняются только скелеты (и то не всегда и обычно частично), по ним мы и можем судить об изменениях - в основном кисти, стопы, зубов. К слову, процесс эволюции зубов сейчас в самом разгаре. Наши 8 зубы, которые когда-то были самыми полезными, сегодня практически не нужны и превратились в проблемы - рождаются люди без 8-рок, те у кого 8-ки вросли в челюсть и не участвуют в процессе пережевывания пищи, а только мешают. Идет процесс исчезновения этих зубов насовсем - потому что мы, уже давно, едим частично переработанную пищу (после готовки) и потому, что есть общий тренд уменьшения и исчезновения зубов у наших предков, человекообразных обезьян. Это, в частности, и позволило нам в свое время нарастить мозги: зубы уменьшались - мозги росли, а общий вес головы оставался прежним, что немаловажно, потому что шея, не железная.

Находили останки сообществ австралопитеков которые на протяжении многих лет питались очень жесткой пищей, им приходилось столько пережевывать что челюсти настолько развились что появился костный гребень на макушке где цеплялись их мышцы))

[qwerty12345]

В 29.08.2018 в 16:40, Ness сказал:

Эволюция и происходит вследствие стрессов, нагрузок и проблем. В идеальной пробирке, как раз, вымерли бы куда быстрее. Проводились такие эксперименты, с мухами-дрозофилами и мышами - без стрессов и проблем выживают слабые особи, поэтому через несколько поколений популяция "идеальной пробирки" слабеет или даже вымирает.

Почитайте:

Их морфология не изменилась в основных чертах со времен триасового периода, когда появился первый вид современных щитней, Triops cancriformis. Это было 220—230 миллионов лет назад, в то время едва появились динозавры, не существовало цветковых растений, а на Земле был единственный континент Пангея. Triops cancriformis считается самым древним видом из существующих ныне.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Щитни

[qwerty12345]

21 минуту назад, qwerty12345 сказал:

Находили останки сообществ австралопитеков которые на протяжении многих лет питались очень жесткой пищей, им приходилось столько пережевывать что челюсти настолько развились что появился костный гребень на макушке где цеплялись их мышцы))

Нашел:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфиопский_парантроп

[Ness]

2 часа назад, qwerty12345 сказал:

Находили останки сообществ австралопитеков которые на протяжении многих лет питались очень жесткой пищей, им приходилось столько пережевывать что челюсти настолько развились что появился костный гребень на макушке где цеплялись их мышцы)) 

 

Этот гребень как раз один из затыков на пути роста мозга. Именно благодаря эволюции костного гребня в сторону его уменьшения, нам удалось нарастить мозги и стать разумными. Это взаимосвязанные вещи.

И сегодня есть обезьяны, которые пошли в сторону увеличения зубов, клыков и соответственно, гребня, к которому это все крепится. Любопытно, но зубной системой они больше нас отличаются от нашего общего предка пургаториуса. Так что, когда мы говорим, что люди прогрессивнее обезьян - то вот пример, где обезьяны прогрессивнее людей. Если за прогрессивность брать сумму отличий конкретного признака от общего предка.

 

[qwerty12345]

1 минуту назад, Ness сказал:

нам удалось нарастить мозги и стать разумными. Это взаимосвязанные вещи.

Одна ремарка, дело не в объеме, а в нейронных связях))

[Ness]

2 часа назад, qwerty12345 сказал:

Почитайте:

Их морфология не изменилась в основных чертах со времен триасового периода, когда появился первый вид современных щитней, Triops cancriformis. Это было 220—230 миллионов лет назад, в то время едва появились динозавры, не существовало цветковых растений, а на Земле был единственный континент Пангея. Triops cancriformis считается самым древним видом из существующих ныне.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Щитни

 

Я знаю про щитней - это пример животных, которые являются рекордсменами по части отсутствия изменений. Причиной является их специфичный образ жизни - они живут очень недолго, в любой луже, которая возникнет, размножаются там и помирают. На них никто не охотится специально - потому что никто не будет специализироваться на пищу, которая бывает нерегулярно и ненадолго и без постоянного места обитания. Им ничего не надо, кроме обыкновенной лужи, которая может возникнуть где угодно на планете. И раз нет факторов отбора - то животное и не будет меняться.

 

Некоторые понимают эволюцию, как непременное изменение - вовсе необязательно. Животное будет меняться, если к тому есть условия, а если ему и так хорошо - то вполне может оставаться стабильным и никуда не меняться. Эволюция не самоцель, а следствие.