Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Поминки (3-7 дней)


Recommended Posts

3 минуты назад, Spektr сказал:

 

Чувствуется, что вы далеки от футбола. О нем можно говорить везде. Кто не согласен - заминусуйте меня ))

 

Явно не на поминках моего близкого человека, не дай Бог.

Человек, который пришел ради галочки,может развернуться прямо в дверях и уйти. 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Spektr сказал:

Очень часто смерть - это реально избавление от мучений. Поверьте мне. Смотреть как мучается близкий человек и не иметь возможности как-то помочь - это ужасно! 

 

ну это понятно.

а если допустим молодой человек погиб в аварии,а у него остались жена и маленькие дети.Ведь вон на таких поминках тоже не улыбнешься,нет?

 

1 минуту назад, Spektr сказал:

Ну и как? Что с ней сделали потом? ))

 

да ничего,родственники разбрелись по домам,через пару дней  она уже точно умерла)

Link to comment
Share on other sites

Только что, massandra сказал:

 

ну это понятно.

а если допустим молодой человек погиб в аварии,а у него остались жена и маленькие дети.Ведь вон на таких поминках тоже не улыбнешься,нет?

 

 

да ничего,родственники разбрелись по домам,через пару дней  она уже точно умерла)

 

Но уже никто не пришел на поминки. Все подумали, что снова фейк )))

 

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Аквилон сказал:

Тогда скажут - скряга. Надо же придти, в тетрадку записать) Времена трудные, хоть как то поддержать)

 

а вы бы посоветовали  открыть счет в банке и посылали бы все ему через терминалы оплаты или онлайн. сейчас это популярно и всем доступно. и ходить никуда не надо было бы.

Link to comment
Share on other sites

Вообще считаю поминки дурацким обычаем. Близким в этот день хочется забиться в угол и никого не видеть. Стараюсь вообще не ходить на поминки.

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

смотря какого возраста был умерший, если молодой, то лучше сидеть с серьезным выражением. И это опять таки зависит от самих поминок, 3-7 дней слишком все свежо и больно, к 40 дням боль немного притупляется. Когда в 2016-м году умер мой двоюродный брат, 1990-го года рождения, я не пошла на поминки 3-7 дней, чумя ахшамлары, знала, что будет тяжело, пошла на 40 дней, сестры немного успокоившиеся были, тетя не  то, чтобы успокоилась, просто была в состоянии когда агламагдан тюкянмишди, жена бедная увидев меня долго плакала. Когда сидели в палатке обстановка была немного разряженной, сестры старались шутить, даже их мама сделала им замечание.

На поминках пожилых людей, которые умирают после 75-80-ти лет, все по другому, даже если это чья то мать-отец, осознавание того, что человек прожил достаточную жизнь ослабляет боль, особенно если покойный перед смертью много болел. 

Тут еще зависит от того, кем для тебя являлся умерший, ты можешь быть к нему равнодушным, прийти на поминки из-за дежурного башсаглыгы, а может  быть тебе настолько близким, что ты будешь оплакивать его наряду с его родными. 

  • Like 3
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, perepelka25 сказал:

Вообще считаю поминки дурацким обычаем. Близким в этот день хочется забиться в угол и никого не видеть. Стараюсь вообще не ходить на поминки.

С другой стороны, поминки, хлопоты, как то отвлекают..

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, massandra сказал:

 

Был такой случай у дальних родственников,когда такая старушка ожила на своих поминках)

летаргический сон ?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Аквилон сказал:

С другой стороны, поминки, хлопоты, как то отвлекают..

Ну не знаю. Мне хотелось выставить всех побыстрей, хоть никто и не смеялся

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Мой отец вообще запретил мне устраивать по нему пышные поминки, объясняя тем, что те, кому он был дорог по настоящему, уже самих нет. Остались их дети и внуки, с которыми одно название -родственники, а на деле просто пересекались на таких же свадьбах и поминках.Деньги в нашей семье никогда на поминках не собирались. Поэтому, он сказал, только 10-12 человек, самых близких и все. А эти деньги, которые я должна буду потратить на то, чтобы накормить ораву малознакомых родственников, потратить на детей

  • Like 6
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Только что, Spektr сказал:

 

Чувствуется, что вы далеки от футбола. О нем можно говорить везде. Кто не согласен - заминусуйте меня ))

Меня футбол вообще не интересует. (можете заминусовать меня)Если я пойду на какой-либо матч  ,то уж точно,про покойников говорить и тем более плакать на стадионе не буду...

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Spektr сказал:

 

Чтобы час молча просидеть - и не надо приходить вообще. Достаточно просто позвонить и помолчать ему в трубку час. Выразить так сказать соболезнование. 

ну если так относиться то думаю да. лучше вообще не приходить. 

молча я имею ввиду проявить уважение и не ржать и не болтать без толку. с друзьямт можно и по телефону потом посплетничать. если уж размышлять твоим путем. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, perepelka25 сказал:

Ну не знаю. Мне хотелось выставить всех побыстрей, хоть никто и не смеялся


У меня характер такой, не могу смотреть на эти серьезные лица, Понимаю, что друзья пришли меня поддержать и сделали  горестную физиономию)
Че то там пошутил, смотрю, расслабились)

А еще друг приехал с Украины, весь на понтах,  стал на поминках телок клеить, типа он такой крутой) Стал по хохлятски говорить,  их заманивать в свои сети) Говорю, ала кяльбятин, у тебя деньги есть трусы купить или зарплата опять кончилась?)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я так понял умершего вы хорошо не знали и интереса к нему и его жизни не имели.В таком случае вам не адо было там засиживаться.Выразили соболезнование и выпили стаканчиек чая и ушли.по крайне й мере я так и делаю когда умерает сосед в поселке которого я видел и здоровался с ним.Но хорошо его не знал идругом он мне не был.просто почтение к усопшему.Но сидеть там в палатке и болтать с родствениками если есть свои дела.Зачем?  Информация? Что полезного могут тебе сказать люди  которые берут её из тв ящика?  Разговор по интересам может конечно завязаться.Опять таки это поминки а не деловая встреча.Выразили соболезнование и если есть возможность дали денег в помощь сколько можите и ротитроваться.Прежде всего это горе близких родственников.И на счет моллы.Эти шарлатаны читают молитвы за деньги.Это может сделать любой человек.Но для них религия это бизнес.

  • Like 1
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

Если не знаете умершего,какого фига претесь?Чтоб посмеятся?Других мест обсудить реалии околофутбольной жизни же нету)))

  • Like 2
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

 ТС а зачем вы вообще пошли на эти поминки? Если вам было пофиг ( как я поняла) человека вы близко не знали, пойти посплетничать? Поговорить о футболе ? Просто не понимаю таких людей, хотели собраться и поговорить , соберитесь всей компашкой в др время и обсуждайте , но тут у людей горе, вроде такие простые вещи обьяснять не надо 

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Spektr сказал:

 

Внимание, вопрос))

Стоит ли сидеть с кислым лицом на поминках и еще больше расстраивать родственников? Или же надо отвлечь родственников усопшего от грустных мыслей и поднять им как-то настроение?

 

Хярь бирь шейин ери вя мянасы вар....
 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

На поминках убивает цинизм. Умудряются между пением моллы говорить о чем угодно, это встреча знакомых и родственников, умудрилась одна даже мою дочку сватать ! Но стоит молле взять микрофон, как все складывают ручки, делают скорбные лица. А большинство просто поминают в душе своих родных. Молла замолчал и начались опять разговоры о чем угодно.

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Элька2006 сказал:

На поминках убивает цинизм. Умудряются между пением моллы говорить о чем угодно, это встреча знакомых и родственников, умудрилась одна даже мою дочку сватать ! Но стоит молле взять микрофон, как все складывают ручки, делают скорбные лица. А большинство просто поминают в душе своих родных. Молла замолчал и начались опять разговоры о чем угодно.

Некоторые вообще для этого и приходят, себя показать  на др посмотреть, собрать последнии новости и сплетни, перемыть все косточки, я лично не понимаю таких людей, страюсь не ходить по возможности, тяжелая аура и вообще не до смеха и разговоров 

Edited by Z@Gadka
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Аквилон сказал:


Знаете, шутить на эту тему, можно бесконечно. Но когда у самого горе, то это все таки, воспринимаешь как кощунство.
Кто хочет веселиться, может найти другое место - никто ведь не запрещает

сарказм уже можно научиться отличать, всё же....

Link to comment
Share on other sites

всему свое время и всему свое место. тактичность нужно проявлять.

не понимаю, как взрослый человек может вообще таким диким вопросом задаваться.

ни разу на таких мероприятиях мне не было весело. наверно потому что к совсем чужим не ходила, а боль не чужих чувствуешь всё-таки. а даже если бы была у чужих, все равно такой формат поведения никогда не одобрила бы ни у себя, ни у чужих. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

смотря кто на рехмет пошел, если своей смертью т.е пожилой человек, то можно обычные повседневные беседы вести, у меня к примеру дедушка умер, все наши вспоминали все хорошие и веселые моменты связанные с дедушкой, и были моменты когда даже громко хохатали, 

а если умер молодой человек, то в такие моменты адамын богазыннан хеч ехсанда кечмир...

кстати был у нас сосед, много пил, с родственниками не ладил, заболел и умер в конце концов из-за алкоголизма, на поминках женская часть такой шехсей вахсей подняли, плачут убивают себя, парнишка молодой, но кантуженный фасон, племянник рехметтия не выдержал, заходит в комнату и словами, дурун басун байыра, мол киши саг оланда, вы все его гнобили, бес инди неолду? яланнан озювизе эл гатмаюн, адама саглыгында гиймет верерлер...  и смех и грех как говорится))

Link to comment
Share on other sites

А что вы спрашиваете тут? Все просто! Дождитесь когда у вас кто нить на ряхмят пойдёт и эта же группа придёт и точно также будет вести себя у вас, тем более после вашего предупреждения быть потише! Тогда вы поймёте хорошо ли это или плохо!

  • Like 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites




Нерешительный народ пошел! На поминках просто громко разговаривает...

Нет чтобы врубить нехилый рэп или там хип-хоп и пустится в пляс, вовлекая в клинч плачущих родственников, а заодно и моллу, распевающего поминальные молитвы. Можно также было бы пригласить танцовщиц или стриптизерш. Покойный был бы доволен таким оборотом.


Обязательно так и поступите на поминках своих близких.
  • Upvote 6
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Хорошо ещё не упомянули про спиртное,вылитое в графин для воды.

А так зависит от мероприятия,бывает что очень тяжелые поминки,обычно это безвременная кончина,очень тяжело,захочешь посмеяться не получится,нужно проявлять уважение.

Link to comment
Share on other sites

Ладно, поменяем вопрос.
 Кто из вас (мужики, к вам вопрос) делал шахсей-вахсей на поминках?
У вас крайности?! Быть в центре внимания либо шахсей вахсейем, либо же своими громкими речами....
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Странный вопрос. Если умер близкий то там уже не до смеха. Если чужой то хотя бы из уважения нужно соблюдать меру.

сравнивать свадьбу и поминки вообще смешно.

 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Titо сказал:

смотря кто на рехмет пошел, если своей смертью т.е пожилой человек, то можно обычные повседневные беседы вести, у меня к примеру дедушка умер, все наши вспоминали все хорошие и веселые моменты связанные с дедушкой, и были моменты когда даже громко хохатали, 

а если умер молодой человек, то в такие моменты адамын богазыннан хеч ехсанда кечмир...

кстати был у нас сосед, много пил, с родственниками не ладил, заболел и умер в конце концов из-за алкоголизма, на поминках женская часть такой шехсей вахсей подняли, плачут убивают себя, парнишка молодой, но кантуженный фасон, племянник рехметтия не выдержал, заходит в комнату и словами, дурун басун байыра, мол киши саг оланда, вы все его гнобили, бес инди неолду? яланнан озювизе эл гатмаюн, адама саглыгында гиймет верерлер...  и смех и грех как говорится))

У мужа родственник все завещал мен оленде араг верин и когда он помер одну маленькую канистру перелили в бидон с водой,а в канистре оказывается спирт был,вот так и пили на ехсан чай со спиртным))вспоминают угорают.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Spektr said:

 

Чувствуется, что вы далеки от футбола. О нем можно говорить везде. Кто не согласен - заминусуйте меня ))

На поминках вашего близкого (не дай бог) тоже будете о футболе говорить?

 

порой лучше молчать чем говорить такое 🤦‍♀️

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Моллу вообще не слушаю. Все эти сказки о том как в один прекрасный день что то там случилось и нужно извлечь урок из этого меня как то не трогают. Могу подумать о чем то своем. Но болтать шумно очень некрасиво.

что творится с людьми не понимаю. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Spektr сказал:

Я так понял, что присутствие моллы с микрофоном и распевание на поминках песен про отца, сына, мать и т.д. уже никого не шокирует.)) (сам сталкивался с этим фактом)

Да все норм. 

Отвечая на вопрос в главном посту - с кислым лицом не надо сидеть. Не люблю артистов. Были люди на поминках моего отца плакали больше и громче меня. Вот это действительно оскорбляет. Но в дань уважения к родственникам можно и по скромней посидеть.

Т.е. вы не по покойному плакать пришли, а оказать соболезнования знакомому у коготорого случилось горе.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Мне очень нравится, как проводят поминки в противной Европе )) Собрались только близкие и друзья, тихо звучит любимая музыка покойника, вспоминают самое интересное и смешное из жизни усопшего, легкий стол, никаких памятников, один раз собрались после похорон и все. Но у нас тратят сумасшедшие деньги на поминки, чтобы кто-то там чего-то не сказал, убивает, что последнее время на поминках вижу конфеты , столы как на свадьбе. Покойнику то по фигу, а родным потом расплачиваться за это. Любить , вспоминать при жизни надо, а не после столы открывать и плакать

  • Like 4
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Не надо классифицировать покойников на молодых и старых, на родных или просто знакомых. Кто-то приходит на поминки, чтобы выразить уважения памяти покойного,  кто-то чтобы выразить свое горе в связи с данной утратой,  кто-то выразить соболезнование, кто-то , чтобы вернуть долг,  кто-то для галочки. Во всех случаях надо находится там столько, сколько можете выдержать этикет. Не надо сидеть до конца,  жрать эхсан и игнорировать чье-то горе. 

  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Элька2006 сказал:

Мне очень нравится, как проводят поминки в противной Европе )) Собрались только близкие и друзья, тихо звучит любимая музыка покойника, вспоминают самое интересное и смешное из жизни усопшего, легкий стол, никаких памятников, один раз собрались после похорон и все. Но у нас тратят сумасшедшие деньги на поминки, чтобы кто-то там чего-то не сказал, убивает, что последнее время на поминках вижу конфеты , столы как на свадьбе. Покойнику то по фигу, а родным потом расплачиваться за это. Любить , вспоминать при жизни надо, а не после столы открывать и плакать

Ну изначально у нас наверное эти 3-7 подразумевались как поддержка человеку,чтоб один на один с горем не оставался,но получилось так.

Edited by бихас
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Spektr сказал:

 

Это к тому, что этот человек еще не успел сделать ничего хорошего и про него нечего вспомнить с улыбкой?

 

Вы так пишете... будто ни разу не испытали боль утраты... дай Бог подольше вам жить в подобном неведении...

Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, бихас сказал:

Ну изначально у нас наверное эти 3-7 подразумевались как поддержка человеку,чтоб один на один с горем не оставался,но получилось так.

Поддерживать близкого человека надо не только в эти 3-7 (кстати,  связанных не  с поддержкой, а с душой). 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
        • Haha
        • Like
      • 30 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Haha
      • 96 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Milli
        • Upvote
        • Like
      • 124 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
      • 35 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 54 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Haha
        • Like
      • 54 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Upvote
        • Red Heart
        • Like
      • 452 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...