Конец нефтяной эпохи - финита ля комедия!

[АСБ]

1 час назад, Portugaletc сказал:

То есть мега-фабрику не построят? Если я правидьно понял, чтобы удешевить Теслу, нужно массовое производство этих батарей. Тогда можно будет грворить о модели с конкурентной ценой.

Дешевых батарей. Т. е необходимо найти дешевую альтернативу самому литию как основному ценовому компоненту.Но пока это единственный элемент позволяющий "упаковать" достаточно энергии в приемлемый объем. Все остальные разработанные технологии пока не дают разумной середины в образной проблеме "запихать побольше шмоток в маленький чемодан"

[Bodriy]

4 hours ago, Portugaletc said:

Знаешь, пока все это зырт-пырт и красивые слова, альтернативные источники, панели вя даха няляр, няляр.

 

Не будем далеко ходить. Возьмем зарядное устройство для девайсов, которое заряжается от Солнца. Хорошее стоит порядкп 30-40 долларов. Если у меня дома три-четыре телефона и пара планшетов, моя покупка окупится только через три года. И то, если не испортится.

Окупаемость в три года просто сказка!

[Bodriy]

Стоимость самого лития в общей стоимости аккумулятора составляет не более 5%.  А в весе 2%.

[Midland]

On 04/04/2018 at 1:04 AM, Hermodr said:

 

а как Вы можете с такой уверенностью давать прогнозы на 30 с лишним лет вперед?
это, на секундочку, дольше, чем с того момента в прошлом, когда еще даже сотовой связи и интернета не было, не говоря уже обо всём остальном..
а еще, при этом, нужно учитывать прогрессию развития... за следующие 30 лет изобретут намного больше, чем за предыдущие..
мы оцениваем любые временные отрезки исходя из прошлого опыта, но в будущем процессы будут развиваться куда стремительнее, этого нельзя игнорировать..
если бы нынешнее развитие обсуждаемой отрасли было на уровне, скажем, десятилетней давности, тогда еще могло бы показаться фантастическим то, о чем говорю я и мои единомышленники на этой теме, но если, как я выше указал, такая энергозатратная страна как Германия смогла более чем на половину удовлетворить свои нужды посредством возобновляемой энергии, выводы напрашиваются сами по себе   

 

По Германии тут уже приводилась информация, там нет половины, в сумме ветер и солнце составляет 26%, завтра уходит 13% атома, чем будут замещать немцы атом не ясно даже Меркель. Ибо если смотреть по выбросам, то чем больше в Германии внедряют ВИЭ тем больше выбросов со2, странная картина на первый взгляд.

 

Говоря об остальном, достаточно посмотреть на т.н. развитие за крайние 30 лет и мы увидим что человечество, по крайне та ее часть которая когда то задавало моду в технологиях разучилась строить атомные станции а это как ни крути единственный на сегодня чистый источник энергии имеющий потенциал развития т.к. гидроэнергетика себя практически исчерпала. Солнце и ветер требуют того же объема резервирующих мощностей на традиционном топливе, отсюда и рост выбросов парниковых газов в Германии т.к. когда нет ветра начинают топить углем, это единственный на сегодня способ маневрировать мощностями электросетей.

 

И самое важное, для солнца и ветра тоже есть ограничения, во многих странах уже исчерпаны лимиты по площадям, для ветра это оффшор, т.е. морские установки, практически все нормальные участки застроены ветряками.

 

Говоря о хранении, теме ВИЭ уже где то лет 10, если говорить об активном внедрении и до сих пор нет адекватной системы хранения в промышленных масштабах, мало того что нет, не видно какими путями будет развиваться система хранения, то что некоторые предлагают литиевые батареи высотой в девятиэтажные дома, просто какой то дурдом. Закачивать про запас воду и т.п. имеет сильное ограничение, тоже самое использование диких методов, вроде проточных аккумуляторов в пещерах и т.п. хрень. Нет пока адекватных решений и не думаю что они появятся в обозримом будущем.

[Midland]

Проект обеспечения острова Тау где то в тихих океанах автономной солнечной энергией от Solar City http://blog.solarcity.com/island-in-the-sun/

 

Проблема острова в том что энергия обеспечивалась дизельными генераторами которые сложно было снабжать топливом ввиду удаленности. В результате вырубили плешь и установили панелей на 1.4 МВт + на 6 Мвт/час батареек от Теслы. Говорят что на три дня без солнца энергия обеспечивается.

 

 

 

[nikotrissa]

В 04.04.2018 в 15:59, Portugaletc сказал:

Что касается Теслы, нужно удешевить ее батареи и тогда она станет реально массовой. А для этого нужна мега-фабрика. У кого какая инфа? В каком году завершат?

 

В 04.04.2018 в 19:12, АСБ сказал:

Дешевых батарей. Т. е необходимо найти дешевую альтернативу самому литию как основному ценовому компоненту.Но пока это единственный элемент позволяющий "упаковать" достаточно энергии в приемлемый объем. Все остальные разработанные технологии пока не дают разумной середины в образной проблеме "запихать побольше шмоток в маленький чемодан"

 

а я вот такую версию читала: 4(3) компании- почти монополиста ожидая скорый повышенный спрос задрали цены,далее:

 

Эта непро­зрач­ность — пря­мой ре­зуль­тат того, как устро­ен рынок лития. Всего че­ты­ре про­из­во­ди­те­ля кон­тро­ли­ру­ют около 85% по­ста­вок, пишут ана­ли­ти­ки Macquarie.

 

Эта оли­го­по­лия со­зда­ет ре­аль­ную про­бле­му для Tesla, ко­то­рой по­тре­бу­ет­ся около 27 тыс. тонн кар­бо­на­та лития в год, чтобы до­стичь своей цели — 500 тыс. ав­то­мо­би­лей в год к концу 2018 года. Этот объем, по оцен­кам Macquarie, со­став­ля­ет до 16% ми­ро­во­го по­треб­ле­ния в про­шлом году. Судя по всему, Tesla на­де­ет­ся на новое по­ко­ле­ние про­из­во­ди­те­лей. Ком­па­ния под­пи­са­ла до­го­во­ры о за­куп­ке бу­ду­щей про­дук­ции с Bacanora Minerals (CVE: BCN), ко­то­рая вла­де­ет ме­сто­рож­де­ни­ем в мек­си­кан­ской пу­стыне Со­но­ра, и с Pure Energy Minerals (CVE: PE), ко­то­рая раз­ра­ба­ты­ва­ет ме­сто­рож­де­ние Clayton Valley в штате Нева­да. Ин­те­рес­но, что при объ­яв­ле­нии о сдел­ке обе ком­па­нии за­яви­ли, что литий будет по­став­лять­ся де­шев­ле те­ку­щей ры­ноч­ной цены, по­сколь­ку цель Tesla — сни­зить сто­и­мость своих ба­та­рей.

кому интересно-полная версия https://ru.insider.pro/investment/2016-06-09/litii-novyi-lakomyi-kusochek-dlia-investora/

[АСБ]

14 минуты назад, nikotrissa сказал:

 

 

Эта непро­зрач­ность — пря­мой ре­зуль­тат того, как устро­ен рынок лития. Всего че­ты­ре про­из­во­ди­те­ля кон­тро­ли­ру­ют около 85% по­ста­вок, пишут ана­ли­ти­ки Macquarie.

 

Салам пополам Ника)) Дело не в прозрачности..Монополия на этот химэлемент возникла естественным образом,поскольку он на каждом углу не попадается. Кроме того из общих запасов лития по всему шарику ,только 30 процентов месторождений дают его рентабельную экстракцию. Но батарейки для моГильников стОят тем не менее пока обходятся нам в  приемлемую цену. Это потому для них много лития не требуется.  4 -11 % объема. Есть  другая проблема.  Сейчас практически нет ни одного более или менее ходового автопроизводителя, который не может выкинуть на рынок пару-тройку своих образцов электротачек. При этом их проектированием они стали заниматься  не со вчера и даже не двадцать лет назад. Тем не менее никто из этих производителей  с тех пор не пытался завалить рынок такими машинами. Просто каждый держит эти наработки , как узкий сегмент для определенных любителей. Как ты думаешь,почему?

[zaxar]

Я как то выразился по этому поводу и повторюсь

"Каменный век кончился не потому что камни кончились"(с).

Так что

" А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".

[Justiceseeker]

Как и обещал: 

 

мне предложили 15 панелей за £10500

выход - 3.2 kw/h

Возврат - £750 в год

оплата за панели - £1050 в год (10 лет)

срок - 10 лет

контракт с правительством ЮКей - 20 лет

правительство платит - £0.088 за каждый kw/h

[Midland]

39 minutes ago, Justiceseeker said:

Как и обещал: 

 

мне предложили 15 панелей за £10500

выход - 3.2 kw/h

Возврат - £750 в год

оплата за панели - £1050 в год (10 лет)

срок - 10 лет

контракт с правительством ЮКей - 20 лет

правительство платит - £0.088 за каждый kw/h

 

Тогда непонятно в чем смысл?

Грубо говоря вам панели экономят 750 фунтов в год, при том что вы платите за них 1050 паундов в течение 10 лет. Т.е. в год вы должны доплатить еще 300 фунтов + за использованное электричество из сети по нормальному тарифу (около 0.16 паундов за КВт/час) и в качестве бонуса вам будут платить в случае излишка всего 8.8 англиканских копеек. Откровенно говоря овчинка не стоит выделки, тем более если в месяц у вас всего 30 фунтов накручивает, хотя решать вам.

[Chandelier]

В 04.04.2018 в 03:07, Hermodr сказал:

 

по развитым странам у меня вообще никаких сомнений - к середине века полностью перейдут... по крайне мере, всё прочитанное по теме, анализ общего научно-технического развития  дает основание так считать... вопросы только по третьему миру... смогут ли они идти в ногу со временем?! получится ли каким-то образом и насколько сократить отставание?! только по этой части неразбериха..  

 

Здравствуйте. А меня интересует такой вопрос, только не смейтесь) Стоит ли поступать в наш АЗИИ, не устаревшая ли там учебная программа? И если там выпускают нормальных специалистов, будут ли востребованы, на каком языке лучше учиться?

 

[Justiceseeker]

9 hours ago, Midland said:

 

Тогда непонятно в чем смысл?

Грубо говоря вам панели экономят 750 фунтов в год, при том что вы платите за них 1050 паундов в течение 10 лет. Т.е. в год вы должны доплатить еще 300 фунтов + за использованное электричество из сети по нормальному тарифу (около 0.16 паундов за КВт/час) и в качестве бонуса вам будут платить в случае излишка всего 8.8 англиканских копеек. Откровенно говоря овчинка не стоит выделки, тем более если в месяц у вас всего 30 фунтов накручивает, хотя решать вам.

 

 

По моим подсчетам, это становится выгодным после выплаты стоимости панелей, тогда вся стоимость экономии остаётся мне, но это продолжается всего 10 дополнительных лет. Контракт с правительством всего 20 лет. В добавок к этому, 8.8 копеек в год увеличиваются на значение RPI и в подсчетах не учтена будущая цена на електричество. Чем выше цена, тем вы выше экономия. Реальная потеря для меня это 4 копейки за киловатт, поскольку Я свои киловаты покупаю за 12, а подаю за 8.8 копеек.

[Portugaletc]

10 часов назад, Justiceseeker сказал:

Как и обещал: 

 

мне предложили 15 панелей за £10500

выход - 3.2 kw/h

Возврат - £750 в год

оплата за панели - £1050 в год (10 лет)

срок - 10 лет

контракт с правительством ЮКей - 20 лет

правительство платит - £0.088 за каждый kw/h

Ну и в чем смысл? Есть какой-то экономический резон в такой покупке?

[Portugaletc]

4 минуты назад, Justiceseeker сказал:

 

 

По моим подсчетам, это становится выгодным после выплаты стоимости панелей, тогда вся стоимость экономии остаётся мне, но это продолжается всего 10 дополнительных лет. Контракт с правительством всего 20 лет. В добавок к этому, 8.8 копеек в год увеличиваются на значение RPI и в подсчетах не учтена будущая цена на електричество. Чем выше цена, тем вы выше экономия. Реальная потеря для меня это 4 копейки за киловатт, поскольку Я свои киловаты покупаю за 12, а подаю за 8.8 копеек.

По-моему, никакой экономии в ближайшей перспективе для вас нет. Вбухиваете 10 000 непонятно во что.

[Portugaletc]

3 часа назад, Chandelier сказал:

 

Здравствуйте. А меня интересует такой вопрос, только не смейтесь) Стоит ли поступать в наш АЗИИ, не устаревшая ли там учебная программа? И если там выпускают нормальных специалистов, будут ли востребованы, на каком языке лучше учиться?

 

АзИИ отстой, но если у вас есть тяга к знаниям, благо и Интернет под рукой вы сможете стать специалистом) Но скорее благодаря себе, а не преподам, которые в жизни не написали ни одной компьютерной программы) 

[Portugaletc]

Вдогон. Многие гении хайтека вообще не учились в вузе) Например, Стив Джобс, а Билли то ли двоечником был, то ли что-то в этом роде)

[Chandelier]

9 минут назад, Portugaletc сказал:

АзИИ отстой, но если у вас есть тяга к знаниям, благо и Интернет под рукой вы сможете стать специалистом) Но скорее благодаря себе, а не преподам, которые в жизни не написали ни одной компьютерной программы) 

 

Спасибо вам за ответ. 

Я озадачена, где лучше сына охутдурмаг, учитывая, что он технарь по складу ума. Хоть бы не промахнуться. 

[Seila]

39 minutes ago, Justiceseeker said:

По моим подсчетам, это становится выгодным после выплаты стоимости панелей, тогда вся стоимость экономии остаётся мне, но это продолжается всего 10 дополнительных лет. Контракт с правительством всего 20 лет. В добавок к этому, 8.8 копеек в год увеличиваются на значение RPI и в подсчетах не учтена будущая цена на електричество. Чем выше цена, тем вы выше экономия. Реальная потеря для меня это 4 копейки за киловатт, поскольку Я свои киловаты покупаю за 12, а подаю за 8.8 копеек.

А вы пересчитали это по своей цене 80 фунтов? У нас нет оплаты за панели. Есть сервис, но там максимум 1-2 евро в месяц.

 

Самый главный вопрос был для меня kWh. То есть я была права, а эти мальчики которые со мной спорили были неправы. Впрочем как всегда

Edited April 8, 2018 by Seila

[Portugaletc]

52 минуты назад, Chandelier сказал:

 

Спасибо вам за ответ. 

Я озадачена, где лучше сына охутдурмаг, учитывая, что он технарь по складу ума. Хоть бы не промахнуться. 

Везде одно и тоже. Ази более-менее честный вуз, пролетарский) в советское время говорили, что туда поступить легко , а учиться сложно, надо что-то знать. Чтобы не оффтопить здесь , напишите что именно он хочет? Но лусше в ЛС.

[Mr. TANNER]

В 04.04.2018 в 04:02, nikotrissa сказал:

вы считаете,что производство батареек достаточной емкости самое сложное препятствие?) 

 

Для производства батареек по-любому нужна нефть.   :))

 

Нет.  Не единственное условия.  Но у аккумуляторов (ЛЮБЫХ) есть один самый большой минус, который не излечивается (во всяком, пока с этим ничего поделать не могут) - падаящая работоспособность после каждой зарядки.

Вы не замечали, что телефоны, скажем, годовой давности, держат зарядку хуже, т.е. не так, когда телефон был новый.  Так же и во всем.

Тот же авто, который за один заряд мог пробежать, скажем, 500 км, через год сможет преодолеть только 400 км.

А вот через 2 года, уже и 300 не сможет преодолеть - придется менять.  

 

Но это только на авто.  А что говорить о фабриках и заводах... 

 

В 04.04.2018 в 02:25, Hermodr сказал:

 

Просто в обсуждении две разные нити - 1) конец нефтянки, в целом и 2) электромобили - спутались в одну, сбивая логическую последовательность. 
За 5-10 лет, конечно же, не успеют. 
Но я реально не представляю себе, что может помещать человечеству уже к 2050 (максимум к 2060) году отказаться от топлива, если еще пару лет назад в Германии в один из жарких летних дней удалось покрыть 51% суточного потребления электроэнергии посредством возобновляемой.   

 

Только один вопрос:

 

Германия, было ли применены нефтепродукты  при производстве оборудования для воспроизводства электроэнергии?

 

Если ответ "Да", то это сводит на нет любые аргументы  теории отказа от нефти в будущем... 

[Seila]

On 4/8/2018 at 1:07 PM, Mr. TANNER said:

Если ответ "Да", то это сводит на нет любые аргументы  теории отказа от нефти в будущем... 

Когда в Европе говорят о независимости от нефти и газа, не имеется ведь в виду полностью от них отказаться. Тут спорили что 2 батареи не могут обеспечить целый дом с семьей 3-4 человека. Оказалось, что могут. 15 панелей на 3.2 kWh дает 213W на панель. Вполне возможно, что в будущем эта цифра увеличится. Но это не значит, что ЕС собирается полностью отказываться от нефти. Речь идет о ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ электроэнергии более эффективным способом. То, что можно получить от солнца и ветра (частный сектор, дома-отопление и т.д.) они будут получать от солнца и ветра, таким образом освободят другие электроресурсы (уголь и нюклеар) от нагрузки. В итоге здесь останется больше, а значит и закупаться будет меньше.

[Justiceseeker]

On 07/04/2018 at 11:55 PM, Midland said:

 

Тогда непонятно в чем смысл?

Грубо говоря вам панели экономят 750 фунтов в год, при том что вы платите за них 1050 паундов в течение 10 лет. Т.е. в год вы должны доплатить еще 300 фунтов + за использованное электричество из сети по нормальному тарифу (около 0.16 паундов за КВт/час) и в качестве бонуса вам будут платить в случае излишка всего 8.8 англиканских копеек. Откровенно говоря овчинка не стоит выделки, тем более если в месяц у вас всего 30 фунтов накручивает, хотя решать вам.

Последний апдэйт: 

 

такая же система, но Я нашёл дешевле - £4200+НДС 5%. Короче, с новой ценой это выгодно. Могу все параметры выставить, если интересно.

[Midland]

9 minutes ago, Justiceseeker said:

Последний апдэйт: 

 

такая же система, но Я нашёл дешевле - £4200+НДС 5%. Короче, с новой ценой это выгодно. Могу все параметры выставить, если интересно.

 

Если не сложно, желательно и с координатами поставщика.

[Justiceseeker]

16 hours ago, Midland said:

 

Если не сложно, желательно и с координатами поставщика.

System output - 4.41 kw/h

Number of panels - 14

Includes: buil-in optimisers (for flat roof only) & hybrid inverter 

Price: £4200 plus VAT

Benefit: 4p for each Kw produced + 5p export tariff

Panels: Q.PEAK DUO-G5 315-330

Manufactured: Germany

Installer: www.egesolutionsltd.co.uk 

[Midland]

12 minutes ago, Justiceseeker said:

System output - 4.41 kw/h

Number of panels - 14

Includes: buil-in optimisers (for flat roof only) & hybrid inverter 

Price: £4200 plus VAT

Benefit: 4p for each Kw produced + 5p export tariff

Panels: Q.PEAK DUO-G5 315-330

Manufactured: Germany

Installer: www.egesolutionsltd.co.uk 

 

Спасибо, глянул на ихний сайт.

И если не затруднит, какой итог с установкой и финансовой частью?

[Vigorous]

Вот новая информация о прогрессе в производстве аккумуляторов для Тесла.

 

https://electrek.co/2018/05/03/tesla-model-3-battery-cells-rare-data-energy-density-cobalt/

[Неучёный]

On 7.4.2018 at 6:08 AM, zaxar said:

Я как то выразился по этому поводу и повторюсь

"Каменный век кончился не потому что камни кончились"(с).

Так что

" А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".

 

 

 Дело в том, что пока не будет получен чёткий ответ на вопрос: "А на   ....на - извините! - нам энергия?" - ффсё "двЮженИй" будет только своего рода "раскачиванием лодки"! (Новые фабрики по производству модулей, утилизации мусора, производства новых" авто, домов, приборов и т.д. и т.п.. Да и население планеты - растет"! И все хотят "как в кино"! Уже не говоря о том, что человек - "греет" планету уже одним своим присутствием!...  ) ...

 

Но... Для ответа на вышепоставленный вопрос нужно сначала ответить на вопрос, ответа, увы, не имеющий - о смысле жизни... 

[Vigorous]

Интересная статья про самоуправляемые автомобили и анализ Электрических против ДВС авто в плане выброса СО2.

 

https://blog.ucsusa.org/dave-reichmuth/how-important-is-it-for-self-driving-cars-to-be-electric

[arbeitgeber]

On 4/8/2018 at 12:40 PM, Chandelier said:

 

Спасибо вам за ответ. 

Я озадачена, где лучше сына охутдурмаг, учитывая, что он технарь по складу ума. Хоть бы не промахнуться. 

Baku Enginering University

http://beu.edu.az/az/pages/Bachelors-903317.html

http://beu.edu.az/az/pages/Specializations-903336.html

http://beu.edu.az/az/pages/Graduate-Second-Cycle-168.html

http://beu.edu.az/az/pages/Doctorate-903314.html

 

Количество поданных заявлений в бакалавриат (09.06.2018)

МГУ имени М.В.Ломоносова

http://www.msu.az/top/obyavleniya/20180609085731312.html

http://www.msu.az/

http://www.msu.az/postupayushim/questions/

Направления подготовки	Бюджетные места		Платные места
	План приема	Количество заявлений	План приема	Количество заявлений
Филология  «Русский язык и литература»	10	33	1	2
Филология «Современные западноевропейские языки и литературы» (французский и испанский языки)	20	36	2	3
Математика и компьютерные науки	25	57	1	1
Химия	25	12	2	3
Психология	25	20	2	4
Экономика	13	72	1	5
Менеджмент	12	75	1	5
Физика	25	13	2	0

[padonak2]

В 31.03.2018 в 01:56, The Razor сказал:

Азербайджан мог бы подойти к данному этапу во всеоружии, развив другие сферы экономики, воспользоваться нефтью, чтобы перестать от неё зависеть, но партия избрала путь аналогуолмаянского развития. Благодаря которому лет через 20 единственным источником дохода будут помидоры и огурцы. А, ну да, как же я мог забыть про "хабиби, кам ин Баку, вери гуд секс секс секс вери гуд"

 

еще забыли

 

 

[Chandelier]

15 минут назад, arbeitgeber сказал:

 

Спасибо Вам, @arbeitgeber, не знаю кто вы(а хотелось бы), но мне кажется, что вы удивительный человек♡. Дай Аллаh Вам здоровья и всего самого доброго!

По теме, у нас есть где учиться техническим специальностям, а в каких сферах применять их, раз уже конец нефтяной эпохи?