Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Azərbaycan Silahlı Qüvvələri.7


Recommended Posts

Есть официальные поименные списки погибших за апрель 16-го и с той и с другой стороны. У Азербайджана 98 погибших, у Армении - 101. К чему эта тема обсуждается в пятьсоттысячный раз. 

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Леон.Az said:

Обращает на себя внимание низкое качество работы артиллерии обеих 
сторон. У вооруженных сил Армении и НКР это медленное сосредоточение, 
плохое инженерное оборудование позиций буксируемой артиллерии и почти 
полное отсутствие как класса самоходной артиллерии (как мобильного резер-
ва). У вооруженных сил Азербайджана — слабая контрбатарейная борьба (осо-
бенно выгодная в условиях неудовлетворительного оборудования армянами 
своих огневых позиций), что позволило армянской стороне, оправившейся по-
сле первых неудач, нанести серьезные удары по противнику.

 

 

Цитата из книги

Помню, после Апрель 2016 тут про контрбатарейную борьбу было много обсуждений. 

И какие выводы сделаны? 

Link to comment
Share on other sites

53 минуты назад, Bodriy сказал:

Помню, после Апрель 2016 тут про контрбатарейную борьбу было много обсуждений. 

И какие выводы сделаны? 

А даны о чем говорят?по статье я понял что армяне стреляли все тем что есть,по ограниченным наступающим войскам. Единственное,что мы не смогли атаковать,это их артилерия в глубине.а.для этого нужна сау дальнего действия. 

Всегда говорил, нам бы фыртына штук 200.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, Bodriy сказал:

Помню, после Апрель 2016 тут про контрбатарейную борьбу было много обсуждений. 

И какие выводы сделаны? 

пусть купят рлс-ы для контр батарейной борьбы. / Дюти все время напоминал о таких рлс-ах, как пример показывая "Зоопарк". / У евреев есть вид рлс ELM для этих целей. / У турок даже имеется Аселсановский малогабаритный на триподе который вычисляет траектории даже мин выпущенных из минометов. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Леон.Az said:

А даны о чем говорят?по статье я понял что армяне стреляли все тем что есть,по ограниченным наступающим войскам. Единственное,что мы не смогли атаковать,это их артилерия в глубине.а.для этого нужна сау дальнего действия. 

Всегда говорил, нам бы фыртына штук 200.

Причем тут контрбатарейная борьба и ДАНА? Что обычные гаубицы не подходят? Сначала подумайте о чем речь. Это подавление артточек противника. Для чего нужно определить расположение. В систему входят в разных конфигурациях - контрбат радары вычисления координат точек запуска, системы видеонаблюдения (БПЛА или разведчики в тылу), радионаблюдения за эфиром (и еще что-то мне не знакомое). Без разведки ни ДАНА, ни Фыртына не могут быть полноценным средством подавления артточек противника. 

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Ifti said:

пусть купят рлс-ы для контр батарейной борьбы. / Дюти все время напоминал о таких рлс-ах, как пример показывая "Зоопарк". / У евреев есть вид рлс ELM для этих целей. / У турок даже имеется Аселсановский малогабаритный на триподе который вычисляет траектории даже мин выпущенных из минометов. 

Именно о таких и речь. 

 

Нужно понимать, что эффективность применения вооружения напрямую зависит от качества взаимодействия между подразделениями и самого качества этих подразделений.  Если не знаете куда стрелять, то какой смысл иметь 200 Фыртына или 2? Явно нас тянут на быссмысленные траты. В количестве вооружения мы никогда противнику не уступали. А в эффективности? 

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

если не умеем подавить вражескую арту ответным огнем, то об эффективность разговаривать не получается. То что подавили наверное благодаря разведки с бпла. 

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Ifti said:

если не умеем подавить вражескую арту ответным огнем, то об эффективность разговаривать не получается. То что подавили наверное благодаря разведки с бпла. 

В этом главное отличие результатов работы израильских систем и то что так гордо "покупали" с севера. Спайки уничтожили 14 танков за несколько часов благодаря технологии и "встроенной" разведке. 

 

В этом отличие Израиля, у всех его соседей ситуация такая же как у нас. Все покупают тяжелое вооружение, а на интеллектуальную  часть армии нет внимания и результаты налицо. Повторяем их соседей.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Это показывает недееспособность командования или политиков курирующих вопросы относительно закупок вооружения? 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Bodriy сказал:

Причем тут контрбатарейная борьба и ДАНА? Что обычные гаубицы не подходят? Сначала подумайте о чем речь. Это подавление артточек противника. Для чего нужно определить расположение. В систему входят в разных конфигурациях - контрбат радары вычисления координат точек запуска, системы видеонаблюдения (БПЛА или разведчики в тылу), радионаблюдения за эфиром (и еще что-то мне не знакомое). Без разведки ни ДАНА, ни Фыртына не могут быть полноценным средством подавления артточек противника. 

То есть,израильские бпла не могли сканировать для разветки твд размером город спб?(4.4 тыс кв км)? 

Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, Ifti said:

Это показывает недееспособность командования или политиков курирующих вопросы относительно закупок вооружения? 

В вашем вопросе ответ записан красными!

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Леон.Az said:

То есть,израильские бпла не могли сканировать для разветки твд размером город спб?(4.4 тыс кв км)? 

Если даже сканировали, то без ДАНА или Фыртына эти точки нельзя было подавить РСЗО или обычными системами? 

 

Я к тому, что дело не в наличии артсистем, а в организации.

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Bodriy сказал:

В вашем вопросе ответ записан красными!

пусть закупают и интегрируют интеллектуальную составляющую всей этой военной махины - которая без "мозгов" пустой грохот и лязг груды металла, от которого пользы мало.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Bodriy сказал:

Я к тому, что дело не в наличии артсистем, а в организации.

бпла часть всей этой системы, надо что бы параллельно работали несколько альтернативных инструментов о которых Вы писали выше. А то это не полноценная Армия.

1 час назад, Bodriy сказал:

(и еще что-то мне не знакомое).

что это? Если написали бы, погуглив прочитал бы. Заранее спасибо за инфо.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Ifti said:

бпла часть всей этой системы, надо что бы параллельно работали несколько альтернативных инструментов о которых Вы писали выше. А то это не полноценная Армия.

что это? Если написали бы, погуглив прочитал бы. Заранее спасибо за инфо.

Об полноценности армии речь стоит именно так. Нас бьют, а мы молчим.

 

Сейчас так много средств разведки, что только слепой не видит.   И столько способов определения мест накопления железа! Благо вся тяжелая техника делается из стали. Ну вы наверное догадались как наводятся на последнем участке умные и дешевые боеприпасы. Сами находят гаубицы или броню.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, azik-61 said:

Deyirlər köhnə videodu,amma əskərdə cox səhlənkər hərəkət edir.

Возможно что видео старое и боец был безалаберным, раз так в открытую подставляляся. Что говорит о том, что младшие командиры не работают на местах. Мне интересно, наши в таких случаях как реагируют? Были ли уничтожены позиции снайпера(которые наши антиснайперские группы должны вычислять и знать заранее) и ближайшее скопление войск армян миномётным огнём или наша сторона ограничивается фотосессией в местных СМИ с напоминанием о том, что иногда проскакивает шальная мысль подумать об освобождении не только Гарабаха, но и територии современной Армении?

  • Like 1
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, obozrevatel said:

Возможно что видео старое и боец был безалаберным, раз так в открытую подставляляся. Что говорит о том, что младшие командиры не работают на местах. Мне интересно, наши в таких случаях как реагируют? Были ли уничтожены позиции снайпера(которые наши антиснайперские группы должны вычислять и знать заранее) и ближайшее скопление войск армян миномётным огнём или наша сторона ограничивается фотосессией в местных СМИ с напоминанием о том, что иногда проскакивает шальная мысль подумать об освобождении не только Гарабаха, но и територии современной Армении?

Самое худшее, когда непрофи видят беспредел творимый такими "профи", которые фотосессии устраивают. И те которые должны следить за дисциплиной и правопорядком, сами преступления совершают. Результат будет соответствующий.  

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Bodriy сказал:

Если даже сканировали, то без ДАНА или Фыртына эти точки нельзя было подавить РСЗО или обычными системами? 

 

Я к тому, что дело не в наличии артсистем, а в организации.

Так вот,эти организации требуют не малого вложения. 

А давить глубь с рсзо денежно невыгодно!то есть война- это использование средства для подавления больших средств противника. Вы же не скините одну  20 тыс ракету рсзо на д30 противника.за эти деньги-то модно купить 2000 снарядов дальной сау и подавить 500 точек!

 

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Bodriy сказал:

Самое худшее, когда непрофи видят беспредел творимый такими "профи", которые фотосессии устраивают. И те которые должны следить за дисциплиной и правопорядком, сами преступления совершают. Результат будет соответствующий.  

этот спор бесконечный,  люди не хотят понять что если в стране на всех уровнях рулит бездарность и непрофессионализм, то почему в армии должно быть иначе.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Леон.Az said:

Так вот,эти организации требуют не малого вложения. 

А давить глубь с рсзо денежно невыгодно!то есть война- это использование средства для подавления больших средств противника. Вы же не скините одну  20 тыс ракету рсзо на д30 противника.за эти деньги-то модно купить 2000 снарядов дальной сау и подавить 500 точек!

 

Мы говорим о разных вещах или вы не желаете вникать в суть вопроса. 

Если вы не знаете куда стрелять, то нет смысла вообще потратиться на снаряды, а тем более на пушки. Так если у вас не имеются разведданные, хоть 2000, хоть 2 миллиона снарядов запустите по врагу - ничего не добьетесь. По вашим расчетам в среднем 4 снаряда должно быть достаточно для подавления одной цели. Это очень хороший показатель. Для достижения такого результата необходимо иметь весь спектр разведсредств,систем и структуры. С этого надо начинать. Считаете деньги? Очень и очень хорошо. Так давайте считать правильно. Без разведки все вложения в технику как выстрел в пустоту. И это доказывается фактом последних 25 лет. Эффективность подавления точек противника близка к нулю. Это лучший показатель отсутствия разведки как таковой. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, sim-sim13 said:

этот спор бесконечный,  люди не хотят понять что если в стране на всех уровнях рулит бездарность и непрофессионализм, то почему в армии должно быть иначе.

Одно дело некомпетентность, другое дело целенаправленный саботаж. Фотосессии делать ума хватает, а соблюдения устава ЛС или нормальные средства защиты не понимают для чего нужно? Вроде вопрос простой и недорогой. А не делают. Как это называется?

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, Ifti сказал:

что бы простой народ забыл о выдворении дипломатов РФ из разных стран, Кремль может раскачать ситуацию в Карабахе. Надеюсь наши на авантюру не пойдут.

Простой народ какой нации? 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, SR19 сказал:

Простой народ какой нации? 

а там много наций, простой народ - все вместе взятые, граждане РФ.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Ifti сказал:

а там много наций, простой народ - все вместе взятые, граждане РФ.

Гражданам РФ фиолетово что бывает в Карабахе,  многие даже не слышали об этой проблемы,  если бы еще донбасс написали то может быть

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 часа назад, Call of Duty сказал:


Ну как же без этого. После апреля кричали как раз о предательстве. А оказалось что некомпетентность командования и явилось причиной столь высоких потерь, что даже сейчас нет официальных потерь за Апрель в полной мере.

Высоких,  это каких?  Официальных есть

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, SR19 сказал:

Гражданам РФ фиолетово что бывает в Карабахе,  многие даже не слышали об этой проблемы,  если бы еще донбасс написали то может быть

дело не в Карабахе и в Донбассе. Нужны новые "победы".

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Ifti сказал:

дело не в Карабахе и в Донбассе. Нужны новые "победы".

ну у них под рукой Сирия, там можно периодически рапортовать о победе и выходе, а потом снова заходить и "побеждать", потому нет резона у себя под боком разжигать костер, они сейчас сами боятся что укры попрут на донбасс.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, sim-sim13 сказал:

ну у них под рукой Сирия, там можно периодически рапортовать о победе и выходе, а потом снова заходить и "побеждать", потому нет резона у себя под боком разжигать костер, они сейчас сами боятся что укры попрут на донбасс.

чем черт не шутит.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, obozrevatel сказал:

Возможно что видео старое и боец был безалаберным, раз так в открытую подставляляся. Что говорит о том, что младшие командиры не работают на местах. Мне интересно, наши в таких случаях как реагируют? Были ли уничтожены позиции снайпера(которые наши антиснайперские группы должны вычислять и знать заранее) и ближайшее скопление войск армян миномётным огнём или наша сторона ограничивается фотосессией в местных СМИ с напоминанием о том, что иногда проскакивает шальная мысль подумать об освобождении не только Гарабаха, но и територии современной Армении?

Думаю ответы конечно и с нашей стороны были ,особенно после того как Закир пришёл на эту должность..Сейчас не знаю как но раньше был приказ что на обстрелы армян отвечать двух-трёхкратными силами...Если помните сколько видео было таких да и знакомые друзья рассказывали о этих моментов....Но что то последние дни не чего не слышно и не видно...

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Call of Duty сказал:

Упал с дерева как гнилая груша? Возможно это один из ихних снайперов, но в любом случае сэкономили на пуле. 

вроде пишут что не он упал, а дерево упало на него. Может дерево упало, а может и из дерева упал. Результат - минус один. И не исключено что был помощником снайпера, или арт. корректировщиком. 

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, azik-61 сказал:

Но что то последние дни не чего не слышно и не видно

потому что тормозят Армию от шагов/ответных шагов что бы не переросло во что то более сложное. Может усыпают бдительность врага. Но так продолжатся вечно не должно.

***

в апреле были моменты очень позитивные, есть практика ведения бд другими способами, которую надо применить во всю. Есть моменты негативные, над которыми надо работать. Старых надо из Армии послать на пенсию, особенно тех кто имеет связи, политические или экономические интересы / вложения в РФ. Тех кто учились в заморских странах, поднять выше что бы они могли переформатировать Армию по новому. Довести до ума все что связано с Армией, начиная от управления войсками, заканчивая приобретением и внедрением умных систем. Процесс может и идет, но, медленно.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Ifti сказал:

потому что тормозят Армию от шагов/ответных шагов что бы не переросло во что то более сложное. Может усыпают бдительность врага. Но так продолжатся вечно не должно.

***

в апреле были моменты очень позитивные, есть практика ведения бд другими способами, которую надо применить во всю. Есть моменты негативные, над которыми надо работать. Старых надо из Армии послать на пенсию, особенно тех кто имеет связи, политические или экономические интересы / вложения в РФ. Тех кто учились в заморских странах, поднять выше что бы они могли переформатировать Армию по новому. Довести до ума все что связано с Армией, начиная от управления войсками, заканчивая приобретением и внедрением умных систем. Процесс может и идет, но, медленно.

Подхалимы нужны всегда...поэтому они не смотря на возраст остаются в армии.Из моего взвода даже и курса 85 проц уволились ,многие из низ профи своего своего дела..а не которые тоже готовяться к этому..... Вот это нужно решать ,как сделать что бы они остались в армии...

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Thanks
        • Like
      • 33 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
      • 33 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Like
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Like
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
        • Milli
        • Haha
        • Like
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Sad
        • Haha
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...