Казахи и киргизы возврашаются к истокам

[gylya]

2 часа назад, Dyuymovochka86 сказал:

Олар дин олмасын хеч? Ня ваджибдир ахы?

Шаир  бурда деиб.

Я не люблю религию раба

Покорного от века и до века

И вера у меня у меня в чудесные слова

Я верю в знание и силу человека.

 

[Monsegneur]

21 minutes ago, Mar de Sad said:

Может оно и правильно. А то семитизировали всю планету а старые боги скучают :) 

 

 

Дело говорите! Надо повсеместно внедрять культ Диониса и Афродиты с их таинствами. 

 

 

 

 

 

Edited March 13, 2018 by Monsegneur

[TranceGemini]

Интересно,а почему когда разговор о мусулманстве доходит,то это герицилий,отсталость,средневековье,а как тенгрианство,буддизм,шаманизм,камализм,язычество,зороастризм,то это нормально?

Edited March 13, 2018 by TranceGemini

[Barbarosa]

Когда пытаются возвращатся к истокам(читай в прошлое) это значит чтото нетак с настоящим и с будущим Сама по себе идея дебильная конечно и бесперспективная    Наши истоки это каменный век и жизнь в пещерах кто нибудь хочет туда вернутся?))

[Barbarosa]

2 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

 

Дело говорите! Надо повсеместно внедрять культ Диониса и Афродиты с их таинствами. 

 

 

 

 

 

А что нибудь по казахскому ренесансу есть ? ))

[TranceGemini]

44 минуты назад, Зигфрид сказал:

Интересно, почему  не последний камень синагоги  на голову раввина  упадет).Золя евреем был ведь).

Хороший вопрос.

Интересно,а Бушидо то же в этом контексте желает,что и Золя?!

[Mar de Sad]

11 minutes ago, Monsegneur said:

 

 

Дело говорите! Надо повсеместно внедрять культ Диониса и Афродиты с их таинствами. 

 

 

 

 

 

И., прикольно, конечно, но есть такая маза, что у каждого народы были свои боги... Это подтверждается и самой Торой и даже Вербер раскрыл эту тему в Мы Боги... была еще маза, что когда русичи вышли в поле против византийцев 1 к 10 то с неба сошел крутой чувачок и расставил русичей так, что они победили... Но потом русичи приняли христианство и их боги отвернулись от них... выходит, что у казахов другие кураторы... В общем, факт остается фактом - ни хрена мы не знаем :))

[TranceGemini]

12 минуты назад, gylya сказал:

Шаир  бурда деиб.

Я не люблю религию раба

Покорного от века и до века

И вера у меня у меня в чудесные слова

Я верю в знание и силу человека.

 

Поэтому попортился психикой убил и себя ?

[Bayqush]

2 часа назад, Аквилон сказал:

В ролике такой смехотворный момент - Да. да, имено русские НАСАДИЛИ казахскому народу чуждую ему исламскую веру.

Болшего бреда не встречал) Если б хотели насадить, то покрестили бы в православную)

Там же написано,- способствовали исламизации. Насаждать это другое.

[thalys]

2 часа назад, Bushido сказал:

тенгрианстве нет конфессий и в результате этого нет конфликтов.

 

Тенгрианство и не религия, это остался на уровне культа.

А конфликты есть, адепты тенгрианства считали себя венцами творения Тенгри, а всех остальных второсортными. Помните как называли себя тюрки тенгрианцы? Гёйтюрк, Небесные тюрки! Просто мало  написано о древнетюркской философии, хотя на примере монголов как имключительных творений и носителей священной миссии (как они считали) и единственно имеющих право повелевать можно примерно представить что внедрялось в ум части наших древних предков.

[Verman]

Bütün insanlar Afrikadan gəliblər, ona görə hamı bu mədəniyyəti qəbul etməlidir :D

 

 

[Bayqush]

Плюс Тенгрианства в отсутствии догматики. Одна из форм деизма.

[Bayqush]

1 минуту назад, thalys сказал:

на примере монголов как имключительных творений и носителей священной миссии (как они считали)

Можно источник?

[thalys]

7 минут назад, Bayqush сказал:

Там же написано,- способствовали исламизации. Насаждать это другое.

 

Мне интересно как это русские умудрились поспособствовать исламизации ордынцев периода правления хана Узбека, а именно тогда монголо-кипчаки Золотой Орд и перешли в ислам.

[Сева ИМ]

2 часа назад, Bushido сказал:

 

 

 

Тенгрианство. )))

Есть Танры и природа, никаких других божеств, пророков, свяшенных книг.

Все равны перед Тенгри- камень, дерево, собака, человек. Человек не венец творения.

Все религии имеют право на сушествование.

В тенгрианстве нет конфессий и в результате этого нет конфликтов.

 

Почитают Единого Бога (это азербайджанцы и сейчас делают) и дух своих умерших отцов (это азербайджанцы в большинстве тоже делают)

Самые древние наши предки, бегали голышом у костра  прося у небес дождя. Может сразу к ним приобщимся?)))

[Portugaletc]

Самые древние наши предки, бегали голышом у костра  прося у небес дождя. Может сразу к ним приобщимся?)))

С такими ветрами как на Абшероне тока яйца себе отморозим))

[Наследдил]

9 минут назад, thalys сказал:

Тенгрианство и не религия, это остался на уровне культа.

В этом его прелесть-)

[Bayqush]

7 минут назад, thalys сказал:

 

Мне интересно как это русские умудрились поспособствовать исламизации ордынцев периода правления хана Узбека, а именно тогда монголо-кипчаки Золотой Орд и перешли в ислам.

Ислам приняла только верхушка власти. Не согласные были казнены. О массовом принятии ислама нет сведений.

[Farid_Ford]

12 minutes ago, Verman said:

Bütün insanlar Afrikadan gəliblər, ona görə hamı bu mədəniyyəti qəbul etməlidir :D

 

 

Şaxsey vaxsey lvl 80))))

[thalys]

2 минуты назад, Наследдил сказал:

В этом его прелесть-)

 

В чем его прелесть, отсутствие выработанных догматов, то есть учения, то есть то что называется религией, не означает отсутствия учения и мировозрения. Оно в тенгрианстве тоже весьма сложное, со своими правилами, канонами, убеждениями и прочим.

[thalys]

13 минуты назад, Bayqush сказал:

Можно источник?

 

Любой источник по средневековым монголам.

[Helqa]

7 минут назад, Сева ИМ сказал:

Самые древние наши предки, бегали голышом у костра  прося у небес дождя. Может сразу к ним приобщимся?)))

Onsuz da tonqal qalayıb,  niyyət edir də camaat.  Yalançı çərşənbə olanda bizdə həyətdə tonqal qalamışdılar.  Qızım deyir niyə tonqal qalayıblar,  qar vızıvat edirlər?Dedim hə.  

[Colour of youth]

1 час назад, Farid_Ford сказал:

Не мог не поставить плюс.

А мне все таки суфизм нравится. Бог в каждом из нас, мы сами боги, и никому не нужно поклоняться.

 

Суфизм вам так преподнесли ?! Вас кинули. 😊

[qwerty12345]

Не надоело "возвращаться"? Может начнем двигаться в будущее?))

[Farid_Ford]

1 minute ago, Colour of youth said:

 

Суфизм вам так преподнесли ?! Вас кинули.

А отсюда поподробней пожалуйста)))

[qwerty12345]

11 минуту назад, Portugaletc сказал:

С такими ветрами как на Абшероне тока яйца себе отморозим))

Забавно получается)) Мы их либо отморозим, либо поджарим)))))))))))

[thalys]

4 минуты назад, Bayqush сказал:

Ислам приняла только верхушка власти. Не согласные были казнены. О массовом принятии ислама нет сведений.

 

Вы себе видимо плохо представляете общество и нравы Золотой Орды. там слово хана закон. В этом случае скорее не стало бы хана, чем его подданные смотрели как хан поклоняется другому богу.

Казахские жузы уже 17 веке были сплошь мусульманами, и никаким русскими там даже близко не пахло.

Достаточно того что Казахские ханы отправляли своих воинов на священную войну суннитов Шейбанидов, против шиитов Сефевидов.

Где там были русские интересно?

[Наследдил]

1 минуту назад, thalys сказал:

 

В чем его прелесть, отсутствие выработанных догматов, то есть учения, то есть то что называется религией, не означает отсутствия учения и мировозрения. Оно в тенгрианстве тоже весьма сложное, со своими правилами, канонами, убеждениями и прочим.

Прелесть в том, что культ дает возможность создавать новые догматы-)

[qwerty12345]

3 часа назад, Bushido сказал:

Почитают Единого Бога (это азербайджанцы и сейчас делают) и дух своих умерших отцов (это азербайджанцы в большинстве тоже делают)

Да, по сути бестолковой запары меньше, но все же она есть))

[qwerty12345]

Только что, Наследдил сказал:

Прелесть в том, что культ дает возможность создавать новые догматы-)

[TranceGemini]

14 минуты назад, thalys сказал:

 

Тенгрианство и не религия, это остался на уровне культа.

А конфликты есть, адепты тенгрианства считали себя венцами творения Тенгри, а всех остальных второсортными. Помните как называли себя тюрки тенгрианцы? Гёйтюрк, Небесные тюрки! Просто мало  написано о древнетюркской философии, хотя на примере монголов как имключительных творений и носителей священной миссии (как они считали) и единственно имеющих право повелевать можно примерно представить что внедрялось в ум части наших древних предков.

Гектурки и не знали о тенгрианстве,все это вымысел историков,возможно даже гектурков и в помине не было,.

Все это тенгрианство придумано иезиутами папы в Китае и манихеями.

Карпини,Марко Поло,Баскарелло,Рубрук,в историю они входили как купцы,но все дествовали,точно так же как и организаторы ДАЕШа.Становление монголов шло от них,и особую религию придумали они.Типа религия,которая тьурков вернет к своей "корневой"религии.Даже оттуда на обучене ехали к папе римскому,Саума,и свита.

[Bayqush]

11 минуту назад, thalys сказал:

 

Любой источник по средневековым монголам.

Например? Какие средневековые монгольские источники вы предлагаете проштудировать?

[Colour of youth]

3 часа назад, Bushido сказал:

...

Тенгрианство. )))

...

 

Казахской и Киргизской верхушке не до смеха. Везиййят урусчады. 

Ссылку смотреть не стал , но если они на полном серьезе пытаются противопоставить тенгрианство салафизму , то они еще тупее чем можно было предположить.

[Bayqush]

9 минут назад, thalys сказал:

 

Вы себе видимо плохо представляете общество и нравы Золотой Орды. там слово хана закон. В этом случае скорее не стало бы хана, чем его подданные смотрели как хан поклоняется другому богу.

Казахские жузы уже 17 веке были сплошь мусульманами, и никаким русскими там даже близко не пахло.

Достаточно того что Казахские ханы отправляли своих воинов на священную войну суннитов Шейбанидов, против шиитов Сефевидов.

Где там были русские интересно?

Так хану и было чётко заявлено,- мол какое тебе дело до нашей религии. На что и последовали репрессии. Не поубивать же хану всю орду. Да и принимал он ислам по политическим соображениям, и сестре своей не противился принимать православие. Что то не похоже на идейное мусульманство.

Что касается остального ордынского мира, то после того как пала  Золотая орда, власть в степи автоматом перешла к Белому падишаху. Подчинение казахов Москве было вопросом времени, и думаю они это знали.

[TranceGemini]

Вот через слово тенгрианство подсовывало вот это- манихейство,буддизм,христьянство.Для удара по Сельджукам с тыла.

 

 

 

[thalys]

10 минут назад, TranceGemini сказал:

Гектурки и не знали о тенгрианстве,все это вымысел историков,возможно даже гектурков и в помине не было,.

 

У вас иная крайность.

О тенгрианстве древних тюрков писали  иранские и китайские источники, задолго до появления иезуитов, Плано Карпини с Марко Поло.

 

[SSSR]

3 часа назад, Bushido сказал:

Поддерживаю процесс де-семитизации.

Это как для того чтобы вылечиться от ожирения заразиться глистами. Глупо.

ПС. Говорят о возвращении к истокам, как правило те народы, которые боятся смотреть в будущее.

[thalys]

Цитата

Так хану и было чётко заявлено,- мол какое тебе дело до нашей религии. На что и последовали репрессии. Не поубивать же хану всю орду. Да и принимал он ислам по политическим соображениям, и сестре своей не противился принимать православие. Что то не похоже на идейное мусульманство.

Что касается остального ордынского мира, то после того как пала  Золотая орда, власть в степи автоматом перешла к Белому падишаху. Подчинение казахов Москве было вопросом времени, и думаю они это знали.

 

Вы сами присутствовали при этом?

Я исхожу от банальных исторических фактов, а не то что мне лично кажется. Факт остается фактом, на войну с тем же шахом Исмаилом Сефеви казахский хан отправил свое войско на подмогу Шейбанидам, не по родственному, а по религиозному пристрастию, а в этот период никаким белым падшихахом там даже близко не пахло.

 

Так что или факты или ничего, а историческую беллетристику и  могу до нескончаемости нести.

[Portugaletc]

Мне нравится Бушидо. Если он придумает свою религию, буду его проповедником в Баку. 

[TranceGemini]

Франко-монгольские союзы неоднократно заключались с середины XIII по начало XIV века, в особенности после седьмого крестового похода. Для тогдашних правителей Европы и Монгольской империи это был вполне логичный союз против общего врага — мусульман

Монголы проявляли симпатию к европейскому христианству, так как в их среде было распространено несторианство. Европейцы, в свою очередь, положительно относились к помощи с востока, поскольку среди них была распространена вера в существование мифического пресвитера Иоанна, правителя легендарного христианского царства на востоке, который мог бы помочь им в борьбе за Святую землю.С 1165 года в Европе стало распространяться письмо от пресвитера Иоанна — царя Индии императору Византии Мануилу I Комнину. В письме упоминалось, что царство несторианских христиан до сих пор существует. Письмо было переведено на несколько языков, включая иврит. Сохранилось несколько сотен копий письма. Среди рыцарей-крестоносцев во время второго крестового похода было распространено верование, что пресвитер Иоанн окажет поддержку крестоносцам и поможет отвоевать Палестину у мусульман.

Для изучения монголов к ним были направлены европейские миссионеры(не для изучения,а проповедники и инструкторы)

В пресвитере Иоанне видели Хулагу,а монголов его считали христьянами.Хулагу типа тенгриан,как и его отец Темучин,а жена христьянка.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-монгольские_союзы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пресвитер_Иоанн