Священник раскрыл тайну Благодатного огня и разругался с коллегой

[TranceGemini]

35 минут назад, Тахир сказал:

 

Вспомнил знаки полумесяца.Они считаются исламскими и ими украшают верхушки мечетей.Разве это не языческий знак поклонения Лунному Богу?

Нет.Язычество образовалось после ислама.Созданный порядок,не может быть позже разрушенного беспорядка.Первичность беспорядка,это материализм Дарвинизм.Человек создавший язычество должен быть с чем знаком,чтобы на базе этого он создал свое измененное.Луна или звезда не говорит,что именно через луну и звезду должны понимать ислам.Это своего рода буквы,что то нам объясняющие.Откуда вы знаете,как историк свои предположением преподносит свои выводы увидев луну и звезду при раскопках в тех местах где по их мнению не бог быть ислам?Возьмем к примеру османский флаг,луна и звезда на красном флаге не говорит об исламе,а говорит что османские солдаты стали шахидами,и символы олицетворяют кровь шахидов котором отразилась луна во время битвы,в котором они одержали победу,звезда олицитворения шахида.

Только свет луны в этом темном мире может освещать путь людей.

Совпадения у язычников,шумеров всех этих символов вполне возможно,но что они симолизируют,и являются ли они пунктом преклонения.Ни один символ в исламе не является пунктом преклонения,надписи,узоры,звезды.Даже шестиконечная звезда есть.,скажете еврейское?Нет конечно.Видите,у язычников символ луны,это лунный бог,у мусульман нет ,ни лунного ни небесного,ни звездного бога.

[Тахир]

@TranceGemini, можно ли поконкретней,и без османов.Вопрос: является ли символ над мечетями исламским или он не имеет к исламу отношение?И если можно без "простыней",коротко и ясно.

Edited March 12, 2018 by Тахир

[TranceGemini]

1 минуту назад, kiev сказал:

сами верите? 
Исуса назвали Исой

Моисея Мусой 

Кстати,когда дублируют чужие  фильмы на арабский имена персонажей тоже превращаются в Шахнабат и Самед или оставляют как было?  

Ну это они так назвали,ислам тут не причем.

Да и евреи Иисусом не называют,и Моисейем тоже.

Незнаю,я не смотрю арабские фильмы,но знаю что имена перекликающиеся с еврейскими звучат другому и пишутся по другому. Моше-Муса.Салам-Шалом.Гласная не в счет,вот буква "с" меняется на "ш".Предполагаю,что если фильм еврейский,то переведя фильм на арабский, озвучивать под арабский лад его не будут.Если озвучат,возможно,то это смешно будет выглядеть.

[Adina]

Только что, Тахир сказал:

@TranceGemini, можно ли поконкретней,и без османов.Вопрос: является ли символ над мечетями исламским или он не имеет исламу отношение?И если можно без "простыней",коротко и ясно.

 

Чтобы как то оправдать языческое происхождение, не остается ничего другого, как объявить Ислам первоначальным вариантом всех религий, а всех пророков мусульманами. При этом важно не соответствующее Исламу в прежних религиях объявлять искажением, а соответствующее сохранившимся.

 

Краткий список заимствований здесь.

 

 

[TranceGemini]

2 минуты назад, Тахир сказал:

@TranceGemini, можно ли поконкретней,и без османов.Вопрос: является ли символ над мечетями исламским или он не имеет к исламу отношение?И если можно без "простыней",коротко и ясно.

Аа без османов.

Имеет отношение к исламу,как свой символ,а не взятый у кого то.

[kiev]

2 минуты назад, TranceGemini сказал:

Ну это они так назвали,ислам тут не причем.

 

они вправе в своих мультяшках называть персонажи так как им заблагорассудится 

Ислам потом придумали 

[TranceGemini]

Только что, kiev сказал:

они вправе в своих мультяшках называть персонажи так как им заблагорассудится 

Ислам потом придумали 

Нет проблем,как хотят пусть озвучивают.

Все так говорят.

[TranceGemini]

Ну вот представители фараоново племени опять вводят людей в заблуждение,ничего не меняется тысячелетиями.

[Тахир]

Только что, TranceGemini сказал:

Аа без османов.

Имеет отношение к исламу,как свой символ,а не взятый у кого то.

 

Тоже самое говорят христиане.Они считают "благодатный огонь" своим,а не языческим.

А на счет отношения полумесяца к исламу, юзер выше ответил, что этот символ к исламу отношения не имеет и он стал использоваться как религиозный атрибут со средневековья.

[Roti]

42 minutes ago, TranceGemini said:

Ислам не строилась на базе каких то религий,это ошибочное мнение или возможно преднамеренное введения в заблуждение.В исламе нет предыдущих пророков из чужой религии,в исламе есть пророки которые приходили в определенный период и к определенным племенам и народам и несли слово ислама,а не другой религии. Вы сами можете это проверить,достаточно обратить внимание,что упоминаемые в иудействе и хритьянстве персонажи в исламе пророки.Почему?Потому что ислам не вырывает определенного пророка из среды всех пророков по принципу он более приемлем.Ислам это не только людские мысли,ислам это все окружающее нас,это порядок,это построение.В материальном мире начиная от самих мелких элементов,до всего видимого,до всей вселенной.Как луну нельзя удалить от земли,как планеты нельзя удалить от солнца,как звезды и галактики нельзя удалить от того вокруг чего они движутся,так и не один пророк не удаляется.

Зороастризм и язычество,это другими словами хаосизм,и все связано с материализмом.Да современные религии,что хотят вправе добавлять в свою систему,и поэтому я говорю,что все это приносит хаосизм,они будут увеличиваться,до количества в своем обществе численностью в несколько человек,а может и до одногочеловека.Каждый будет,что то доносить и пророчествовать,Даже ислам пытаются реформировать под современность,и это не только сегодня,а сотнями лет,и к чему все эти реформаторы привели,к расщеплению,а это расщепление приводит к хаосу и развалу.Так что современные пусть выдумывают для себя,пусть не вмешиваются в ислам.По логике,если они современность хотят,зачем им это старье?Тем более,они говорят,это то же создал человек из своей головы,вот пусть и они для себя создадут из своей головы.

 

Браво какие познания в астрономии, я просто в шоке. 

 

http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=179

 

https://www.techcult.ru/space/1732-s-kazhdym-godom-luna-otdalyaetsya-ot-zemli-na-chetyre-santimetra

[Adina]

13 минуты назад, TranceGemini сказал:

Ну вот представители фараоново племени опять вводят людей в заблуждение,ничего не меняется тысячелетиями.

 

Да. Вы правы. Отрицание религий не меняется. Это религии меняют маску за маской, когда отступать уже некуда, занимая пустые ниши. Там, где нет ответа на вопрос, появляется религия. "Вы не знаете? Мы знаем!" Но как только ответ находится, они быстро перепрыгивают на другую пустую нишу. И эта стратегия не меняется.

[TranceGemini]

1 минуту назад, Тахир сказал:

 

Тоже самое говорят христиане.Они считают "благодатный огонь" своим,а не языческим.

А на счет отношения полумесяца к исламу, юзер выше ответил, что этот символ к исламу отношения не имеет и он стал использоваться как религиозный атрибут со средневековья.

Вопрос не только благодатного огня.Сам фундамент,то есть тексты.У евреев то же только минора,если не ошибаюсь.Поэтому я вам и объясняю не символы, не атрибутика не являются фактором язычества.

Вам еще пример.

Вот вам вопрос,прыжки через огонь это,что зороастризм,огнепоклонство,шаманизм,язычество?

Если вы по материальному судите о религии,то в христьянстве есть камлание.Откуда оно?

Никто не может точно говорить была или не была.Вот говорить может почему то.Точно так же можно рассуждать и  о минаретах,их то же не было,и крыши мечетей были не такими.Все что в исламе использовалось,использовалось только если это необходимо.Из мало количество сподвижников количество мусульман росло,поэтому и повлялись высокие минареты и символы отличающие от других религий.

Стоит Айа София и рядом Собор  Ирины,давайте уберем луну и минареты,мусульманин внешне сможет определить какой из них мусульманский,а какой христьянский?Нет,тем более в те времена.

 

[TranceGemini]

19 минут назад, Roti сказал:

 

Браво какие познания в астрономии, я просто в шоке. 

 

http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=179

 

https://www.techcult.ru/space/1732-s-kazhdym-godom-luna-otdalyaetsya-ot-zemli-na-chetyre-santimetra

Ну и о чем это?Удаляется,но не отрывается и самопроизвольно летит.

[Сева ИМ]

3 часа назад, kiev сказал:

щас придёт куча свидетелей и докажут,что он врёт,а огонь с неба дядька посылает через вай вай 

Как? А вы сами в это не верите? А верите армяшке? 

Конечно же огонь с неба исходит!

[TranceGemini]

16 минут назад, Adina сказал:

 

Да. Вы правы. Отрицание религий не меняется. Это религии меняют маску за маской, когда отступать уже некуда, занимая пустые ниши. Там, где нет ответа на вопрос, появляется религия. "Вы не знаете? Мы знаем!" Но как только ответ находится, они быстро перепрыгивают на другую пустую нишу. И эта стратегия не меняется.

Скорее ислам эксплуатируют.Убивают просвещенных,заменяя их новомодернистами.Новомодернисты очень сильно кричат оглашая введенные ими  или для использования ими чуждых догм.Вот поэтому внешнему наблюдателю кажется,что маска это естественное,некоторых это отпугивает,некоторые принимают маску за действительность и тоже надевают эту маску,не мусульмане вообще ощущают страх при видя действий людей в маске. 

Вот вот,слова новомодернистов "вы незнаете.Мы знаем.Там написано так,а вы сидите и соглашаетесь с противным,слушайте нас и мы поведем вас в счастливое будущее".Разве так было?Нет.Поэтому сегдонящнее с маской воспринимается как нечто идущее из глубин,поэтому такая путаница.Вот это я называю паганизмом,которому масочники стараются придать вид ислама.

Стратегия не меняется,из века в век.

[camal1982]

4 часа назад, kiev сказал:

 

 

армянский священник оказался умнее - сказал все, как есть.

 

а то только дебилы могут верить, что там все зажигается с помощью Бога.

 

нечего делать Богу, как огонь зажигать.

 

а вообще то, впервые это открыли журналисты нашнл джеографик, когда опубликовали статью про то, что попы зажигают огонь с помощью зажигалки ZIPPO.

 

 

какой там вой поднялся.

 

все эти регилиозные долпопопы не хотят терять свою монополию.

 

 

 

[camal1982]

3 часа назад, Тахир сказал:

 

Но внутри во время схождения благодатного огня находятся только представители греко-православной церкви.Армянскую церковь туда не допускают.

 

 

Мусульмане обыскивают православных прежде чем пустить в комнату.И саму комнату тоже.Это тоже как многовековой обычай.Никаких зажигалок,спичек,огнив и т.д. ни у входящих,ни в самой комнате быть не должно.

 

 

мусульмане типа бесплатно там работают??

 

журналисты из нешнл джеографик давно доказали - зажигают с помощью зиппо

[Данило]

42 минуты назад, camal1982 сказал:

 

 

мусульмане типа бесплатно там работают??

 

журналисты из нешнл джеографик давно доказали - зажигают с помощью зиппо

В звжигалке нет кремня и газа. Это просто символический предмет, через который Бог посылает благодатный огонь. А если в зажигалке и есть газ, то ей не чиркают, а просто подносят к свечам. А если есть газ и чирккют, то просто символически.

 

[opponentis]

"Бог творит чудеса, но не на потеху людям."

 

хорошо сказал.

[Adina]

 

 

По теме:

Явление благодатного огня, насколько я знаю, считает чудом только одна церковь - православная. Остальные честно признаются: это просто обряд - имитация, а не чудо.

Edited March 12, 2018 by Adina

[_-MAKPOC-_]

7 часов назад, kiev сказал:

Находясь в Кувуклии (часовня, где находится Священное ложе Спасителя — «прим. Ленты.ру»), Агоян заявил, что трижды наблюдал, как патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады, и ничего мистического в Благодатном огне нет.

 

Это утверждение возмутило присутствовавшего при съемке копта. «Извините меня, но он лжет. Остановите съемку, — потребовал священник. — Огонь сходит с неба, и патриарх выносит его и делится им с окружающими». В ответ на это Агоян сказал, что копты не присутствуют при схождении Благодатного огня.

Благодатный огонь символизирует нерукотворный свет Воскресения Христова. Каждый год в канун Пасхи он сходит на свечи и лампаду Патриарха Святого града Иерусалима и всея Палестины в храме Гроба Господня в Иерусалиме.

https://news.mail.ru/society/32803808/?frommail=10

 

 

 

Вся эта история с благодатным огнем мне всегда казался и кажется цирком сатанистов.По другому и не скажешь.Вы посмотрите ролик где разные конфессии в Иерусалиме просто "убивают " друг друга из за противоречий.Единственно истинная религия это Ислам и я рад что узнал об этом.Там любое огнепоклоничество или идолопоклоничество толкуется как великий грех для всех людей .Так что остерегайтесь этих попов и священников с их толкованиями.

Edited March 12, 2018 by _-MAKPOC-_

[Серый]

6 часов назад, Тахир сказал:

Но внутри во время схождения благодатного огня находятся только представители греко-православной церкви.Армянскую церковь туда не допускают.

Согласно Статус-кво в Святых Местах, греческий патриарх в сопровождении армянского епископа, вместо которого обычно армянским патриархатом посылается архимандрит, проходят в Гроб Господень, и там они стоя на коленях пред трехдневным Ложем Спасителя, читают молитвы, каждый по своему молитвеннику. После этого возжигают свои пучки свечей от горящих на Гробе лампа, и выносят его ожидающему народу.

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

К всем религиям нужно относится с уважением, человеку нужно во что то верить

[Adina]

34 минуты назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

К всем религиям нужно относится с уважением, человеку нужно во что то верить

 

Для начала пусть сами религии научатся уважать другие религии. Тогда, возможно, и со стороны их будут уважать.

[masusenka]

34 минуты назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

К всем религиям нужно относится с уважением, человеку нужно во что то верить

Религии разделяют людей на своих и чужих, болванят их они хороши во мраке и безысходности. За что же их уважать?

[Di_wine]

5 часов назад, Сева ИМ сказал:

Как? А вы сами в это не верите? А верите армяшке? 

Конечно же огонь с неба исходит!

Однако, не могут доказать обратное, вот в чем дело, и при этом v ритуале присутствуют не только православные хрустиане а представители других конфессий и мусульмане тоже вместе с евреями, они потом обретают христианство когда видят все это, а это уже проблема видите ли. 

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Di_wine сказал:

Однако, не могут доказать обратное, вот в чем дело, и при этом v ритуале присутствуют не только православные хрустиане а представители других конфессий и мусульмане тоже вместе с евреями, они потом обретают христианство когда видят все это, а это уже проблема видите ли. 

Ну конечно обратное не смогут доказать )))

Вот если бы там не представители других конфессий а представители АН присутсвтвовали сосвоими аппаратами доказать и обьяснить было бы очень просто. Но кто их туда пустит ?))

[Сева ИМ]

56 минут назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

К всем религиям нужно относится с уважением, человеку нужно во что то верить

Ну вот я верю что бога нет. Уважайте мою веру))

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

6 минут назад, Сева ИМ сказал:

Ну вот я верю что бога нет. Уважайте мою веру))

👏👏

[Mar de Sad]

эрмяниляря салем, но кто-то в смысле верил, что этот огонь сверхъестественный?

[TranceGemini]

У армян и православных старый конфликт,православные армян считают не правильными изза представления Иисуса Христа.В четвертом веке православные и некоторые другие пришли к соглашение про ипостаси,армяне там не учавствовали.То есть армянская церковь независима,но православные хотят свои взгляды навязать армянам,вот на этой почве у них конфликты.

Православная Церковь исповедует во Христе одно лицо (ипостась) и две природы – божественную и человеческую. 

Армянская церковь же впали в противоположную крайность: во Христе они признают одно лицо, одну ипостась и одну природу. 

 

[Di_wine]

13 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Ну вот я верю что бога нет. Уважайте мою веру))

ну и как же существуешь? ;) тоесть сталa живым?

Edited March 12, 2018 by Di_wine

[mahsey]

Вообще то армяне там постоянно грызутся с представителями других Церквей.
 

Храм разделен между шестью конфессиями христианской церкви: греко-православной, католической, армянской, коптской, сирийской и эфиопской, каждой из которых выделены свои приделы и часы для молитв. Так, церковь францисканцев и Алтарь гвоздей принадлежат католическому ордену св. Франциска, храм равноапостольной Елены и придел «Три Марии» — Армянской апостольской церкви, могила св. Иосифа Аримафейского, алтарь на западной части Кувуклии — Коптской церкви. Голгофа, Кафоликонпринадлежат Иерусалимской Православной Церкви. Кувуклия находится в совместном пользовании различных конфессий — литургию на Гробе Господнем друг за другом служат православные (в 1 час ночи), армяне (в 4 часа утра), затем католики (с 6 часов утра до 9).

Нередко такое деление служит причиной конфликтов между представителями различных конфессий. Чтобы не было никаких недоразумений между различными конфессиями, ключи от храма с 1192 г. хранятся в арабско-мусульманской семье Джауда Аль Гадийа (араб. جودة آل غضية‎), причем право отпирать и запирать дверь принадлежит другой мусульманской семье Нусайба(араб. عائلة نسيبة‎). Эти права на протяжении веков передаются в обеих семьях от отца к сыну.

Спасибо !
Самый класс, это мусульманин араб там их контролирует, чтобы не подрались. В миру наоборот. Но это наверное ввиду того что там нет представителей англиканской церкви и протестантов. Ну еще и иудеев не хватает.

[Сева ИМ]

12 минуты назад, Di_wine сказал:

ну и как же существуешь? ;) тоесть сталa живым?

А вот вам все расскажи...))

[Adina]

Самое смешное, что 9 из 10 отписавшихся в пользу "чуда" (если не все 10) сами не были свидетелями. Из чего вообще состоит это "чудо"?

 

За день до православной Пасхи в храме Гроба Господня (уже пауза), Бог "творит удивительное чудо" (доступное сегодня любому ребенку) - зажигает огонь. Однако, этот огонь "самовозгорается" не у всех на виду, а как и при любом фокусе, скрытно от зрителей. Два священника высокого ранга (когда они успели себе званий понапридумывать тоже вопрос) заходят в небольшую каморку и закрывают за собой дверь (видимо, Бог стесняется при всех с огнём играться), а через некоторое время выходят из этой комнатки с лампой и пучком горящих свечек. К ним тут же бросается фан-клуб Небесного Коперфильда, что­бы получить свою порцию благодатного огня с помощью заранее приобретенных (не облагаемых налогом от продаж) свечек.

 

Считается, что огонь этот поначалу не обжигает и эти же (считающие огонь не обжигающим) утверждают, что именно поэтому в храме никогда не было пожаров. Поэтому сами они пытаются "омыть" огнём лица и руки. Однако огонь этот обжигает (законы физики Богу отменить не получается), да и храм этот горел неоднократно. К примеру, во время одного из пожаров в храме заживо сгорели около 300 че­ловек, а при следующем обвалился купол. Но фан-клуб  - народ непрошибаемый.

 

Самое весёлое в том, что даже когда сами церковники опубликовали (причем давно) разоблачение этого "чуда", фан-клуб всё еще продолжает верить в него. Есть такой магистр богословия и протоирей Александр Осипов, а так же его коллега и предшественник доктор церковной истории, почетный член Московской духовной академии, член двух Поместных Соборов профессор Николай Успенский. Оба - люди в церкви не последние и очень уважаемые, награждён­ные целой кучей церковных орденов. Еще в 1949 году на Совете Духовной академии был сделан доклад об истории иерусалимского огня, в котором констатировали факт обмана паствы и даже объяснил причины возникновения легенды о самовозгорании. Кому интересно и не лень может почитать.

 

Верующие, естественно, сильно оскорбились этим фактом. Выше был ролик со сценами драки в этом храме. Так вот они там весьма не редкий обычай. Однажды два монаха подрались прямо в той комнате, откуда они должны вынести огонь. Видимо успели оскорбить друг другу чувства пока ждали "благодатный огонь"

 

Кстати, с какого перепугу этот храм назвали "Гробом Господня" тоже история весёлая. Спустя сотни лет после "факта исчезновения Иисуса" церковники поднапряглись, мол "а святынь-то у нас нет" и стали подумывать об их производстве. Так как никаких фактов и исторических свидетельств о том, куда пропал Иисус не было, они просто назначили Гробом именно этот Храм. Хотя именно сюда тело Иисуса принести не могли, потому что на этом месте стоял Храм Венеры. И тем не менее - назначили, и какое-то время в этом Храме продолжалось соблюдение языческого обычая по "поддержанию неугасаемого огня" (и снова пауза, если он неугасаем, то зачем поддерживать) но очень скоро этот процесс трансформировался в "чудо" самовозгорание по расписанию.

 

В сети полным полно материалов и от самих более-менее продвинутых и честных церковников, прищуриваясь улыбающихся когда речь заходит об этой процедуре. Только ленивый не сможет об этом найти и почитать.

 

[basir]

9 hours ago, uncle Y said:

Чтобы не было никаких недоразумений между различными конфессиями, ключи от храма с 1192 г. хранятся в арабско-мусульманской семье Джауда Аль Гадийа (араб. جودة آل غضية‎), причем право отпирать и запирать дверь принадлежит другой мусульманской семье Нусайба(араб. عائلة نسيبة‎). Эти права на протяжении веков передаются в обеих семьях от отца к сыну.

то есть ключи от христианского храма христиане доверили  мусульманам?

[uncle Y]

1 час назад, basir сказал:

то есть ключи от христианского храма христиане доверили  мусульманам?

Да, иначе бы долго бы грызлись между собой)

Там каждый квадратный сантиметр поделен) 

Edited March 12, 2018 by uncle Y

[Тахир]

7 часов назад, TranceGemini сказал:

Точно так же можно рассуждать и  о минаретах,их то же не было,и крыши мечетей были не такими.Все что в исламе использовалось,использовалось только если это необходимо.

 

Погуглил,минаретов в 7 веке действительно не было.Они появились век спустя после завоеваний мусульман и переделок церквей в мечети - колокольни начали использовать для призыва к молитве.Спустя века сами начали строить "колокольни" и теперь минарет уже стал "атрибут ислама".

Минарет как "атрибут ислама" воспринимают как на Западе (в Швейцарии был проведен референдум по запрету строительства минаретов), так и сами мусульмане,воспринявшие этот запрет как "ограничение ислама".

 

[Тахир]

1 час назад, basir сказал:

то есть ключи от христианского храма христиане доверили  мусульманам?

 

Христиане не сами обратились к мусульманам с просьбой хранить ключи.

Палестина многие века находилась под властью то арабов,то османских турков.

За это время сложились традиции - арабы хранят ключи,турки охраняют процессии...

Сейчас там нет власти ни турков,ни арабов,но традиции никто менять не хочет.

[10**800]

Армяне и греки в Иерусалиме готовы глотки друг дружке поотрывать , недаром турки процессию охраняли сотни лет , а ключи от храма у арабской семьи из покон веков.