«Она сама виновата!»: почему обвиняют жертв изнасилования

[ko_w_ka]

Удивительное дело — столкнувшись с ситуацией насилия (и особенно изнасилования), многие люди начинают обвинять в первую очередь жертву. Дескать, нечего было носить провоцирующую одежду, провоцирующие каблуки и вообще появляться на улице.

 

Из тенденции обвинять жертву насилия и изнасилования был сделан поспешный вывод о существовании «культуры изнасилования», где изнасилование поощряется (как минимум — не осуждается). В реальности же никакой культуры изнасилования не существует. Существует феномен веры в справедливый мир (вelief in a just world). Люди искренне верят, что мир устроен справедливо и каждый получает по заслугам. Изнасилованные виноваты потому, что вели себя провокационно (Borgida & Brekke, 1985), избитые жёны сами вызвали агрессию (Summers & Feldman, 1984), бедняки сами ленятся работать (Furnham & Gunter, 1984), заболевший сам вызвал у себя болезнь (Gruman & Sloan, 1983).
 

Открыл феномен веры в справедливый мир Мелвин Лернер с коллегами.  Он провёл множество экспериментов и от результатов этих экспериментов волосы натурально встают дыбом.

Взять хотя бы классический эксперимент с «отвратительной жертвой».

Суть эксперимента проста. Его участники наблюдали за процессом обучения (разумеется, подстроенным). «Ученица» должна была выполнять задачи на запоминание, а за ошибки её били током (так думали участники; на самом деле никого не били, всё было «понарошку»).

Обратите внимание — участники эксперимента только наблюдали. И когда их попросили оценить «ученицу», они, по идее, могли проникнуться состраданием и пожалеть бедную девушку, но на практике участники эксперимента высказывались о девушке нелестно. «Она сама виновата», «нужно было быть внимательнее», «нечего было браться, раз не можешь», «она это заслужила»… Знакомые слова, верно?

Наблюдение за жертвой почему-то вызвало не сострадание, но порицание.

Лернер считал, подобное унижение беззащитной жертвы возникает из-за веры «я – справедливый человек, живущий в справедливом мире, в котором каждый получает то, что заслуживает» (Lerner, 1980).
 

Любопытно, что при этом есть важный момент — наблюдатели отвергают и принижают жертву тогда, когда не в силах изменить участь жертвы. Если они могут вмешаться и что-то поправить, они часто не так критичны. Как вы понимаете, в случае произошедшего изнасилования отменить случившееся нельзя. Поэтому гораздо легче обвинить во всём жертву, чтобы сохранить свою веру в справедливый мир. Такая вера позволяет снизить неопределённость жизни и создаёт иллюзию контроля. 

 

Если вам захочется обвинить жертву изнасилования в том, что «не надо было надевать такое платье», смолчите и хорошенько подумайте — зачем вы собирались это сказать на самом деле. А потом, если действительно ничем помочь не можете, просто промолчите. Это будет лучше для всех. И, конечно, если можете помочь — помогите. Словом, делом — помогите. Не можете помочь — молчите.

По ссылке полный текст: http://zygmantovich.com/?page_id=10349

В свете последних тем и часто звучащих обвинений в адрес жертвы, хочется донести людям, что не все так просто как им кажется. Мир несправедлив, и вера в то что ты хороший человек и если будешь вести себя хорошо, с тобой ничего не случиться это иллюзия. Надо понимать, что любой человек может стать жертвой и проявлять симпатию и сочувствовать преступнику, как минимум нелогично. Если преступники (независимо от пола) были бы достойны другого отношения законы наверняка были бы другие.

[Аквилон]

Чет замудрили).
Не думаю, что девушку прям так обвиняют. Даже тогда, когда говорят что сама виновата - это не обвинение, а констатация факта.

Никто из нас не войдет в клетку с тигром, зная о последствиях. И если все таки вошел - кто в этом виноват? И это не обвинение, всего лишь констатация. 

И надо четко понимать . что девушка на 100% виновата в том, что не подумала о последствиях . Вину с насильника по любому никто не снимает. 
Надо эти 2 момента четко различать и не смешивать.

[ko_w_ka]

4 минуты назад, Аквилон сказал:

Не думаю, что девушку прям так обвиняют. Даже тогда, когда говорят что сама виновата - это не обвинение, а констатация факта.
Никто из нас не войдет в клетку с тигром, зная о последствиях. И если все таки вошел - кто в этом виноват? И это не обвинение, всего лишь констатация. 
И надо четко понимать . что девушка на 100% виновата в том, что не подумала о последствиях .  

Подчеркнутое: Вы противоречите сами себе.)
Выделенное: Мне кажется это некорректное сравнение.
Но ок...  что вы подразумеваете под клеткой с тигром? Все ситуации с насилием над личностью можно подвести под это? 

[АСБ]

- Где ты была всю ночь?!

- Папочка, меня изнасиловали!

- Это дело на 15-20 минут...А где ты была всю ночь?

[Аквилон]

Только что, ko_w_ka сказал:

Подчеркнутое: Вы противоречите сами себе.)

Так и знал, что этот момент подчеркнете) это просто семантические свойства языка) Как со словом "любовь" - говорят одно а подразумевают каждый раз другое. Несовершенство языка - иначе бы подобрал другое слово. 

Но главное не в словах, а в сути - девушка виновата не в изнасиловании, а в том, что не думала о последствиях. У нее своя вина, и это участь насильника не смягчает.

И вот это несовершенство языка и приводит к тому, что у девушки стресс, когда ей говорят. что она сама виновата (подразумевая немного другое)

[Аквилон]

5 минут назад, ko_w_ka сказал:

Но ок...  что вы подразумеваете под клеткой с тигром? Все ситуации с насилием над личностью можно подвести под это? 

Разумеется, тут имеется ввиду, когда одела короткую юбку, не послушала папу, маму, не послушала подруг и т.д. И появилась в ненужное время, в ненужном месте.

[ko_w_ka]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

И вот это несовершенство языка и приводит к тому, что у девушки стресс, когда ей говорят. что она сама виновата (подразумевая немного другое)

Т.е. вы считаете, что жертве можно сказать она сама виновата, но подразумевать другое и жертва должна вас понять, правильно, ведь вы другое подразумеваете)
 

2 минуты назад, Аквилон сказал:

Разумеется, тут имеется ввиду, когда одела короткую юбку, не послушала папу, маму, не послушала подруг и т.д. И появилась в ненужное время, в ненужном месте.

Ответ именно на это замечание в самом тексте, это вера в справедливый мир. Вела бы себя хорошо, ничего бы с ней не случилось. Но есть куча примеров, когда насилие происходит, а не одна из упомянутых "причин" не имела место быть.

Знаете в чем ваша ошибка, вы приводите в пример, только частный случай более широкого явления. То же насилие бывает не только в сексуальном плане. Например, психологическое насилие люди часто не замечают, а если и замечают то окружающие тоже обвиняют пресловутым "сама/сам виноваты"

Но в принципе, известно, что если представлять жертвами только женщин, то у мужчин это снижает чувствительность к ситуации (из-за защитной реакции). 

[Аквилон]

Только что, ko_w_ka сказал:

Т.е. вы считаете, что жертве можно сказать она сама виновата, но подразумевать другое и жертва должна вас понять, правильно, ведь вы другое подразумеваете)

Ну если вы хотите поспорить, так мы никогда не придем к консенсусу. Я же тут не ради спора пишу, а ради понимания)

 

1 минуту назад, ko_w_ka сказал:

Но есть куча примеров, когда насилие происходит, а не одна из упомянутых "причин" не имела место быть.

Так это уже другие случаи, зачем обобщать?

 

2 минуты назад, ko_w_ka сказал:

Знаете в чем ваша ошибка, вы приводите в пример, только частный случай более широкого явления.

По моему. наоборот) 

 

2 минуты назад, ko_w_ka сказал:

Например, психологическое насилие люди часто не замечают, а если и замечают то окружающие тоже обвиняют пресловутым "сама/сам виноваты"

 

Разъясните тут подробнее , в чем это насилие заключается. С такой расплывчатой формулировкой, туда что угодно можно подвести) Если мужчина доминирует, это в общем то, естественно, женщина сама нередко подсознательно ищет такого)

[dama8080]

а куда исчезает это чувство справедливости, когда человек с которым случилось несчастье , начинает размышлять "за что" "почему именно я/меня"?

Люди , обвиняя жертву хотят показать себя , что они "лучше", "достойнее", "умнее",самоутвердиться за счет других.

[ko_w_ka]

9 минут назад, dama8080 сказал:

а куда исчезает это чувство справедливости, когда человек с которым случилось несчастье , начинает размышлять "за что" "почему именно я/меня"?

 

Оно никуда не исчезает, оно как раз и работает. Человек, вопрошающий "почему именно я", считает что он ничего плохого не сделал и это несправедливо, что с ним произошло несчастье.

[ko_w_ka]

15 минут назад, Аквилон сказал:

Ну если вы хотите поспорить, так мы никогда не придем к консенсусу. Я же тут не ради спора пишу, а ради понимания)

Так и я не ради спора, просто для меня нелогично, обвинять жертву одними словами, а иметь в виду другие. 
 

16 минут назад, Аквилон сказал:

Так это уже другие случаи, зачем обобщать?

Насилие это итак обобщенное понятие. Вы знаете какие виды насилия существуют?
 

20 минут назад, Аквилон сказал:

Разъясните тут подробнее , в чем это насилие заключается. С такой расплывчатой формулировкой, туда что угодно можно подвести) Если мужчина доминирует, это в общем то, естественно, женщина сама нередко подсознательно ищет такого)

Существует, не только домашнее насилия со стороны мужчин, а также домашнего насилие со стороны женщин — в адрес мужчин, со стороны мужчин и женщин — в адрес престарелых родителей, со стороны родителей — в адрес детей. В общем, любое насилие в семье. 
Честно, я очень сомневаюсь, в том что человек ищет подсознательно того, кто будет измываться над ним. Другое дело, когда это происходит, а человеку говорят, что так должно быть, так всегда было, в семье надо терпеть, нельзя ссор из избы выносить и т.д.

[Аквилон]

Только что, ko_w_ka сказал:

Честно, я очень сомневаюсь, в том что человек ищет подсознательно того, кто будет измываться над ним.

Я жену прошу чай принести, она считает, что я издеваюсь. Причем, подозреваю, что иногда искренне так считает) Так что, все относительно)

[Adina]

"Она сама виновата" идиотизм. Так любое преступление можно оправдывать. Грабишь ювелирный и "они сами виноваты, выставили на прилавки столько золота и соблазняют".

 

 

Edited March 5, 2018 by Adina

[dama8080]

1 час назад, ko_w_ka сказал:

Оно никуда не исчезает, оно как раз и работает. Человек, вопрошающий "почему именно я", считает что он ничего плохого не сделал и это несправедливо, что с ним произошло несчастье.

видимо я не правильно выразилась, имелось ввиду, что закон о справедливости должен был бы работать следующим образом "со мной случилось несчастье-я сам/а виноват/а, мир справедливо со мной обошелся", но в момент горя и бед многие думают по другому "мир не справедлив я достоин/на лучшего"

[ko_w_ka]

3 минуты назад, dama8080 сказал:

видимо я не правильно выразилась, имелось ввиду, что закон о справедливости должен был бы работать следующим образом "со мной случилось несчастье-я сам/а виноват/а, мир справедливо со мной обошелся", но в момент горя и бед многие думают по другому "мир не справедлив я достоин/на лучшего"

Полагаю, находятся и такие, которые находят причину почему с ними произошло несчастье. Например, я 2 года назад, плохо обошелся, теперь вот пожинаю плоды. Любимые слова: карма, закон бумеранга, грехи...
Отсюда можно развить тему магического мышления, кстати очень интересная тема)

[dama8080]

6 часов назад, ko_w_ka сказал:

Полагаю, находятся и такие, которые находят причину почему с ними произошло несчастье. Например, я 2 года назад, плохо обошелся, теперь вот пожинаю плоды. Любимые слова: карма, закон бумеранга, грехи...
Отсюда можно развить тему магического мышления, кстати очень интересная тема)

Естественно, что есть люди, которые умеют трезво оценивать ситуацию и понимают , что в их бедах они виноваты сами.

Про магическое мышление не слышала, но люди часто хотят верить в то, что закон бумеранга действует и за грехи обязательно последует наказание. К этому я отношусь немного скептически, потому, что иногда такие хорошие люди страдают и кажется, чем же они провинились.

[Slider]

11 hours ago, dama8080 said:

Про магическое мышление не слышала

Религия, религиозная вера. Христианство и ислам, в частности, основаны именно на вере в справедливый мир (этот+потусторонний через Божий Суд).

[amazzonica]

20 часов назад, Аквилон сказал:

Разумеется, тут имеется ввиду, когда одела короткую юбку, не послушала папу, маму, не послушала подруг и т.д. И появилась в ненужное время, в ненужном месте.

Ну не всегда виной мини- юбка и непослушание. И в брюках насилуют, и на работе. 

[ko_w_ka]

3 часа назад, Slider сказал:

Религия, религиозная вера. Христианство и ислам, в частности, основаны именно на вере в справедливый мир (этот+потусторонний через Божий Суд).

Иногда грешат этим и скептики, ну по крайней мере они так себя позиционируют.

Пусть не Бог, но мир, мирозданье, вселенная в конце концов должны быть справедливы. Так снижается страх перед неопределенностью жизни.

[Slider]

22 minutes ago, ko_w_ka said:

Иногда грешат этим и скептики, ну по крайней мере они так себя позиционируют.

Пусть не Бог, но мир, мирозданье, вселенная в конце концов должны быть справедливы. Так снижается страх перед неопределенностью жизни.

Именно. Такой тип мышления в целом. "Добро, как и зло, возвращается", "Судьба покарает" и т.д.  Упомянутое мной религиозное мышление - лишь частный случай. Причем, приводят в пример парочку увиденных ими случаев в качестве подтверждения и упорно игнорируют случаи противоположные.

Edited March 6, 2018 by Slider

[al_dair]

История может была бы актуальна для Пакистана и Индии и все

[Terra:)]

В 05.03.2018 в 13:25, dama8080 сказал:

а куда исчезает это чувство справедливости, когда человек с которым случилось несчастье , начинает размышлять "за что" "почему именно я/меня"?

Люди , обвиняя жертву хотят показать себя , что они "лучше", "достойнее", "умнее",самоутвердиться за счет других.

Для группы людей/животных, та самая жертва ,уже считается слабой особью.

Вот и гнобят.

 

[Hangugsaram]

Честно скажу я одно не понимаю. Лучше не встречатся с мужиком наедине или не появлятся без защиты в некоторых местах чем потом осудить насильника. Именно в данном случае можно и нужно осудить жертву. Защищать это не значит поймать насильника и посадить. Защитить это не дать ему повода или условий изнасиловать или хотя бы дать отпор на месте. Хочеш свободно двигаться будь добра умей себя защищать. А уже сколько он будет сидеть в зоне от этого тебе ни копейки пользы. Нет, я поздно ночью буду гулять в темных местах и моя милиция меня защищает. Или пойду на свиху с чуваком и надеюсь что он на мне женится, а он взял меня изнасиловал. Насильник все равно кого то найдет, ты о себе подумай.

[www mona liza]

В 06.03.2018 в 09:40, amazzonica сказал:

ах насилуют, и на работе

Амазонка, сиз чох сёздю адама охшайырсыз )

[Hangugsaram]

Смотря чего хочет общество. Если свободу всем во всем,  то насилия и изнасилования не прекратятся. Если общество хочет искоренить это преступление, то надо наказать не только преступников , но и проводить профилактические меры, сюда входит и ответсвенность жертвы. А бывает дело когда девушке легкого поведение не доплачивают а она идет полицию что мол изнасиловали

Edited March 7, 2018 by Hangugsaram

[Slider]

11 minutes ago, Hangugsaram said:

А бывает дело когда девушке легкого поведение не доплачивают а она идет полицию что мол изнасиловали

Идти то она может куда угодно. Но если речь о справедливом расследовании, то проводится медэкспертиза на предмет наличия характерных для изнасилования травм. В случае отсутствия таковых - считается что изнасилования не было. По этой же причине сложно доказать факт изнасилования спустя какое то время, когда всё зажило.

Ну а если о несправедливом расследовании, то обсуждать вообще нечего, так как в таком случае для обвинения в изнасиловании и сам половой акт то не очень обязателен.

[Terra:)]

31 минуту назад, al_dair сказал:

История может была бы актуальна для Пакистана и Индии и все

Это может быть везде. Где есть потенциальные и практикующие насильники.

[Loki Lamora]

Соблюдайте технику безопасности. Не ходите куда не стоит, не ходите в одиночку, изучите визг сносящий мозг. В обществе бытует стереотип, что если девушка открыто одевается - она таким образом привлекает к себе внимание и находится в поисках самца. И я с этим согласен. Если я вижу глубокое декольте, натянутые на классную попку штаны - все что мне хочется, просто этим воспользоватся. И у всех тоже самое. Просто у кого то есть сексуальная жизнь и он подобное зрелище воспринимает как сигнал, что надо заняться с кем то сексом и делает это. А у кого то нет, и у них развивается сперма-токсикоз и психологические расстройства на почве недотраха. Вот и срывает крышу

[rbv]

Медленно,но верно возвращаемся в средние века,когда на кострах сжигали за красоту

[Lapisuk]

Девушка вполне может быть сама виновата в некоторых случаях, но это уже случаи где у девушки явные психические расстройства. Например вы пойдёте в лес кишащим голодными и агрессивными волками? Только человек с явными психическими расстройствами. Так же и девушка в миниюбке бывает совсем неуместна в некоторых местах. И волки реально будут не виноваты. У них просто мозгов нет чтоб как-то мыслить или оценивать ситуацию.

[amazzonica]

1 час назад, www mona liza сказал:

Амазонка, сиз чох сёздю адама охшайырсыз )

Для маньяка , насильника , преступника порой не важен даже возраст жертвы, не то что одежда. У насильника -маньяка уже есть нарушение психики. И старух насилуют и мальчиков всякие маргиналы. А у нас как всегда- " сама виновата"! Ужасно! 

Edited March 7, 2018 by amazzonica

[www mona liza]

6 минут назад, amazzonica сказал:

Для маньяка , насильника , преступника порой не важен даже возраст жертвы, не то что одежда. У насильника -маньяка уже есть нарушение психики. И старух насилуют и мальчиков всякие маргиналы. А у нас как всегда- " сама виновата"! Ужасно! 

Нам надо как то выжить)

[asadli]

обвинителей самих нужно разок изнасявкнуть...

[Slider]

19 minutes ago, asadli said:

обвинителей самих нужно разок изнасявкнуть...

 Ночь. Тёмная улица. Двое. Навстречу выныривает одинокий прохожий, мирно идущий мимо.
- Давай, - говорит один, - набьём ему морду!
- А если он нам накостыляет?, - сомневается другой.
- А нам-то за что?

(с)

[asadli]

https://www.youtube.com/watch?v=bmNB8VjMbTA

[ko_w_ka]

5 часов назад, Hangugsaram сказал:

 Именно в данном случае можно и нужно осудить жертву. Защищать это не значит поймать насильника и посадить. Защитить это не дать ему повода или условий изнасиловать или хотя бы дать отпор на месте. 

 

4 часа назад, Loki Lamora сказал:

если девушка открыто одевается - она таким образом привлекает к себе внимание и находится в поисках самца. И я с этим согласен. 

 

3 часа назад, Lapisuk сказал:

Так же и девушка в миниюбке бывает совсем неуместна в некоторых местах. 

Как бы человек не оделся, никто не имеет права думать, что это сигнал для изнасилования. Тем более совершать это преступление. 
Вот вы Loki Lamora так спокойно можете в этом признаться, только потому что само общество попустительно относится к таким вот словам, и в частности к изнасилованию тоже, если вдруг соблюдена одна из причин (короткая юбка, позднее возвращение и т.д.) Но где та грань, когда жертва "не виновата"? Все насилия случаются именно из-за коротких юбок и ночью? Задайте себе эти  вопросы.

 

Edited March 7, 2018 by ko_w_ka

[Lapisuk]

1 минуту назад, ko_w_ka сказал:

Как бы человек не оделся, никто не имеет права думать, что это сигнал для изнасилования. 

И как Вы собираетесь это право объяснять дикарям, стаду зверей?

[ko_w_ka]

11 минуту назад, Lapisuk сказал:

И как Вы собираетесь это право объяснять дикарям, стаду зверей?

Мы говорим о предупреждении насилия или о том "почему обвиняют жертву"? 

Стадо дикарей, ка вы сказали, итак знают что это наказуемо, поэтому могут убить жертву. Как например: https://ru.oxu.az/criminal/244766
Как вы думаете, она сама виновата?

Edited March 7, 2018 by ko_w_ka

[Lapisuk]

1 минуту назад, ko_w_ka сказал:

Мы говорим о предубеждении насилия, или о том "почему обвиняют жертву"? 

Стадо дикарей, ка вы сказали, итак знают что это наказуемо, поэтому могут убить жертву. Как например: https://ru.oxu.az/criminal/244766
Как вы думаете, она сама виновата?

В данном случае нет конечно. Я о другом говорю. Когда явно очевидно что среда не безопасна и девушка или женщина тупо идёт в неё.

[Adina]

Ни в одном законе нет пункта, оправдывающего насильника на основании формы одежды жертвы.