Прививки- ЗА и ПРОТИВ- 24.

[Аквилон]

Старая тема тут :

Это очень важная и нужная тема! Хотелось бы пообщаться на позитивной ноте и почерпнуть массу полезного) 

Edited October 2, 2018 by patusik

[asemse]

 

Это очень важная и нужная тема! Хотелось бы пообщаться на позитивной ноте и почерпнуть массу полезного) 

 

@Аквилон,  если вы врач, могу вас понять. Содержите семью и все вытекающие последствия. Хотя не одобряю.Эту на самом деле нужную и полезную тему непосредственно вы превращаете в клоунаду.

 

•  

 

[paloma_negra]

Попрошу модераторов исправить ошибку в названии темы.

Для некоторых видимо эта тема место для дешевого троллинга.

[Аквилон]

1 час назад, paloma_negra сказал:

Попрошу модераторов исправить ошибку в названии темы.

Для некоторых видимо эта тема место для дешевого троллинга.

Правильно. Поэтому попрошу не троллить.

Вот недавно прочитал интересную статью.
https://mama.ru/articles/privivki-protiv/

 

Прививки: аргументы «против»

 

В последнее время стало модным отказываться от прививок. Несмотря на, казалось бы, общеизвестную научную доказанность их пользы, у вакцинации все равно остается масса противников.

Антипрививочное движение старо, как и сами прививки. Первые общества антивакцинаторов стали появляться еще в позапрошлом веке, во времена Дженнера. Тогда считалось, что вакцины (от слова вакка — корова) превращают людей в корову. За двести лет аргументы антипрививочников, увы, более научными не стали. Почти все они построены на эмоциональных спекуляциях, псевдонаучных доводах, теориях всемирного заговора, а также, к сожалению, на религиозной почве.

Большинство представителей этого движения, и у нас и за рубежом, относят себя либо к нетрадиционной (комплементраной) медицине, либо вообще не врачи. Среди них нет или очень мало таких, кто работал бы на переднем крае борьбы с инфекцией: в инфекционной больнице, в педиатрическом отделении, в поликлинике.

Итак, посмотрим на основные доводы людей, рекомендующих не делать прививки, и чем можно им возразить.

Основные доводы противников вакцинации:

Далее по ссылке выше.

 

[Sincero]

этого тролля видно администрация сайта сама породила. Смешно когда такими примитивными методами пытаются реанимировать сайт и вернуть ушедших юзеров ))) 

[Аквилон]

37 минут назад, Sincero сказал:

этого тролля видно администрация сайта сама породила. Смешно когда такими примитивными методами пытаются реанимировать сайт и вернуть ушедших юзеров ))) 

Это такая глупость, что дальше некуда. 
Вы только что обвинили администрацию сайта, во первых, в троллинге, во вторых в том, что они действуют примитивными методами)

Почему как мнение не совпадает, так фантазии хватает только на то, чтобы обвинить в троллинге? 
Лучший троллинг - это аргументы. У вас есть чем возразить по теме?
Например:
http://www.yaprivit.ru/facts-and-myths/

Обращаясь к населению, борцы против прививок оперируют набором ловко упакованной ложной информации, которая порочит вакцинопрофилактику вообще и отдельные вакцины в частности. Именно благодаря мифической природе антипрививочная дезинформация циркулирует в сознании населения – вопреки и одновременно с опровергающими её фактами.
Источник: http://www.yaprivit.ru/facts-and-myths/ | Специалисты о прививках

[Suomenlina]

этого тролля видно администрация сайта сама породила. Смешно когда такими примитивными методами пытаются реанимировать сайт и вернуть ушедших юзеров ))) 

Тем самым не только не вернуть ушедших, но и нынешних потерять можно. Я вот читаю весь этот бред, и не хочется даже отвечать и отмечаться лишний раз на теме. И судя по тому, что тема замерла, нет желания и у др юзеров.

[Ledy luck]

Это такая глупость, что дальше некуда. 
Вы только что обвинили администрацию сайта, во первых, в троллинге, во вторых в том, что они действуют примитивными методами)

Почему как мнение не совпадает, так фантазии хватает только на то, чтобы обвинить в троллинге? 
Лучший троллинг - это аргументы. У вас есть чем возразить

Аквилон, вы своим троллингом смеетесь прежде всего над родителями, чьи дети пострадали от прививок. Не гоже так делать. Одна известная на Диспуте форумчанка, в один день потеряла сразу двух детей. Ее мама отвела детей на прививку, прививка дала анафилактический шок, и детки умерли. Они были у нее двойняшки. Я когда это прочитала, несколько дней в себя приходила.
Каждый родитель сам в ответе за своего ребенка. Доказывать, а тем более заставлять делать или не делать, считаю не правильным. Всем детишкам и их родителЯм здоровья[emoji120]🏻[emoji120]🏻[emoji120]🏻

[Аквилон]

7 минут назад, krushina сказал:

Аквилон, вы своим троллингом смеетесь прежде всего над родителями, чьи дети пострадали от прививок

 Скажите пожалуйста, а в чем троллинг заключается? Кого то оскорблял, обзывал, как то характеризовал? 
Все строго по теме.
Можно сколько угодно приводить частных случаев - от этого ничего не изменится. Каждый случай для близких - это трагедия. И поэтому не хочется на эту тему кого то расспрашивать - какой смысл?
Но надо понимать, что сам такой факт не говорит, что прививка плохая, это может быть ошибка врача.

Ну приводил же уже пример  - что то скальпель никто не ругает, хотя именно им было зарезано много пациентов. Так кто все таки виноват - скальпель или врач?

[Suomenlina]

Аквилон, вы своим троллингом смеетесь прежде всего над родителями, чьи дети пострадали от прививок. Не гоже так делать. Одна известная на Диспуте форумчанка, в один день потеряла сразу двух детей. Ее мама отвела детей на прививку, прививка дала анафилактический шок, и детки умерли. Они были у нее двойняшки. Я когда это прочитала, несколько дней в себя приходила.
Каждый родитель сам в ответе за своего ребенка. Доказывать, а тем более заставлять делать или не делать, считаю не правильным. Всем детишкам и их родителЯм здоровья[emoji120]🏻[emoji120]🏻[emoji120]🏻

Вы меня в шок повергли. Я не знала, наверное это было до моего участия в теме. Не дай Бог никому..

[MaNusha]

тема стара как мир, делаем мы прививки или не делаем, мы мамы берем на себя ответственность...не сделаем и навредим, будем себя корить, сделаем-навредим, то же самое.....дискутировать на эту тему бесполезно, каждый останется при своем...

Здоровья нашим деткам...

[Ledy luck]

Вы меня в шок повергли. Я не знала, наверное это было до моего участия в теме. Не дай Бог никому..

Это было очень давно, тогда еще диспута не было. Она просто рассказала об этом в одной из тем

[rbv]

 

[traumer]

Как говорила М.Тэтчер "Персональным нападкам на себя я даже рада, это значит что у противника закончились политические аргументы") так что Аквилон, я думаю, вы поняли)
По теме - столько глупости прочла пока была в бане. Якобы исследование о связи синдрома внезапной детской смертности с прививками. Сравнивают привитых и непривитых по 2 разным признакам - одни умирали чаще зимой и осенью, другие в возрасте 3-4 месяца. Это простите как? Сколько было месяцев умершим зимой? На какое время года пришлась смерть трехмесячных? И где связь с прививкой? В общем ерунда и безграмотный анализ данных
Науке известно что СВДС чаще бывает зимой (это правда), чаще среди мальчиков и чаще в возрасте 2-4 мес (и это правда). Но как это связано с прививками если прививают и девочек и в другое время года. Кстати и аутизм больше распространен среди мальчиков. И даже если прививка каким то образом негативно влияет именно на организм мальчиков то ни в одном "исследовании" нет анализа этих причин - гормоны ли влияют или что другое.

[Squirrel]

Как говорила М.Тэтчер "Персональным нападкам на себя я даже рада, это значит что у противника закончились политические аргументы") так что Аквилон, я думаю, вы поняли)
По теме - столько глупости прочла пока была в бане. Якобы исследование о связи синдрома внезапной детской смертности с прививками. Сравнивают привитых и непривитых по 2 разным признакам - одни умирали чаще зимой и осенью, другие в возрасте 3-4 месяца. Это простите как? Сколько было месяцев умершим зимой? На какое время года пришлась смерть трехмесячных? И где связь с прививкой? В общем ерунда и безграмотный анализ данных
Науке известно что СВДС чаще бывает зимой (это правда), чаще среди мальчиков и чаще в возрасте 2-4 мес (и это правда). Но как это связано с прививками если прививают и девочек и в другое время года. Кстати и аутизм больше распространен среди мальчиков. И даже если прививка каким то образом негативно влияет именно на организм мальчиков то ни в одном "исследовании" нет анализа этих причин - гормоны ли влияют или что другое.

Мужской организм вообще слабее ,и навредить ему проще.

[traumer]

Мужской организм вообще слабее ,и навредить ему проще.

Но как показала тема антипрививочникам плевать на нюансы и инновации в этой области. Они против прививок любых, и девочкам, и мальчикам, и здоровым детям.
Если действительно это связано с индивидуальной непереносимостью именно у мальчиков каких-то компонентов, в будущем вакцины просто дифференцируют по полу.

[*SaMaNtA*]

Нужно ли делать вакцину пневмококк,если мы сделали все 3 (до года которые)вакцины фирмы гексы (инфанрикс)?

В поликлиннике говорят делать нужно,но ведь в гексу входят и те,которые содержатся в пневмококке.В вакцине пневмококк есть такие,чего нет в гексе,но не навредит ли повторное введение того,что и так полным курсов ввелась?

[Ureim]

Пневмокок до 2х лет важен 3 раза делать . Если не сделали после 2 х лет то можно 1 раз сделать .но эту прививку ваели с 2015 или 2013 го .до сих пор не было его у нас .я один раз сделала сыну в 3 мес в госполиклинике .через 11 дней была реакция .крапивница 4стадии .сказали что от молочной смеси аллергия .но потом в руки попался протокол от пневм прививки .там написали что может давать реакции от 1 до 10 дней .реакции начиная от сыпи до отека квинке .я прекратила пк .нам уже исполнилось 2 года .Слава Богу пронесло с пневмонией .

[traumer]

Нужно ли делать вакцину пневмококк,если мы сделали все 3 (до года которые)вакцины фирмы гексы (инфанрикс)?
В поликлиннике говорят делать нужно,но ведь в гексу входят и те,которые содержатся в пневмококке.В вакцине пневмококк есть такие,чего нет в гексе,но не навредит ли повторное введение того,что и так полным курсов ввелась?

Вы синфлорикс имеете в виду? Там пневмония и менингит, в гексе ведь нет этих компонентов. Там дифтерия, столбняк, коклюш, гепатит б, гемофильная инфекция и полиомелит.
Мы делали два раза пока синфлорикс и один раз пенту. Ну и капли полио. До лета еще 1 раз будет синфлорикс и два пента.
Реакция слава Богу нормальная только небольшая температура

[*SaMaNtA*]

7 часов назад, traumer сказал:

Вы синфлорикс имеете в виду? Там пневмония и менингит, в гексе ведь нет этих компонентов. Там дифтерия, столбняк, коклюш, гепатит б, гемофильная инфекция и полиомелит.
Мы делали два раза пока синфлорикс и один раз пенту. Ну и капли полио. До лета еще 1 раз будет синфлорикс и два пента.
Реакция слава Богу нормальная только небольшая температура

Именно Инфанрикс гекса.Как нет,есть.Гемофильная инфекция и есть причина менингита и пневмонии.

[traumer]

Именно Инфанрикс гекса.Как нет,есть.Гемофильная инфекция и есть причина менингита и пневмонии.

Да но не только она может вызвать пневмонию и менингит. Синфлорикс против других возбудителей этих болезней исключает бактериальную пневмонию.

[traumer]

Да но не только она может вызвать пневмонию и менингит. Синфлорикс против других возбудителей этих болезней исключает бактериальную пневмонию.

Гемофильная инфекция типа B вызывает в основном ОРЗ, которые могут перейти и в бронхит и в воспаление и даже в менингит.
Синфлорекс против таких возбудителей воспаления, менингита, и даже сепсиса как стрептококк и нетипичные гемофильные инфекции. Так что думаю, имеет смысл его сделать.

[Maitresse]

В 3/13/2018 в 02:41, Ureim сказал:

Пневмокок до 2х лет важен 3 раза делать . Если не сделали после 2 х лет то можно 1 раз сделать .но эту прививку ваели с 2015 или 2013 го .до сих пор не было его у нас .я один раз сделала сыну в 3 мес в госполиклинике .через 11 дней была реакция .крапивница 4стадии .сказали что от молочной смеси аллергия .но потом в руки попался протокол от пневм прививки .там написали что может давать реакции от 1 до 10 дней .реакции начиная от сыпи до отека квинке .я прекратила пк .нам уже исполнилось 2 года .Слава Богу пронесло с пневмонией .

 

А как вы думаете, почему ввели и до этого почему не делали и какие исследования проводились и может есть какая-то статистика смертности от пневмонии? 

  

[traumer]

 
А как вы думаете, почему ввели и до этого почему не делали и какие исследования проводились и может есть какая-то статистика смертности от пневмонии? 
  

Пневмония одна из частых причин детской смертности до года. Точных цифр не помню в интернете есть. Я сама в возрасте 2 месяцев заболела ею, еле спасли. А ввели вакцину, потому что антибиотики уже на многие серотипы, вызывающие болезнь не действуют.

[Maitresse]

В 3/14/2018 в 10:12, traumer сказал:

Гемофильная инфекция типа B вызывает в основном ОРЗ, которые могут перейти и в бронхит и в воспаление и даже в менингит.
Синфлорекс против таких возбудителей воспаления, менингита, и даже сепсиса как стрептококк и нетипичные гемофильные инфекции. Так что думаю, имеет смысл его сделать.

 

Прививки, молочные смеси, детское питание ... все, чем занимаются педиатры)) Теперь понятно, почему вы осуждаете ГВ после года в другой теме)

[Ureim]

 
Прививки, молочные смеси, детское питание ... все, чем занимаются педиатры)) Теперь понятно, почему вы осуждаете ГВ после года в другой теме)

И почему же ?я до 2х лет кормила

[traumer]

 
Прививки, молочные смеси, детское питание ... все, чем занимаются педиатры)) Теперь понятно, почему вы осуждаете ГВ после года в другой теме)

Я не знаю, что вам понятно, я ответила на вопрос про пневмонию и синфлорекс и зачем его ввели.

[traumer]

И почему же ?я до 2х лет кормила

Я сама до двух лет сосала грудь, но пневмонию подхватила тем не менее. Какая между этим связь непонятно.

[Ureim]

Siz Allah сейчас начнется .По теме давайтеда плз)Превинар И Синфлорекс .есть информация какой лучше и желательнее после 2х лет делать ?

[Ureim]

Еще мне интересно если прививка пк важна до 2х лет потому что смертность от пневмонии итд высока в этом возрасте то на ск лет хватит его действие ?в нашу страну эту прививку недавно ввели а как в других странах незнаю .может опыт ставят незнаю .но мне б хотелось прочитать инфо если есть .

[Maitresse]

 

45 минут назад, traumer сказал:

Я сама до двух лет сосала грудь, но пневмонию подхватила тем не менее. Какая между этим связь непонятно.

 

Никакой связи нет. Речь о том, что вы в другой теме называете фанатиками кормящих после года, а тут  называете антипрививочниками-фанатиками, тех кто не делает прививки. Вы не педиатр? А то почти все педиатры агитируют за прививки и рекламируют детские смеси.

[traumer]

 
 
Никакой связи нет. Речь о том, что вы в другой теме называете фанатиками кормящих после года, а тут  называете антипрививочниками-фанатиками, тех кто не делает прививки. Вы не педиатр? А то почти все педиатры агитируют за прививки и рекламируют детские смеси.

Нет, я не педиатр. Могу показать диплом экономиста. Но давайте по теме, это все офтоп.

[traumer]

Еще мне интересно если прививка пк важна до 2х лет потому что смертность от пневмонии итд высока в этом возрасте то на ск лет хватит его действие ?в нашу страну эту прививку недавно ввели а как в других странах незнаю .может опыт ставят незнаю .но мне б хотелось прочитать инфо если есть .

Вот здесь написано что эффективность может до 8 лет быть. Про превенар тоже информация есть
http://mama.neolove.ru/immunizations/spisok_privivok/vaktsinatsija_protiv_pnevmokokkovoj_infektsii.html
В другой статье прочла что синфлорекс можно и с 2 до 5 лет делать. И если вакцинацию начали с него, то лучше продолжать им

[Ureim]

 
 
Никакой связи нет. Речь о том, что вы в другой теме называете фанатиками кормящих после года, а тут  называете антипрививочниками-фанатиками, тех кто не делает прививки. Вы не педиатр? А то почти все педиатры агитируют за прививки и рекламируют детские смеси.

Я вас умоляю только недавно тут все утихомерилось ..дайте узнать чтото касающегося прививки .Все пишут лишь бы увести от темы .

[jonalen]

не делайте прививки 

[traumer]

Я вас умоляю только недавно тут все утихомерилось ..дайте узнать чтото касающегося прививки .Все пишут лишь бы увести от темы .

Вот тут более подробно про синфлорикс
https://compendium.com.ua/info/200005/sinfloriks-/

[*SaMaNtA*]

Инфанрикс сделали.Теперь педиатр сказал делать пневмокок,а после ротовирус.Честно признаться пневмокок боюсь делать.Девочка в очереде сидела со мной,сказала после второго пнемокока ребенка еле еле в себя привели и третью делать не стали.Бельгийскую кололи им.Так ли он опасен?

[traumer]

Инфанрикс сделали.Теперь педиатр сказал делать пневмокок,а после ротовирус.Честно признаться пневмокок боюсь делать.Девочка в очереде сидела со мной,сказала после второго пнемокока ребенка еле еле в себя привели и третью делать не стали.Бельгийскую кололи им.Так ли он опасен?

Я не могу за все случаи сказать, но в целом он не опаснее акдс. Наверху я выложила ссылки, там описываются побочки они нетяжелые и очень редкие
Например нам когда была анемия небольшая педиатр пенту не дала делать а синфлорикс разрешила. Перенесли оба раза нормально.

[Suomenlina]

Девочка в очереде сидела со мной,сказала после второго пнемокока ребенка еле еле в себя привели и третью делать не стали.Бельгийскую кололи им.Так ли он опасен?

В принципе, вам наглядным примером рассказали о реальной побочке вакцины. Более красочно мы тут даже и не сможем вам изложить.

[Ureim]

Ротавирус не обезательная прививка .если куда нибудь не уезжаете