Временная регистрация в России

[Elman_Bakilli]

Друзья, подскажите, вот такой пример, допустим я приезжаю в Россию на две-три недели, и снимаю жилье, квартиру, как быть с регистрацией? По опыту, хозяев может и не быть в городе, сдачей агенты занимаются... как быть тогда, ведь в трехдневный срок нужно зарегица... 

 

[Grisbi]

Тада вас ждут проблемы )) 

Обычно если на короткий срок пребывания достаточно бывает показать полиции обратный билет на родину 

[Lada.Azizova]

7 минут назад, Elman_Bakilli сказал:

Друзья, подскажите, вот такой пример, допустим я приезжаю в Россию на две-три недели, и снимаю жилье, квартиру, как быть с регистрацией? По опыту, хозяев может и не быть в городе, сдачей агенты занимаются... как быть тогда, ведь в трехдневный срок нужно зарегица... 

 

Зарегистрировать вас должны сами хозяева,это бесплатно!!!!А регистрация нужна в течении 7 рабочих дней,заранее обговорите этот вопрос с агентами и с хозяевами,да так чтобы с вас деньги не брали за это,это бесплатная процедура, и раз сдают своё жильё то обязаны зарегистрировать.

[Зигфрид]

16 минут назад, Elman_Bakilli сказал:

Друзья, подскажите, вот такой пример, допустим я приезжаю в Россию на две-три недели, и снимаю жилье, квартиру, как быть с регистрацией? По опыту, хозяев может и не быть в городе, сдачей агенты занимаются... как быть тогда, ведь в трехдневный срок нужно зарегица... 

 

Если не получается зарегистрироваться и живёте не в гостинице,найдите ,какой нибудь дешовый хостел или общагу для рабочих и там зарегистрируйтесь временно.Только за это надо будет платить

[Elman_Bakilli]

47 минут назад, Lada.Azizova сказал:

Зарегистрировать вас должны сами хозяева,это бесплатно!!!!А регистрация нужна в течении 7 рабочих дней,заранее обговорите этот вопрос с агентами и с хозяевами,да так чтобы с вас деньги не брали за это,это бесплатная процедура, и раз сдают своё жильё то обязаны зарегистрировать.

 

38 минут назад, Зигфрид сказал:

Если не получается зарегистрироваться и живёте не в гостинице,найдите ,какой нибудь дешовый хостел или общагу для рабочих и там зарегистрируйтесь временно.Только за это надо будет платить

понял вас, спасибо...

[Lada.Azizova]

1 час назад, Elman_Bakilli сказал:

 

понял вас, спасибо...

Счастливого пути и хорошего отдыха

[Lada.Azizova]

1 час назад, Зигфрид сказал:

Если не получается зарегистрироваться и живёте не в гостинице,найдите ,какой нибудь дешовый хостел или общагу для рабочих и там зарегистрируйтесь временно.Только за это надо будет платить

Регистрация бесплатная ...

[Зигфрид]

7 минут назад, Lada.Azizova сказал:

Регистрация бесплатная ...

Если есть ,где ее делать .

[Lada.Azizova]

1 час назад, Зигфрид сказал:

Если есть ,где ее делать .

Делают в миграционной службе ,в Москве она есть,для этого нужна миграционная карта,которую дают запомнить прям на борту,хозяин квартиры с паспортом и купчей...А если это хостел или гостиница то они все делают,причём гость который становится на учёт не должен участвовать вотумам процессе только документы.

https://migrantmedia.ru/postanovka-na-migratsionnyy-uchet-inostrannyh-grazhdan-v-rf-vremennaya-registraciya-inostrancev-v-rossii/#kak-vstat-na-migracionnyj-uchet-poshagovaya-instrukciya-po-registracii-inostrannyh-grazhdan-v-rf

[Зигфрид]

1 час назад, Lada.Azizova сказал:

Делают в миграционной службе ,в Москве она есть,для этого нужна миграционная карта,которую дают запомнить прям на борту,хозяин квартиры с паспортом и купчей...А если это хостел или гостиница то они все делают,причём гость который становится на учёт не должен участвовать вотумам процессе только документы.

https://migrantmedia.ru/postanovka-na-migratsionnyy-uchet-inostrannyh-grazhdan-v-rf-vremennaya-registraciya-inostrancev-v-rossii/#kak-vstat-na-migracionnyj-uchet-poshagovaya-instrukciya-po-registracii-inostrannyh-grazhdan-v-rf

Ну это понятно.Если человек снимает квартиру,а его не регистрирует и приезжает на пару недель ,тогда есть вариант найти дешёвый хостел или общагу там не жить ,а только зарегистрироваться ,а самому не жить.А просто так ,там не зарегистрируют.И потому надо  платить как за проживание..Люди так и поступают иногда,чтобы не не нарушать.

[Elman_Bakilli]

1 час назад, Lada.Azizova сказал:

Делают в миграционной службе ,в Москве она есть,для этого нужна миграционная карта,которую дают запомнить прям на борту,хозяин квартиры с паспортом и купчей...А если это хостел или гостиница то они все делают,причём гость который становится на учёт не должен участвовать вотумам процессе только документы.

https://migrantmedia.ru/postanovka-na-migratsionnyy-uchet-inostrannyh-grazhdan-v-rf-vremennaya-registraciya-inostrancev-v-rossii/#kak-vstat-na-migracionnyj-uchet-poshagovaya-instrukciya-po-registracii-inostrannyh-grazhdan-v-rf

форму пока заполнишь...  ужыс

[Lada.Azizova]

10 минут назад, Elman_Bakilli сказал:

форму пока заполнишь...  ужыс

Это легко)Свои данные данные хозяина)Ну что поделать....Я почти каждый месяц езжу...потому стараюсь уолодиться в наделю,тогда регистрация не нужна.

[crammer]

В 20.02.2018 в 19:14, Lada.Azizova сказал:

Зарегистрировать вас должны сами хозяева,это бесплатно!!!!А регистрация нужна в течении 7 рабочих дней,заранее обговорите этот вопрос с агентами и с хозяевами,да так чтобы с вас деньги не брали за это,это бесплатная процедура, и раз сдают своё жильё то обязаны зарегистрировать.

 

Не всегда регистрация может быть бесплатна. Если у арендодателя нет какого-либо счетчика, то после регистрации его коммунальные услуги возрастают.
Никто за бесплатно не зарегистрирует, если только это не близкий друг или родственник.   

Даже если снимешь квартиру на год, все равно хозяин не захочет с этим связываться. 

Edited March 6, 2018 by crammer

[Lada.Azizova]

8 минут назад, crammer сказал:

 

Не всегда регистрация может быть бесплатна. Если у арендодателя нет какого-либо счетчика, то после регистрации его коммунальные услуги возрастают.
Никто за бесплатно не зарегистрирует, если только это не близкий друг или родственник.   

Даже если снимешь квартиру на год, все равно хозяин не захочет с этим связываться. 

Наш счёт счетчиков ерунда,миграционная служба не проверяет счетчики)

Арендодатель который не регистрации рискует сам в первую очередь,а если не будет регистрировать,то нечего там и снимать жильё.В России я каждые 2-3 месяца и поверьте как и что прекрасно знаю.

[crammer]

4 минуты назад, Lada.Azizova сказал:

Наш счёт счетчиков ерунда,миграционная служба не проверяет счетчики)

Арендодатель который не регистрации рискует сам в первую очередь,а если не будет регистрировать,то нечего там и снимать жильё.В России я каждые 2-3 месяца и поверьте как и что прекрасно знаю.

 

Вы про какую регистрацию? Я про временную прописку по адресу. Ее никто не делает за бесплатно (если только это не отель)

[Lada.Azizova]

1 минуту назад, crammer сказал:

 

Вы про какую регистрацию? Я про временную прописку по адресу. Ее никто не делает за бесплатно (если только это не отель)

Я про регистрацию миграционную,когда приезжаешь дней на 20-30...Все бесплатно!И по закону тоже!Арендодатель  итак получает деньги за аренду,и обязан поставить намиграционный учёт арендатора.

а кто платит ....сам виноват...

[~master~]

Какой город если не секрет?

[1081]

1 час назад, crammer сказал:

 

Вы про какую регистрацию? Я про временную прописку по адресу. Ее никто не делает за бесплатно (если только это не отель)

 

1 час назад, Lada.Azizova сказал:

Я про регистрацию миграционную,когда приезжаешь дней на 20-30...Все бесплатно!И по закону тоже!Арендодатель  итак получает деньги за аренду,и обязан поставить намиграционный учёт арендатора.

а кто платит ....сам виноват...

 

 По-моему, вы говорите о разных вещах. Если арендодатель не зарегистрирован как предприниматель и не платит налоги со сдаваемой квартиры (соответственно, не заключает с вами договор), то он и не будет вас ставить на учёт в миграционке, чтобы не светиться лишний раз перед государством. Если же всё официально, то хозяину нет проблем пойти на почту и заполнить эту бумажку.

[Lada.Azizova]

9 минут назад, 1081 сказал:

 

 

 По-моему, вы говорите о разных вещах. Если арендодатель не зарегистрирован как предприниматель и не платит налоги со сдаваемой квартиры (соответственно, не заключает с вами договор), то он и не будет вас ставить на учёт в миграционке, чтобы не светиться лишний раз перед государством. Если же всё официально, то хозяину нет проблем пойти на почту и заполнить эту бумажку.

Так там есть место где арендодатель отмечает юридическое он лицо или физическое,в моем случае всегда было физическое и спокойно ставили на учёт ,кстати если на почте проходить то платишь государству но там копейки ,а если в самой миграционке то бесплатно ...правда...я сама все это прохожу каждый раз и не было проблем никогда...

[crammer]

3 минуты назад, 1081 сказал:

 

 

 По-моему, вы говорите о разных вещах. Если арендодатель не зарегистрирован как предприниматель и не платит налоги со сдаваемой квартиры (соответственно, не заключает с вами договор), то он и не будет вас ставить на учёт в миграционке, чтобы не светиться лишний раз перед государством. Если же всё официально, то хозяину нет проблем пойти на почту и заполнить эту бумажку.

 

Мало кто зарегистрирован официально, все сдают неофициально, но все равно делают договор. 
У регистрации есть масса побочных действий, поэтому никто не хочет рисковать.  

 

1 час назад, Lada.Azizova сказал:

Я про регистрацию миграционную,когда приезжаешь дней на 20-30...Все бесплатно!И по закону тоже!Арендодатель  итак получает деньги за аренду,и обязан поставить намиграционный учёт арендатора.

а кто платит ....сам виноват...

 

Пока не будет временной регистрации, то на миграционный учет никто не поставит, разве нет? Но еще раз повторяю, никто не хочет регистрировать временно бесплатно, даже платно  никто не хочет. Есть посредники, кто за деньги делает регистрацию (кто в отелях, кто еще где-то).   

 

[crammer]

Только что, Lada.Azizova сказал:

Так там есть место где арендодатель отмечает юридическое он лицо или физическое,в моем случае всегда было физическое и спокойно ставили на учёт ,кстати если на почте проходить то платишь государству но там копейки ,а если в самой миграционке то бесплатно ...правда...я сама все это прохожу каждый раз и не было проблем никогда...

 

А можно узнать кто вас регистрирует? Подруга, родственники? ))

[1081]

38 минут назад, Lada.Azizova сказал:

Так там есть место где арендодатель отмечает юридическое он лицо или физическое,в моем случае всегда было физическое и спокойно ставили на учёт ,кстати если на почте проходить то платишь государству но там копейки ,а если в самой миграционке то бесплатно ...правда...я сама все это прохожу каждый раз и не было проблем никогда...

 

 Значит, он платит налоги, если сдаёт вам квартиру.

 

38 минут назад, crammer сказал:

Мало кто зарегистрирован официально, все сдают неофициально, но все равно делают договор.

 

 Это "договор" не настоящий, не имеет юридической силы.

 

39 минут назад, crammer сказал:

У регистрации есть масса побочных действий, поэтому никто не хочет рисковать. 

 

 Возможно, вы путаете регистрацию с пропиской. При простой постановке на миграционный учёт нет никаких подводных камней.

 

41 минуту назад, crammer сказал:

Пока не будет временной регистрации, то на миграционный учет никто не поставит, разве нет?

 

 Конечно, нет. Это совершенно разные вещи. Если вы собираетесь жить продолжительное время и/или работать - это одно, тут нужен ВНЖ, прописка. А если вы приехали как турист, на лечение или с частным визитом, то нафига вам прописка? Просто регистрируетесь в миграционке и всё, уведомляете государство, что вы ночуете по этому адресу, никаких дополнительных прав это не даёт и проблем не создаёт.

[crammer]

21 минуту назад, 1081 сказал:

 

 Значит, он платит налоги, если сдаёт вам квартиру.

 

 

 Это "договор" не настоящий, не имеет юридической силы.

 

 

 Возможно, вы путаете регистрацию с пропиской. При простой постановке на миграционный учёт нет никаких подводных камней.

 

 

 Конечно, нет. Это совершенно разные вещи. Если вы собираетесь жить продолжительное время и/или работать - это одно, тут нужен ВНЖ, прописка. А если вы приехали как турист, на лечение или с частным визитом, то нафига вам прописка? Просто регистрируетесь в миграционке и всё, уведомляете государство, что вы ночуете по этому адресу, никаких дополнительных прав это не даёт и проблем не создаёт.

 

Этот договор имеет силу. Любой договор подписанный обоими сторонами имеет силу.

Давайте так, чтобы находиться в России официально нужна временная прописка\регистрация. Она делается у частника, у юр лица или в отеле. Но если кто-то приехал на срок менее 7 дней, то да, Вы правы, прописка не нужна 
 

Edited March 6, 2018 by crammer

[1081]

34 минуты назад, crammer сказал:

Этот договор имеет силу. Любой договор подписанный обоими сторонами имеет силу.

 

 Нет, не всякая бумажка имеет силу и рассматривается в официальных органах. Если арендодатель не стоит на учёте в налоговой и сдаёт квартиру вчерную, этой бумажкой можно подтереться, никто её никуда не примет в случае чего.

 

36 минут назад, crammer сказал:

Давайте так, чтобы находиться в России официально нужна временная прописка\регистрация.

 

 Тоже нет. Сейчас постановка на миграционный учёт носит уведомительный характер (к тому же, со стороны принимающего, а не приехавшего), но там запутанная ситуация в законе, много допущений.

 

40 минут назад, crammer сказал:

 Она делается у частника, у юр лица или в отеле.

 

 Не обязательно, физ. лицо или просто владелец квартиры, даже не сдающий её, тоже может зарегистрировать вас.

 

42 минуты назад, crammer сказал:

 Но если кто-то приехал на срок менее 7 дней, то да, Вы правы, прописка не нужна

 

 Выше я объяснил, что прописка - совсем другое. Она нужна при ВНЖ или ПМЖ.

 

[crammer]

10 минут назад, 1081 сказал:

 

 Нет, не всякая бумажка имеет силу и рассматривается в официальных органах. Если арендодатель не стоит на учёте в налоговой и сдаёт квартиру вчерную, этой бумажкой можно подтереться, никто её никуда не примет в случае чего.

 

 

 Тоже нет. Сейчас постановка на миграционный учёт носит уведомительный характер (к тому же, со стороны принимающего, а не приехавшего), но там запутанная ситуация в законе, много допущений.

 

 

 Не обязательно, физ. лицо или просто владелец квартиры, даже не сдающий её, тоже может зарегистрировать вас.

 

 

 Выше я объяснил, что прописка - совсем другое. Она нужна при ВНЖ или ПМЖ.

 

Любой договор принимается в случае каких-то судебных дел, даже простая расписка! То, что кто-то сдавал квартиру без налоговой, это его личное дело, его просто оштрафуют и все. Суду это не нужно.

 

Любой иностранный гражданин, например, наш гражданин  должен "прописаться" если он будет находиться более 7 дней в России.   

 

 

 

[crammer]

Кстати, временно прописываться должен даже гражданин РФ, если он живет в другом городе РФ больше 3х месяцев! 

[1081]

6 минут назад, crammer сказал:

Любой договор принимается в случае каких-то судебных дел, даже простая расписка! То, что кто-то сдавал квартиру без налоговой, это его личное дело, его просто оштрафуют и все. Суду это не нужно.

 

 Ну, попробуйте попасть в такую ситуацию, потом отпишитесь, кто и как подтёрся никем не заверенной бумажкой.

 

7 минут назад, crammer сказал:

Любой иностранный гражданин, например, наш гражданин  должен "прописаться" если он будет находиться более 7 дней в России.  

 

 Опять 25? Давайте, попробуйте сами "прописаться", особенно без ВНЖ

[Lada.Azizova]

Абсолютно чужие люди ставят меня на учёт в миграционку,езжу я на лечение и на отдых сроком больше 7 дней!На месяц в основном.

 

[crammer]

Только что, 1081 сказал:

 

 Ну, попробуйте попасть в такую ситуацию, потом отпишитесь, кто и как подтёрся никем не заверенной бумажкой.

 

 

 Опять 25? Давайте, попробуйте сами "прописаться", особенно без ВНЖ

 

В России подписанные договоренности принимаются. Или вы наши правила к ним примеряете? 

 

Прочитайте вот это и давайте закроем этот вопрос уже )))

http://domdomoff.ru/propiska-inostrannogo-grazhdanina-registracija.html

 

1 минуту назад, Lada.Azizova сказал:

Абсолютно чужие люди ставят меня на учёт в миграционку,езжу я на лечение и на отдых сроком больше 7 дней!На месяц в основном.

 

 

Везет вам ))) 

Наша родственница живет в Москве уже лет 7 и сменила несколько квартир, ни разу ей не удалось найти хозяина, который бы ее зарегистрировал )))). Всегда делает за деньги.  
Я кого только не просил, одноклассников, родственников и никто не помог ))  

[crammer]

29 минут назад, Lada.Azizova сказал:

Абсолютно чужие люди ставят меня на учёт в миграционку,езжу я на лечение и на отдых сроком больше 7 дней!На месяц в основном.

 

 

А можно узнать сколько Вы платите им за проживание? 

[Lada.Azizova]

10 минут назад, crammer сказал:

 

А можно узнать сколько Вы платите им за проживание? 

А что ещё вас интересует ?Не волнуйтесь я не переплачиваю,законы знаю,и как разговаривать с ними тоже,как то в миграционке захотели деньги за мед/страховку,так и им доказала что они не правы,и мед/страховка нужна тем кто приезжает работать,..и письменное доказательство закона тоже засунула им в глаза...

[1081]

1 час назад, crammer сказал:

В России подписанные договоренности принимаются. Или вы наши правила к ним примеряете?

 

 Не знаю, что такое "ваши" правила. В РФ не заверенные ни нотариусом, ни свидетелями и не являющейся бланками строгой отчётности бумаги органы власти не принимают к рассмотрению.

 

1 час назад, crammer сказал:

Наша родственница живет в Москве уже лет 7 и сменила несколько квартир, ни разу ей не удалось найти хозяина, который бы ее зарегистрировал )))). Всегда делает за деньги.  

Я кого только не просил, одноклассников, родственников и никто не помог ))  

 

 Прописку, особенно в Москве, не делает практически никто, даже беларусам. Приходится платить фирмам, специализирующимся на таких услугах.

[1081]

44 минуты назад, Lada.Azizova сказал:

А что ещё вас интересует ?Не волнуйтесь я не переплачиваю,законы знаю,и как разговаривать с ними тоже,как то в миграционке захотели деньги за мед/страховку,так и им доказала что они не правы,и мед/страховка нужна тем кто приезжает работать,..и письменное доказательство закона тоже засунула им в глаза...

 

 Наш собеседник опять путает постановку на миграционный учёт с пропиской.

[Lada.Azizova]

6 минут назад, 1081 сказал:

 

 Наш собеседник опять путает постановку на миграционный учёт с пропиской.

НУ и я об этом...

[crammer]

25 минут назад, 1081 сказал:

 

 Не знаю, что такое "ваши" правила. В РФ не заверенные ни нотариусом, ни свидетелями и не являющейся бланками строгой отчётности бумаги органы власти не принимают к рассмотрению.

 

 

 Прописку, особенно в Москве, не делает практически никто, даже беларусам. Приходится платить фирмам, специализирующимся на таких услугах.

 

про не заверенные договора можете прочитать здесь. Они принимаются в судах и при спорах как в России, так и здесь

 

https://pravoved.ru/question/452093/

https://pravoved.ru/question/1041227/

 

про выделенное. Я это говорил несколько раз и в нескольких топиках  )))) Временная прописка таит в себе некоторые проблемы для владельца. 

 

23 минуты назад, 1081 сказал:

 

 Наш собеседник опять путает постановку на миграционный учёт с пропиской.

 

 Несколько топиков назад я так же говорил, что через 7 дней миграционный учет без временной прописки не работает. Я же Вам дал ссылку, Вы опять не читали ее?!

Edited March 6, 2018 by crammer

[crammer]

18 минут назад, Lada.Azizova сказал:

НУ и я об этом...

 

Вы бы хоть как-то договорились что ли ))) 

1081 говорит делать временную регистрацию не надо, но Вы делаете. В чем тогда согласие?)) 

[1081]

54 минуты назад, crammer сказал:

про не заверенные договора можете прочитать здесь. Они принимаются в судах и при спорах как в России, так и здесь

https://pravoved.ru/question/452093/

https://pravoved.ru/question/1041227/

 

3 часа назад, 1081 сказал:

 Ну, попробуйте ЛИЧНО попасть в такую ситуацию, потом отпишитесь, кто и как подтёрся никем не заверенной бумажкой.

 

 

 

53 минуты назад, crammer сказал:

про выделенное. Я это говорил несколько раз и в нескольких топиках  )))) Временная прописка таит в себе некоторые проблемы для владельца. 

 

 Несколько топиков назад я так же говорил, что через 7 дней миграционный учет без временной прописки не работает. Я же Вам дал ссылку, Вы опять не читали ее?!

 

43 минуты назад, crammer сказал:

 

Вы бы хоть как-то договорились что ли ))) 

1081 говорит делать временную регистрацию не надо, но Вы делаете. В чем тогда согласие?)) 

 

 Не существует никакой "временной прописки", она или есть, или её нет вообще. Лада говорит про постановку на миграционный учёт, я вам битый день втолковываю, что он не имеет НИКАКОГО отношения к прописке, и делается легко и бесплатно всеми владельцами квартир (может, кроме тех, кто не хочет светиться). Если вы не собираетесь жить в РФ, а находитесь обусловленное законом время (например, 90/180), прописка вам не нужна.

 

 

 Если до вас строгими формулировками русского языка не доходит ни закон, ни практика, я больше не собираюсь тратить на это своё время. Делайте, как знаете, и найдите потом решительность написать здесь о результатах.

[crammer]

Да, на самом деле у нас с вами не получится ))) вы не читаете ссылки, которые я посылаю 

Если с Ладой куда-то идет собственник жилья, то это и есть временная регистрация. 

Вот, может все таки видео посмотрите 

 

Даже сам гражданин РФ по закону должен сделать временную регистрацию, если он где-то будет жить больше 3х месяцев!!!  

[Synteco]

16 hours ago, 1081 said:

Если вы не собираетесь жить в РФ, а находитесь обусловленное законом время (например, 90/180), прописка вам не нужна.

Сейчас в моду входит стращать туристов всякими прописками, временными регистрациями и т.п)

В темах про Азербайджан вообще одну российскую туристку пугали штрафом в несколько сотен манатов, это при том, что она пошла с собственником(маклером) квартиры и оформила зачем-то временную прописку, хотя собиралась находиться не более срока, разрешенного для безвизового въезда.

В смысле пришли(не совсем понятно кто) и предъявили, что она не живет по адресу, где временно прописалась и что за это будет штраф. При этом естественно, никто никаких протоколов или квитанций за "штраф" давать не собирался. Поэтому я предположил, что это 99,9% развод по сговору маклера с "сотрудниками" органов с целью содрать и поделить деньги.

Там даже обсуждение дошло до того, что участковые ходят и проверяют, все ли граждане(и не граждане) Азербайджана живут/ночуют/находятся/ходят в туалет по адресам, по которым прописаны.

[1081]

13 часа назад, Synteco сказал:

Сейчас в моду входит стращать туристов всякими прописками, временными регистрациями и т.п)

В темах про Азербайджан

 

 А причём тут АР? Речь шла про поездку иностранца в РФ. Там сейчас действует правило постановки на миграционный учёт (пресловутая регистрация) временно пребывающих в стране.

 Я вообще не могу представить, чтобы где-то могла существовать ПРОПИСКА иностранца, прибывшего с кратким визитом.

 

 

16 часов назад, crammer сказал:

Если с Ладой куда-то идет собственник жилья, то это и есть временная регистрация. 

 

 

 Вы от рождения такой или только тут придуряетесь? Жонглируете терминами, переставляете слова и ещё пытаетесь кого-то подловить на мнимой ошибке. Есть установленные законом термины, я и Лада их подробно описали и объяснили. Нечего тут выдумывать галиматью.