Почему развалился Совок?

[camal1982]

16 часов назад, Polaroid сказал:

для чего преподавали научный коммунизм ?

 

чтобы бабло распилить(сколько премий и денег дали) и зомбировать людей

[camal1982]

16 часов назад, Тушканчик сказал:

До массовой робототизации недолго осталось, и капиталистическая модель здесь только все усугубит. 
Нужна глобальная распределительная система, которую капитализм предложить не может. 

 

да никто не будет ничего распределять, капитализм просто трансформируется и все.

 

в дневнике у Черняева так и сказано - все наши аналитики, цк-лшники не могли даже подумать, что  капитализм так сильно изменится и сохранится, их то учили, что он скоро загниет, а он уже 100 лет и никак ни догниет как социализм.

[artist88]

[camal1982]

4 часа назад, Тахир сказал:

Развалился из придурков-руководителей.

Тиран Сталин,самодур Хрущев,пофигист Брежнев,болтун Горбачев.

Экономика была неадекватно построена,на капризах руководителей,вот и стала убыточной,брак гоняли.Развал начал принимать катострофические обороты в 70-х,Азербайджан и Средняя Азия с этого момента начали погружаться в тотальную коррупцию,что еще больше усугубило положение граждан этих республик.

 

 

изначально система была построены на лжи и крови - в 1918-м большевики разогнали учредительное собрание и потом в любой момент применяли силу.

 

люди не при чем - когда ты у людей отнимаешь надежду на хлеб, на то, что если он будет работать, то получит денежки и заработает, никто не будет работать на халяву.

 

надо было с самого начала дать людям надежду - кто работает, то получает бабки, остальные идут нафиг(пусть умирают с голоду, это тоже их право не работать).

 

частная собственность должна быть всегда, но не так что бы хапали, что криво лежит, типа американской или российской, а скандинавская модель

[kiev]

19 часов назад, camal1982 сказал:

я не буду писать про ленинские и сталинские репрессии, это слишком больная тема, сразу прибежит 100 тыс больных шизофреников, которые получают оргазм при одном только упоминания имени ленина или сталина.

фраза года на диспуте 
сатанисты вопиют 

[*Мира*]

17 часов назад, Elchin67 сказал:

вообще то исторически сложилось ,что все империи рано или поздно разваливается,союз не был исключением

СССР не был империей, он был Союзом республик, ну типа как сейчас ЕС...правда жили как одна семья и как одна страна, но когда корабль дал течь, все республики отвалились и отправились в самостоятельное плавание...

со всем остальным в вашем посте согласна..лучше было бы его реформировать, но предатели и "умные головы" посчитали что развалить  легче...

[*Мира*]

4 часа назад, SSSR сказал:

СССР развалился по одной причине - людей приучили к халяве.

о какой халяве вы говорите? люди работали, порой вкалывали до седьмого пота...зарплаты были маленькие поэтому государство компенсировало людям социальными льготами......кстати, посмотрите как там с этим на западе, в любой стране есть социальная поддержка, пособия по безработице, в связи с рождением ребенка, нетрудоспособным, неимущим, многодетным и т.д., тоже халява по-вашему? нет, в любой нормальной стране социальная поддержка просто обязана присутствовать, жаль что у нас об этом забыли, и хуже всего что многие считают это нормальным...

[*Мира*]

11 минуту назад, camal1982 сказал:

изначально система была построены на лжи и крови - в 1918-м большевики разогнали учредительное собрание и потом в любой момент применяли силу.

интересно, есть какая нибудь система, построенная не на крови? загляните в историю других стран

Edited February 19, 2018 by черепаха*тортилла

[camal1982]

3 часа назад, Said сказал:

Не развалился - развалили руководители. Возможно продались США, возможно просто тупые были. А экономика, санкции, менталитет и прочие приводимые причины не играют особого значения. У СССР были и сложнее времена, но он не разваливался.

Все империи разваливаются, но это всегда происходит из-за слабости или предательства их правителей

 

 

а что они эти руководители сделали не так?? они действовали согласно уставу коммунистической партии и диалектике марксизма и их догмам.

 

именно следование догмам марксизма не дало развиться стране.

 

в китае после мао цзедуна начали отход от марксизма, перешли на частную собственность, люди стали зарабатывать.

 

почему? китайцы с самого начала знали, что советский режим дебильный, взяли побольше помощи и потом пошли своим путем.

 

дело в том, что у них государственность существует 5000 лет, а в россии она появилась после монголов и татар.

 

компартия ссср - это была хорошо поставленная мафия, в которой были небожители, авторитет которых нельзя было подвергать сомнению.

 

нельзя было трогать идеологов суслова и др старых бидоразов, которые зажрались в своих креслах и мозги уже не думали.

 

а молодые, которые что то требовали изменить - их лишали работы,  например ученый

Анатолий Иванович Китов

который предложил управлять СССР с помощью компьютеров(проект ОГАС или Красная книга), чтобы было эффективно, но партократы подумали, что лишатся работы, как и тысячи других управленцев и выкинули его из партии и с работы.

а американцы использовали эти работы в том числе и создали вначаел военную сеть АРПАНЕТ, а позже интернет.

 

Китов убеждал руководство страны в том, что реализация его проекта «Красная книга» позволит СССР обогнать США в области разработки и использования вычислительной техники, не догоняя их (как он говорил «Обогнать, не догоняя»)^{[источник не указан 1686 дней]}. Однако резкая критика состояния дел в МО СССР с внедрением ЭВМ, содержащаяся в преамбуле к докладу, подготовленному осенью 1959 года для ЦК КПСС, а также предложения по коренной перестройке системы управления как в Министерстве обороны, так и в высших эшелонах власти СССР, содержащиеся в докладе, определили негативное отношение к докладу со стороны руководства Министерства обороны СССР и работников аппарата ЦК КПСС, что в конечном итоге привело к исключению А. И. Китова из КПСС и снятию с занимаемой должности. Проект «Красная книга» был отвергнут.

 

2 - санкции всегда имеют значение, особенно когда его вводит сильная страна против слабой.

 

пример - поправка джэксона-вэника в 1974-м, после которого ссср сильно ослабел и и в итоге стало одной из причин его разрушения.

 

так как компьютеры не привозили и трубы тоже, а сам ссср трубы для добычи нефти на большой глубине производить не мог, в итоге простаивали из за этого целые месторождения, и денег не было.

 

[camal1982]

3 часа назад, shock сказал:

При Сталине не крали потому, что боялись не выговора, или увольнения, а просто расстрела, ибо по-другому видимо социалистическое сознание не пробивалось.  При Хрущеве расслабились, а при Брежневе уже открыто начали формироваться землячества, кланы- началась великая эра коррупции. И Брежнев был очень нужен, чтобы эта коррупция спокойно развивалась, да и кадры выбирались исключительно по вышеуказанному методу. Начали появляться экономические связи, маячили выгодные контракты- большие деньги требовали другого строя, других форм собственности, а недосоциализм уже не устраивал, нужен был недокапитализм.

 

да и при сталине много крали и люди не боялись, расстреливали не всех.

[camal1982]

14 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

СССР не был империей, он был Союзом республик, ну типа как сейчас ЕС...правда жили как одна семья и как одна страна, но когда корабль дал течь, все республики отвалились и отправились в самостоятельное плавание...

со всем остальным в вашем посте согласна..лучше было бы его реформировать, но предатели и "умные головы" посчитали что развалить  легче...

 

 

империей он и был, главной "республикой", мог Азербайджан что то сделать без разрешения Москвы?

 

[Saetia]

Потому что Мамед очень хотел lexus lx )) если коротко 

[*Мира*]

5 минут назад, camal1982 сказал:

империей он и был, главной "республикой", мог Азербайджан что то сделать без разрешения Москвы?

Российская империя да, была такая, но Союз ею не был..а так можете считать как вам угодно..

Edited February 19, 2018 by черепаха*тортилла

[camal1982]

25 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

Российская империя да, была такая, но Союз ею не был..а так можете считать как вам угодно..

 

что мог сделать Азербайджан без оглядки на Москву?

 

экономика - все планировали москва.

куда отправить лишнюю тонну винограда наши не могли решать.

 

внешняя политика тоже.

консульства Ирана и Ирака открыли у нас, а Турции не было.

 

внутренняя политика тоже - кого изберут депутатом, решал не Азербайджан.

 

 

 

 

 

[*Мира*]

8 минут назад, camal1982 сказал:

что мог сделать Азербайджан без оглядки на Москву?

авторитаризм был, никто не отрицает, но видимо в крупных образованиях этого не избежать...в западных союзах и блоках он тоже присутствует. и у них тоже кто то "жираф" которому видней, а остальные подчиняются

[Тахир]

1 минуту назад, черепаха*тортилла сказал:

авторитаризм был, никто не отрицает, но видимо в крупных образованиях этого не избежать...в западных союзах и блоках он тоже присутствует. и у них тоже кто то "жираф" которому видней, а остальные подчиняются

 

в ЕС есть авторитаризм?

[kiev]

55 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

о какой халяве вы говорите? люди работали, порой вкалывали до седьмого пота...зарплаты были маленькие

как маленькие,если юзерша рассказывает что её отец на 80 р содержал в Баку семью,на всё хватало и даже не воровал

[*Мира*]

1 минуту назад, Тахир сказал:

в ЕС есть авторитаризм?

в какой то степени да

[*Мира*]

1 минуту назад, kiev сказал:

как маленькие,если юзерша рассказывает что её отец на 80 р содержал в Баку семью,на всё хватало и даже не воровал

содержать семью можно по разному ..можно шиковать а можно жить скромно и экономно чтобы хватало на всё самое необходимое...при мощной социальной поддержке государства это получалось )

[camal1982]

4 минуты назад, Тахир сказал:

 

в ЕС есть авторитаризм?

 

при планировании бюджета и пр возможно что общими усилиями все принимают.ю

 

но если нацбезопасность вступает в игру, ничего не поможет

[kiev]

1 минуту назад, черепаха*тортилла сказал:

содержать семью можно по разному ..можно шиковать а можно жить скромно и экономно чтобы хватало на всё самое необходимое...при мощной социальной поддержке государства это получалось )

т.е. 80 р это по тем временам зарплата на которую мужчина в Баку мог содержать семью?
Если да,то это не вяжется с Вашими же
".зарплаты были маленькие" 

 

[Тахир]

1 минуту назад, черепаха*тортилла сказал:

в какой то степени да

 

У авторитаризма есть свои признали.Один из них - глава с неограниченной властью и неорганиченными сроками полномочиями.У ЕС есть такой глава?Нет!У США,Германии,Франции?Нет.

А у СССР,России,Белоруссии,Азербайджана,Казахстана,Ирана,Саудовской Аравии,Северной Кореи,Кубы?)

 

Есть еще признаки - культ личности,слабая экономика,зависимость от природных ресурсов.

[shock]

1 час назад, camal1982 сказал:

 

да и при сталине много крали и люди не боялись, расстреливали не всех.

 

Конечно, крали и краснели)

[camal1982]

3 минуты назад, shock сказал:

 

Конечно, крали и краснели)

 

типа голубого воришки?

 

[Ver.di]

-Почему развалился совок?

-Хорошая вещь не разваливается!

Edited February 19, 2018 by Ver.di

[kiev]

1 час назад, camal1982 сказал:

 

да и при сталине много крали и люди не боялись, расстреливали не всех.

сталинисты/сатанисты странные существа и у них своя логика

 

В советских фильмах оказывают общеизвестный факт,что в блокадном Ленинграде процветала спекуляция продуктов и в том числе деликатесов которых не было даже в официальных списках поставок в Ленинград 
Эти чудесные существа ( сатанисты/сталинисты) видимо думают,что продукты и деликатесы которые там продавали спикули поставляли им немцы раз нет этого в накладных 

И это во времена блокады где каждый шаг каждого человека контролировался,а на спикулей сразу же доносили бдительные товарищи. 
раз поставляли/продавали,то значит кто то организовал этот бизнес и кто то прикрывал 
 

[elvis22]

набежали и заминусовали ))

Первые впечатление от советской России: я пацан ещё, лето 87 года, еду с семьёй в поезде Баку- Москва, на одной из станций подсаживается мужик с ребёнком лет 10-11. Мужик из какой-то провинции едет в Москву за консервами и ещё за какими-то продуктами. У нас собой гостинцы- фрукты разные, сладости, арбуз, дыня. Ребёнок круглыми глазами смотрит на наши продукты, оказывается он ни разу в жизни не видел дыню и ещё кучу всего. Мужик признаётся, что у них кроме картохи и кильки жрать нечего. Вот такой вот советский рай. 

[sfinks]

19 часов назад, ank1964 сказал:

Главная и основная причина развала СССР это то, что люди не были еще готовы к такому общественному строю. 

К сегодняшним реалиям и к отсутствию,как такого,самого гражданского общества-видимо все изначально

были готовы...?!))

[Ver.di]

5 минут назад, kiev сказал:

сталинисты/сатанисты странные существа и у них своя логика

 

В советских фильмах оказывают общеизвестный факт,что в блокадном Ленинграде процветала спекуляция продуктов и в том числе деликатесов которых не было даже в официальных списках поставок в Ленинград 
Эти чудесные существа ( сатанисты/сталинисты) видимо думают,что продукты и деликатесы которые там продавали спикули поставляли им немцы раз нет этого в накладных 

И это во времена блокады где каждый шаг каждого человека контролировался,а на спикулей сразу же доносили бдительные товарищи. 
раз поставляли/продавали,то значит кто то организовал этот бизнес и кто то прикрывал 
 

В Нюрнбергском процессе обвинения в адрес Вермахта из за блокады Ленинграда сняли, так как не было блокады, как всегда советская пропаганда, а миллионы жертв на совести усатого.

[camal1982]

6 минут назад, kiev сказал:

сталинисты/сатанисты странные существа и у них своя логика

 

В советских фильмах оказывают общеизвестный факт,что в блокадном Ленинграде процветала спекуляция продуктов и в том числе деликатесов которых не было даже в официальных списках поставок в Ленинград 
Эти чудесные существа ( сатанисты/сталинисты) видимо думают,что продукты и деликатесы которые там продавали спикули поставляли им немцы раз нет этого в накладных 

И это во времена блокады где каждый шаг каждого человека контролировался,а на спикулей сразу же доносили бдительные товарищи. 
раз поставляли/продавали,то значит кто то организовал этот бизнес и кто то прикрывал 
 

 

как же как же, истинные ленинцы не воруют - им организация сама все преподносит на блюдечке.

а то, что продают излишки производства - так это просто бизнес, государство заботилось о своих гражданах естественным образом - чтобы много не размножались

, как в Африке.

 

подумаешь, погибли миллионы или больше во время или после революцииЮ колелктцивизации, продразверстки, в поволжье или украине, при репрессиях.

 

[sfinks]

1 час назад, Тахир сказал:

 

в ЕС есть авторитаризм?

ЕС никогда не примет самостоятельного решения,пока не последует отмашка на добро из за океана...!))

[camal1982]

7 минут назад, sfinks сказал:

К сегодняшним реалиям и к отсутствию,как такого,самого гражданского общества-видимо все изначально

были готовы...?!))

ИМЕННО благодаря совку и не оказались готовы совки, так как не работали и разучилсь мыслить свободно

[Ver.di]

3 минуты назад, sfinks сказал:

ЕС никогда не примет самостоятельного решения,пока не последует отмашка на добро из за океана...!))

российские стереотипы

[kiev]

3 минуты назад, camal1982 сказал:

 

как же как же, истинные ленинцы не воруют - им организация сама все преподносит на блюдечке.

а то, что продают излишки производства - так это просто бизнес, государство заботилось о своих гражданах естественным образом - чтобы много не размножались

, как в Африке.

 

подумаешь, погибли миллионы или больше во время или после революцииЮ колелктцивизации, продразверстки, в поволжье или украине, при репрессиях.

 

мне нравится когда сатанисты верещат о равноправии того времени

В Киеве для партийных боссов и членов их семей было спец ателье в котором было несколько входов
Для разного ранга боссов были свои входы

В каждом "отделении" (назовёт так ) были свои ткани и цены на них

Чем выше должность тем шире и круче ассортимент тканей и ниже цена ... хотя цена даже для самых самых была дешевле чем цена на самую поганую ткань в любом магазине который обслуживал "чернь" 

[porridge]

 

Лучшие умы запада работали над проэктом ЦРУ под названием "развал СССР". Валили совок медленно, целенаправленно и верно в течение десятков лет. Валили экономически.

Гонка вооружений, втягивание СССР в затяжные локальные конфликты, космическая гонка, погашение Советским Союзом многомиллиардных долгов стран-участниц Варшавского Договора перед Западом - все это дало толчок для экономической несостоятельности СССР, читай развала.

Плюс ко всему этому - воровали. Воровали все, начиная от вахтера заканчивая генеральными серетарями ЦК Компартии.

[Тахир]

14 минуты назад, sfinks сказал:

ЕС никогда не примет самостоятельного решения,пока не последует отмашка на добро из за океана...!))

 

ЕС наносит самый ощутимый ущерб США,потому что основу экономики США составляет доллар,который в отличие от всех других валют уходит за пределы страны,многократно уменьшая инфляцию внутри страны.Владеющие азами экономики поймут о чем я.

Но с возникновением ЕС у доллара появился конкурент - евро.Так что ЕС с его евровалютой не в интересах США.Других серьезных конкурентов у доллара США на сегодняшний день нет.

[kiev]

6 минут назад, porridge сказал:

Плюс ко всему этому - воровали. Воровали все, начиная от вахтера заканчивая генеральными серетарями ЦК Компартии.

яхцы дааа
юзерши утверждают что их отцы в Баку на 80 р семью содержали в 70/80_ые годы и им на всё хватало 
Зачем им было воровать,ежели на всё и так хватало? 

[Hope for Hope]

теория комунизма изначально была утопией  - равенство просто невозможно

Edited February 19, 2018 by Hope for Hope

[porridge]

16 минут назад, kiev сказал:

яхцы дааа
юзерши утверждают что их отцы в Баку на 80 р семью содержали в 70/80_ые годы и им на всё хватало 
Зачем им было воровать,ежели на всё и так хватало? 

 

Улыбнуло))) За 80 р в месяц Не воровать грех)))) Я к тому что официально зарплата составляла 80

рубликов, дома машаАллах все было в достатке, вот и думали обходится этот достаток в 80 рублей)))))

 

Edited February 19, 2018 by porridge

[kiev]

Только что, porridge сказал:

 

Улыбнуло))) За 80 р в месяц Не воровать грех))))

зуб даёт эээ
говорит "папа,экспедитором работал и на 80 р кормил ВСЮ семью"  

мне в те годы холостому 400-600 не особо хватало.Нужно было ехать в Баку к экспедиторам на мастер класс по планированию бюджета