Кортики СССР

[Григорий Гонта]

[Латыш из деревни]

8 часов назад, Григорий Гонта сказал:

 я очень подробно (наверное, слишком!) прошёлся по предыдущим годам, пытаясь показать, что изменения были каждый год (клейма, технологии, гербы и пр.)

И всё равно всего так и не рассказали

[Григорий Гонта]

Ну-у, если говорить об особенностях клейм по годам, увеличенном гербе на 1947 год, треугольном языке фиксатора в 1946-м и прочих примочках, это будет целая книга 😜

Считаю, что если заинтересует кого-либо какой-то момент - спросят, тогда и подробно поговорить можно, и так очень уж объемно выходит 

Edited March 5, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

 

В середине 1954 года опять поменялась нумерация кортиков ВВС, она стала идентична морской (N-пять цифр) и теперь по клинку невозможно сказать, морскому или лётному кортику он принадлежит.

На кортиках, выпущенных после 1954 года, присутствует гайка, фиксирующая черен кортика, и металлическая пластинка, препятствующая появлению трещин на пластмассе ручки при сильном затягивании навершия. До 1954 года этой детали не было.

Трудно точно определиться по дате, но где-то в этом же временном периоде, появляются так называемые «тигровые ручки», неолейкорит на которых имел не однородную, а пятнистую окраску, выраженность которой могла варьироваться в сильных пределах.

[Латыш из деревни]

22 минуты назад, Григорий Гонта сказал:

Трудно точно определиться по дате, но где-то в этом же временном периоде, появляются так называемые «тигровые ручки», неолейкорит на которых имел не однородную, а пятнистую окраску, выраженность которой могла варьироваться в сильных пределах.

 

Ранее 1954 мне не встречались

[Григорий Гонта]

В 1955 году в Советской армии прекратила своё существование кавалерия как род войск, но принят на вооружение армейский кортик для офицеров Сухопутных войск, который отличается (также, как и кортик ВВС) от морского кортика  только оформлением ножен.

Нумерация общевойскового кортика в 1955 году состоит из латинской буквы N, буквы кириллицы и четырёх цифр (к примеру, NБ0361).

Все кортики выпуска 1955 года покрыты позолотой, на кортиках всех трех родов войск заводское клеймо состоит из аббревиатуры завода и года в формате четырех цифр (ЗиК1955).

 

Edited March 5, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Общепринятым считается, что кортики перестали клеймить пробирными клеймами в 1956 году, хотя покрытие золотом сохранялось ещё, но, по моим наблюдениям, клейма перестали наносить в самом конце 1955 года, так как клинки, выпущенные в 1955-м, с большими номерами (15-17 тысяч) уже не несут на позолоченных частях пробирных клейм.

Кстати, с общевойсковыми кортиками такая загадка – серия NAХХХХ полностью неклеймёная, хотя, кажется, серия с буквой А, первой буквой алфавита кириллического, должна возглавлять выпуск кортиков в начале 1955 года.

[Латыш из деревни]

1 час назад, Григорий Гонта сказал:

клейма перестали наносить в самом конце 1955 года, так как клинки, выпущенные в 1955-м, с большими номерами (15-17 тысяч) уже не несут на позолоченных частях пробирных клейм.

 

Покажете? 

[Григорий Гонта]

26 минут назад, Латыш из деревни сказал:

Покажете? 

И отчего я не удивлен? 

Все готово, смотрите, неугомонный Вы наш... 

 

[Григорий Гонта]

Вот неклейменная "махра " серии А 1955 года

 

[Латыш из деревни]

31 минуту назад, Григорий Гонта сказал:

 

Все готово, смотрите, неугомонный Вы наш... 

 

Честно говоря, с морячком удивили! Это же обычный сборняк! Клинок 1955 года, ножны 1956-го. 

Удивительно, что знаток вашего уровня попался на такую незамысловатую удочку.

 

[Григорий Гонта]

11 час назад, Латыш из деревни сказал:

 Это же обычный сборняк! Клинок 1955 года, ножны 1956-го. 

Удивительно, что знаток вашего уровня попался на такую незамысловатую удочку.

 

Это тоже сборник? 

 

[Григорий Гонта]

И, самое главное - если Вы покажете безвопросный кортик ВМФ 1956 года, я куплю его по Вашей цене.

Ни одного моряка 1956 года я не видел, мне кажется, их не существует в природе.

[Латыш из деревни]

10 часов назад, Григорий Гонта сказал:

Ни одного моряка 1956 года я не видел

 

Cтранно, что не видели. Они не очень часто, но встречаются

Edited March 7, 2018 by Латыш из деревни

[Григорий Гонта]

Все моряки 1956 года, которых я встречал, являлись сборными или носили другие признаки неидентичности.

[Григорий Гонта]

Вернёмся, однако, к нашим баранам…

После периода относительного затишья изменения опять пошли косяком – в 1956 году опять меняется маркировка и формат номера у кортиков: на лицевой стороне пяты клинка ставится маркировка ЗиК без указания года, формат номера приобретает вид N – русская буква – четыре цифры – русская буква (как пример, NБ4982К). Этот формат является единым для всех клинков, определить по номеру клинка род войск, как ранее, теперь невозможно.

Весь металлический прибор кортика является, как и ранее, позолоченным, но пробирные клейма отсутствуют.

Изображение Спасской башни на общевойсковом кортике меняется, становясь более детализированным, кортики 1955 года в специализированной литературе называют «с упрощённым типом Спасской башни».

 

[Григорий Гонта]

Кортики ВВС тоже не остаются обойдёнными вниманием  – с 1949 по 1955 год стена Кремля на ножнах кортика горизонтальная, а с 1956 года она изображается в проекции.

В 1956 году Карело-Финская ССР в составе «Союза нерушимых» понижается в статусе и становится автономной республикой в составе РСФСР, «братских республик» становится пятнадцать, соответственно, меняется и герб, но на кортиках до 1957 года используется старое изображение.

 

Edited March 7, 2018 by Григорий Гонта

[Латыш из деревни]

41 минуту назад, Григорий Гонта сказал:

В 1956 году Карело-Финская ССР в составе «Союза нерушимых» понижается в статусе и становится автономной республикой в составе РСФСР, «братских республик» становится пятнадцать, соответственно, меняется и герб

 

C гербом - это отдельная песня! Курьёзы разные бывали (кстати, Вы тоже однажды выкладывали забавный герб на кортике), простите за off-top. 

 

Edited March 7, 2018 by Латыш из деревни

[Латыш из деревни]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Изображение Спасской башни на общевойсковом кортике меняется, становясь более детализированным, кортики 1955 года в специализированной литературе называют «с упрощённым типом Спасской башни».

 

Вы утверждаете, что кортики с маркировкой ЗИК без года и Спасской башней 1955 года - это сборные кортики, я Вас правильно понял? 

[Григорий Гонта]

Нет, не нужно мне приписывать то, чего я не говорил. 

Мы говорим о массовом производстве,  поточном,  поэтому в основном, в 1956 году была более детальная Спасская башня, но и старые, 55 года, не пропадали, а шли в дело. 

А как Вам это себе представляется - директор 30 декабря вечером подписывает приказ, 31 декабря старые формы демонтируют, изготовленные ранее, но неиспользованные запчасти идут в печь, с 1 января всё идет по-новому? 😜

Детали 1955 года использовали и в начале 1956 года, вся серия A общевойсковиков с номерами NAXXXXK была со старым изображением Кремля, переход случился в середине серии Б. По крайней мере, NБ1860К ещё  с упрощенной Спасской башней, а NБ2206К - уже новая.

Старые втулки с гербами на 16 флагов в 1957 году ставили на кортики чуть ли не полгода.

Edited March 7, 2018 by Григорий Гонта

[Латыш из деревни]

Если уж мы коснулись темы номеров 1956 года, как Вы считаете, почему именно К использовалась в конце номеров, что она означает (как-то встретил мнение, что К - это командирский кортик 🙃), и каково Ваше отношение к уникальному кортику, показанному Олегом Рыскиным, с буквой Д на конце номера? 

 

[Григорий Гонта]

Ну, во-первых, я не знаю Олега... как там?

Человек выходит в Интернет под каким-либо ником,  и Вы, уважемый, ведь не Петя Иванов, Гасан Мамедов или Юрис Озолиньш, а Латыш из деревни, ведь так? Или Вас тоже именовать по паспортным данным?

Во-вторых, я общался с камрадом thebig, он купил этот кортик по случаю, на gunshow то ли в Касселе,  то ли Дюссельдорфе, и документов или легенды никакой не было.

Насчет уникального - это Вы погорячились,  редкий, это да. Я знаю еще два, кроме показанного Вами выше, видел как-то на Райберте, кажется, авиатора с буквой Д в номере.

Собственно говоря, вот третий, который я знаю.

По поводу буквы К - понятия не имею, сам какое-то время голову ломал, но ответа так и не нашел.

 

[Григорий Гонта]

В 1957 году начинается настоящий кавардак : опять меняется формат номеров на кортиках, теперь номер состоит из кириллической буквы и пяти цифр, первая из которых ноль (как пример –Д07381).

С самого начала года кортики идут в позолоте, маркировка завода, как и в 1956 году, ЗиК без года, но год проставляется под номером с другой стороны пяты.

[Григорий Гонта]

Реформы Хрущёва проявлялись буквально во всём, с середины года золотить кортики перестали, и какое-то время они были вообще без покрытия. Клеймо завода возвращается к более привычному виду, с указанием года, но в формате двух цифр, а не четырёх, как было ранее (пример – ЗиК 57).

В самом конце года изображение на ножнах кортиков начали производить не методом травления, а штамповкой и покрывать цветным лаком под позолоту, окончательно приобрёв вид, более привычный для людей, родившихся в 60-70-е годы ХХ века.

В 1958 году кортики выпускаются, как и в конце 1957 года, штампованными и покрывались лаком, но это был последний год выпуска кортиков, их перестали выпускать на долгие десять с лишним лет.

[Латыш из деревни]

В 05.03.2018 в 17:40, Григорий Гонта сказал:

 «тигровые ручки», неолейкорит на которых имел не однородную, а пятнистую окраску, выраженность которой могла варьироваться в сильных пределах.

 

Покажу типичный образец такой ручки, уж очень наглядно выглядит 

 

[Григорий Гонта]

Возобновлён выпуск кортиков был в 1970 году, но не в полном объёме – начали выпускать только морские кортики.  

Герб на верхней втулке рукояти и изображение на ножнах наносится штамповкой, вместо позолоты – лаковое покрытие золотистого цвета, причём на многих кортиках покрытие неоднородно по интенсивности окраски и гарда более светлая, чем покрытие металлических деталей ножен.

Изменилась форма гарды – от изящных очертаний в 50-х годах к более простым и грубым формам 70-90-х годов. У пяты клинка (рикассо) теперь тоже другая форма. 

 

[Григорий Гонта]

Нумерация кортиков теперь снова сплошная, без латинской буквы N, с 1970 по 1993 год выпущено почти 260 тысяч кортиков (самый крупный номер, который доводилось держать в руках - 258495).

 

[Григорий Гонта]

В первые годы фабричная маркировка повторяла старую, ЗиК с указанием года выпуска в четырёхзначном формате, но в 1974 году, в связи с изменением названия завода, маркировку поменяли на Булат с изображением легендарного крылатого коня и указанием года выпуска кортика.

 

[Григорий Гонта]

Прошу прощения у wolfv, совсем забыл о статистике выпуска кортиков. Впрочем, у меня из официальных данных есть ещё только статистика 1951 года:

«В 1951 году оружейникам удалось выполнить задание по шашкам и армейским ножам: кавалерийских шашек было сдано 5000, офицерских – 6000, генеральских – 100, ножей  - 24000. Сложнее обстояло дело с кортиками, из заказанных 20000 морских кортиков было выпущено 12800, из 11000 авиационных – 5755.»

Больше заводской статистики выпуска кортиков у меня нет, но могу, если необходимо, привести данные по годам и номерам кортиков.

 

[Григорий Гонта]

Летом 1944 года была выпущена крайне ограниченная (как сейчас говорят, эксклюзивная) серия кортиков для высшего руководства флота (адмиралов и генералов флотских). Выпущено 25 кортиков, из них 18 штук были именными, с указанием имени хозяина на клинке кортика.

Вместо заводского клейма на пяте клинка надпись «Златоуст 1944г.».

[Григорий Гонта]

Неподтверждённые данные утверждают, что для адмирала Кузнецова, тогдашнего наркома ВМФ, был выпущен единственный, экспериментальный кортик с фиксатором клинка в ножнах, прообраз кортиков образца 1945 года.

Этот кортик сейчас экспонируется в ЦВММ в Питере.

[Григорий Гонта]

Информации об этих кортиках крайне мало, нет даже полного списка именных клинков, поэтому фуфлоделы пользуются этим вовсю… Вот образцы "народного творчества".

 

[Латыш из деревни]

В 14.03.2018 в 17:54, Григорий Гонта сказал:

Неподтверждённые данные утверждают, что для адмирала Кузнецова, тогдашнего наркома ВМФ, был выпущен единственный, экспериментальный кортик с фиксатором клинка в ножнах, прообраз кортиков образца 1945 года.

Этот кортик сейчас экспонируется в ЦВММ в Питере.

 

Как понимать Вашу фразу о неподтверждённых данных? Этот кортик в музей передала вдова Кузнецова в 70-х годах, если мне память не изменяет! Какие Вам ещё подтверждения нужны? Вы не верите вдове или сотрудникам музея? 

Может, я Вас не так понял? 

[Григорий Гонта]

Не горячитесь, пожалуйста. Я верю, что Кузнецову сделали кортик в 1944 году со стопором, конечно же, не отрицаю тот факт, что кортик передан вдовой Николая Герасимовича в музей, но вот в то утверждение, что кортик, который нам показывают на стенке в музее, изготовлен в 1944 году – простите, не верю.

Я тоже читал книгу Суханова, давайте попытаемся разобраться.

Во-первых, надеюсь, Вы не думаете, что у Кузнецова был один-единственный кортик? Известны ведь фотографии, где во время войны он сфотографирован с кортиком мастерских ТОФ, к примеру.

Во-вторых, вспомните, Суханов утверждает, что фиксатор на кортике Кузнецова, изготовленном в 1944 году, аналогичен фиксатору на генеральском кортике образца 1940 года, т.е. полукруглый язык, утопленный в пяту клинка, похожий на язык кортика Кригсмарине. 

[Григорий Гонта]

 Давайте посмотрим, что же видим мы?

Вот снимок кортика Кузнецова, изображённый в книге Суханова и второй снимок кортика в музее (первый выставлен мною ранее).

Итак: 1. Фиксатор характерен для кортиков, выпущенных даже не в первой партии, в 1946 году, а для 1947 года и позднее.

2. Звезда на навершии плоская, появившаяся на кортиках в 1947 – 1948 годах, на 1944 год она должна быть накладной.

3. Герб! Посмотрите на герб и скажите мне, что это герб на 1944 год, с характерно выдающейся звездой над окружностью герба? Я не вижу точно количество флагов на гербе, но в 1944 году такого количества флагов на гербе СССР не было.

Мне кажется, что кортик, который мы обсуждаем, был изготовлен для Н.Г.Кузнецова позднее 1946 года, судя по характерным отличиям.

 

[Латыш из деревни]

Интересная точка зрения. Правда, в логике Вам отказать нельзя. 😜

Как я понял, Вы закончили обзор серийных, массовых кортиков? Но ведь о многом не рассказали, масса интересного за бортом оказалась! 

[Григорий Гонта]

Интересного для кого? Мы можем с Вами обсуждать «пустой молоток», время на Спасской башне и пр., но большинству, я думаю, это будет неинтересно. Заметьте, у нас получается диалог, а не обсуждение темы участниками форума. Думаю, если кому-либо из интересующихся кортиками что-то будет неясно или возникнет какой-либо вопрос, зададут в теме, будет что обсудить. Пока получается, как мне кажется, малоинтересная для большинства тема.

Среди серийных кортиков периодически появляются загадки, о которых нет (надеюсь, пока…) информации, много ещё неясного. К примеру, серийные кортики с лаковым покрытием появились в самом конце 1957 года, но первые экземпляры лаковых кортиков появились в 1956 году, номера у них были четырёхзначные.

Неясно, что это была за серия, экспериментальная или ещё какая, но факт остаётся фактом, таких кортиков очень мало, но это не сборные кортики, а какая-то опытная партия.

 

[Григорий Гонта]

Кстати, именно такой кортик был в своё время подарен второму секретарю компартии Азербайджана.

 

[Григорий Гонта]

С 1958 года кортики ВВС и общевойсковые офицерам, выпущенным из училищ, не выдавались, выпуск кортиков ВМФ был возобновлён в 1970 году, но в 80-е годы общевойсковые кортики выпускались малыми сериями, их раздавали офицерам только для участия в торжественных мероприятиях и военных парадах.

Насколько я знаю, выпускали их в 1983 и 1987 годах, номер состоял из буквы и четырёх цифр

[Григорий Гонта]

Да и с временными границами выпуска кортиков СССР не всё чётко и ясно: официально СССР перестал существовать в конце 1991 года, но кортики продолжают выпускать и в 1992 году, не меняя дизайн и нумерацию кортиков. Общепринятым считается, что кортики СССР прекратили выпускать в 1993 году, перестав ставить герб Советского Союза на верхнюю втулку рукояти, но каша была в последующие годы совершенно невообразимая… Вот, к примеру, кортик 1998 года без герба...