Криптовалюты. Общая тема. Вопросы и ответы.2

[PassionateMen]

7 часов назад, de la Var сказал:

 

вывод с любой из данных бирж на карту - головная боль

гораздо легче их обратно вкладывать :)

почему? я с cex.io выводил средства все ок было.

[Mazdayka]

2 часа назад, MasterK сказал:

Вы пошутили или всерьёз )) и где пампануть собрались, случайно не на Təzə bazar ?

Откроем торговлю фьючерсами на поставку АзерКоин в 2020 году )))

[Mazdayka]

7 часов назад, Visual сказал:

кто в курсе, что влияет на двтжение криптовалюты?

 

Все знают, что выход новостей и статистика погут создавать движения на рынке...

Но никак не могу понять, что движет криптой? В основном это спонтанные новости?

 

Сейчас все ждут конца празднования китайского нового года и верят, что Азия начнет снова закупку крипты и курсы пойдут вверх....а что еще? 

Этот же вопрос можно задать и в отношении акций компаний.
Что движет ценой на них? Новости о компании. Успехи и неудачи компании. Успшеные и проваленные проекты. Происки конкурентов и черный пиар. Удачно и неудачное выступление президента компании. Скандал вокруг компании. Планы компании.

Криптовалюта это по сути акции компаний чья работа построена на блокчейне. Только в отличие от акций, которые обращаются только биржах, есть надежда что криптовалюты можно будет использовать как обычные валюты для оплаты товаров народного потребления. В принципе первые транзакции уже были. Хотя массовости пока нет.

[go_away]

1 час назад, Mazdayka сказал:

 

Криптовалюта это по сути акции компаний чья работа построена на блокчейне. 

 

Это не так абсолютно. Как раз таки модель ICO это новая модель ведения бизнеса, которая несет бОльшие риски для инвесторов. Если с английским нормально, на доступном языке описано здесь https://cointelegraph.com/news/building-blockchains-ripe-model-for-principal-agent-problem

 

Я обратил внимание на теме очень поверхностное представление о финансах при этом покупку продажу криптовалюты все называют инвестированием. Звучали даже умные слова портфель криптовалюты, я не думаю что есть понимание у людей что такое инвест портфель, как нужно расчитать tangent portfolio, Beta (upside and downside), Alpha, абсолютный риск портфеля (deviation and downside)б системный риск портфеля, корреляцию, посмотреть насколько модель аппликабельна к выставленному бенчмарку. Если бы такое понимание было, то тогда было бы понимание, что в связи с высокой кореляцией всех криптовалют к биткойну, при добавлении валют риск уменьшаться не будет, а в отдельных случаях наверное он будет еще и расти.

Вот для примера ARK investment fund чей ARKK ETF я держал до недавнего времени. Это был первый listed ETF куда добавили биткойн через вытяжку на GBTC Bitcoin investment trust чьи стоки торгуются Over the counter. Упрявляющий ETF женщина - весьма смело для нее посмотрите как позитивно. https://www.cnbc.com/2017/12/28/ark-chief-catherine-wood-says-bitcoin-is-a-bigger-idea-than-apple.html

Был процент GBTC около 10% от всего портфеля топ холдинг, но биткойн так начал шатать ETF то ест увеличиль волатильность что инвесторам это не понравилось (если по простому) сейчас это всего 1.36% ))

 

Писали про капитализацию, в теории финансов при ряде допущений предполагается что существует два измерения в которых функционируется компания Economic World (real world) и Finance World. В некий момент Х (после IPO) Finance World начинает существовать в отрыве от Real World, и опять таки стоимость Real World компании определяется Net Present Value of Future Cashflows, это то что дает компании рост и таким образом проецируется на Finance World, так растут акции компании. Конечно есть спекуляции итд, но мы рассматриваем финансова-экономическую модель в вакууме. Теперь если перечитать статью что я выложил сверху я думаю можно понять в каком отрыве от бизнеса находятся практически все криптотокены и какому риску вы открываетесь вкладываясь в них, в отличии от биткойна к которому на данный момент эту модель просто не применить в связи с полным отсутствием бизнес-центра как такового и абсолютно другой финансово ценностью. И смотреть на ликвидность и листинг например в случае криптотокенов имеет гораздо больший смысл чем смотреть на капитализацию

 

Кстати кто-то писал про хеджирование криптовалюты, напишите пожалуйса как конкретно вы выполняете хеджирование. 

 

 

 

[Stranger_07]

2 hours ago, PassionateMen said:

почему? я с cex.io выводил средства все ок было.

можете в 2 словах пояснить, как? :) или это займет больше времени?))

[rebel spirit]

On 21/01/2018 at 5:28 PM, Mr. Twister said:

Нивкоем случаи не имейте дело с Yobit.net, помимо отстойного функционала, постоянных лагов и торможения, у них почти все монеты левые, и постоянно пампяться, можно спокойно пролететь на деннюшки хорошенько.

 

Плюс в Гугл Плей маркет загрузили их фейк приложение на английском, куда вводишь API коды и все прощаешься со всеми бабками на балансе, они сразу генерируют Yobicodes и выводят все средства, у меня так и случилось.

 

Лучшее что сейчас есть это Binance, и сайт самый удобный и приложение отличное, с вводом и выводом ниразу проблем небыло в отличии от других к примеру как с Exmo, тк у них через раз ввод работает, досих пор зависшие суммы есть.     

 

Кстати кто нибуть открыл уже счет в Грузии? С каким банком лучше дело иметь? Т.к. кормить наших иждевенцов аналогу олмаян налогом в 18% не хочеться, хотя бы изучили мировую практику перед тем как дербанить свой народ, в мире нигде нет такого НДС налога по дебетовым/кредитным картам при оплатах на зарубежных сайтах.  

TBC Georgia

[PassionateMen]

47 минут назад, Stranger_07 сказал:

можете в 2 словах пояснить, как? :) или это займет больше времени?))

добавил карту мастер карт и сделал вывод, только долго карту добавляли, гдето 3-4 дня, пока шувен не поднял)

[Le_MaR]

добавил карту мастер карт и сделал вывод, только долго карту добавляли, гдето 3-4 дня, пока шувен не поднял)

Налог удержали наши или сколькл вывели столько же село?

[Stranger_07]

12 minutes ago, PassionateMen said:

добавил карту мастер карт и сделал вывод, только долго карту добавляли, гдето 3-4 дня, пока шувен не поднял)

т.е местный банк не хотел оформлять прием средств на карточный счет?

[Le_MaR]

Это не совсем так.
 
1) Я лично выводил с cex.io напрямую на верифицированую карту нашего банка. Выплата села на карту за считанные секунды. Мобильное приложение банка сразу показало пополнение баланса.
2) На yobit по определению нет прямого вывода на карту, равно как и прямого ввода с карты. Все операции делаются через кошельки и работают так же четко.
 
Про exmo ничего не скажу. Не работаю с ними.

Налог удержал наш банк?

[Mazdayka]

58 минут назад, Le_MaR сказал:

 

Налог удержал наш банк?

 

При пополнении не взимается налог. Налог взымают наоборот когда с карты на cex перевод идёт.

Достаточно только верифицировать карту на сех. Если карта верифицирована то выплата садится на карту моментально.

[PassionateMen]

1 час назад, Stranger_07 сказал:

т.е местный банк не хотел оформлять прием средств на карточный счет?

 

1 час назад, Le_MaR сказал:

 

Налог удержали наши или сколькл вывели столько же село?

 

 

я зачислял вредства местной картой, ничего не удержали, а снимал уже заграничной, на местную карту не знаю будут вычитать процент или нет, но не думаю, так как при пополнение ничего не удерживалось, хотя могу ошибатся наши в этом плане не адекватные)))

 

в cex.io карта добавлялась долго, там затягивают с этим делом ссылаясь на большой поток желающих

[Le_MaR]

При пополнении не взимается налог. Налог взымают наоборот когда с карты на cex перевод идёт.
Достаточно только верифицировать карту на сех. Если карта верифицирована то выплата садится на карту моментально.

Вы наши банки не знаете ) могут и снять якобы под предлогом что вы получили прибыль как они делают при выводе с тотализаторов на карты)

[Le_MaR]

 
я зачислял вредства местной картой, ничего не удержали, а снимал уже заграничной, на местную карту не знаю будут вычитать процент или нет, но не думаю, так как при пополнение ничего не удерживалось, хотя могу ошибатся наши в этом плане не адекватные)))
 
в cex.io карта добавлялась долго, там затягивают с этим делом ссылаясь на большой поток желающих

При пополнении сняли 10проц) поэтому терзают сомнения насчет обратного процесса тоже

На сех.ио у меня проблем с верификацией не было за пару секунд все сделал)

[Le_MaR]

При пополнении не взимается налог. Налог взымают наоборот когда с карты на cex перевод идёт.
Достаточно только верифицировать карту на сех. Если карта верифицирована то выплата садится на карту моментально.

На какой банк выводили?

[Mazdayka]

2 минуты назад, Le_MaR сказал:

 

На какой банк выводили?

 

Express. 

Ну если смогут доказать что это прибыль то возьмут. Но так доказать это невозможно то и брать не могут.

[resurection]

Сегодня столкнулась с потрясающей новостью . Оказывается для того чтобы получить блоки большого размера хардфорки не нужны . Биток майнится в блоках по 2 мб после того как в сети активирован протокол segwit . Вчера в сети появились биткоины с 2 мб блоками . Блок 505253 был добыт вчера компанией Antpool и его размер составляет 2.217 мб !! 

Имхо эта новость слегка подкосит курс битка поскольку протокол segwit ведёт к уменьшению комиссии и увеличению пропускной способности сети .

 

[turbo_b]

On 1/21/2018 at 5:52 PM, Le_MaR said:

Кто выводил с биржи прямо на наши карты? 10% удерживают?

 

Интересует биржи Yobit, EXMO, Cex.io

Выводил несколько раз для проверки, как это работает. 

Вывод был из cex.io на местную карту BankRespublika VISA. Сели через 3 дня (банк дурацкий).

Проценты не берут. Все садится, вся сумма. Процент берет cex.io при выводе, о чем вас информирует при переводе.

[Le_MaR]

Выводил несколько раз для проверки, как это работает. 
Вывод был из cex.io на местную карту BankRespublika VISA. Сели через 3 дня (банк дурацкий).
Проценты не берут. Все садится, вся сумма. Процент берет cex.io при выводе, о чем вас информирует при переводе.

Отлично. Спасибо) интересно после каких сумм могут придраться ))))

[turbo_b]

2 minutes ago, Le_MaR said:

Отлично. Спасибо) интересно после каких сумм могут придраться ))))

 

А зачем должны придираться? Мы что, в Северной Корее живем чтоли?

Не будут, в страну бабки(валюту) завозите, что может лучше для страны? Аплодировать должны.

Я еще пойму проблема с выводом из страны, но завозить это только плюс. По сути переводя деньги из-за границы сюда, вы как богатый турист. Даете валюту стране.

[Le_MaR]

А зачем должны придираться? Мы что, в Северной Корее живем чтоли?
Не будут, в страну бабки(валюту) завозите, что может лучше для страны? Аплодировать должны.
Я еще пойму проблема с выводом из страны, но завозить это только плюс. По сути переводя деньги из-за границы сюда, вы как богатый турист. Даете валюту стране.

Налог на прибыль )

[turbo_b]

1 minute ago, Le_MaR said:

Налог на прибыль )

 

А это не прибыль. Я свои бабки вывожу, которые вложил. Или они смогут доказать обратное?

Если смогут, я сьем свой пенис.

[Rauf89]

Все ниже и ниже

[Etibar Memmedli]

Салам, кто то может сказать сколько стоит антмайнер S9 в Тбилиси ? 

[PassionateMen]

есть держатели NEO? вроде хороший инструмент

[Rauf89]

Может есть самоубийцы, покупайте)

[Elman_Bakilli]

вот я чайник!  вторую тему чайник! 

[resurection]

1 hour ago, Rauf89 said:

Может есть самоубийцы, покупайте)

gpu на фото какие то древние .

gtx 1080 overclocked - это сегодняшний день 

[resurection]

2 hours ago, Etibar Memmedli said:

Салам, кто то может сказать сколько стоит антмайнер S9 в Тбилиси ? 

 

4 500 $

[Special One]

Власти Южной Кореи объявили о запрете любых транзакций криптовалют с анонимных банковских счетов, сообщает BBC News. Нововведение вступит в силу с 30 января.

Отныне все держатели виртуальных кошельков криптовалют должны будут привязывать их к реальным банковским счетам, а также подтверждать свои личности. Кроме того, иностранцам и несовершеннолетним будет запрещено инвестировать в рынок криптовалют на территории Южной Кореи.

[Visual]

10 hours ago, Special One said:

Власти Южной Кореи объявили о запрете любых транзакций криптовалют с анонимных банковских счетов, сообщает BBC News. Нововведение вступит в силу с 30 января.

Отныне все держатели виртуальных кошельков криптовалют должны будут привязывать их к реальным банковским счетам, а также подтверждать свои личности. Кроме того, иностранцам и несовершеннолетним будет запрещено инвестировать в рынок криптовалют на территории Южной Кореи.

какие биржи там хостятся ? кто в курсе?

[Dreamdemon]

Кто нибудь вносил через наши банки деньги на advcash? Снимал или нет комиссию наш банк? Какой банк удерживал или наоборот не удерживал комиссию?

[resurection]

Bitflyer стал первой криптобижей работающей сразу на 3х континентах . Официально открылась торговля BTC/EUR в Люксембурге . В честь открытия отменена даже комиссия до Февраля . Новость сразу начала тянуть биток в зелёную зону а за битком тянутся все альты . 

[Dark77]

В 22.01.2018 в 10:58, Visual сказал:

кто в курсе, что влияет на двтжение криптовалюты?

 

Все знают, что выход новостей и статистика погут создавать движения на рынке...

Но никак не могу понять, что движет криптой? В основном это спонтанные новости?

 

Наверное на движение криптовалюты влияют Киты)

 

К слову сказать я несколько раз платил не большую сумму за услугу и товар Биткоином, и получается так что все кто берет оплату Биткоином считают его по 10к$. Не зависимо от того курс на бирже 13,5к$ или 10,5к$.

П С. Учитывая что для оплаты биткоином продавцы считают минимум микробит (1миллионая = 0,01$) в этом есть какая то логика. Это полу вопрос полу мнение. Поделитесь своим мнением на эту тему если оно у вас есть и оно логичное))

[go_away]

1 час назад, Dark77 сказал:

 

Наверное на движение криптовалюты влияют Киты)

 

К слову сказать я несколько раз платил не большую сумму за услугу и товар Биткоином, и получается так что все кто берет оплату Биткоином считают его по 10к$. Не зависимо от того курс на бирже 13,5к$ или 10,5к$.

П С. Учитывая что для оплаты биткоином продавцы считают минимум микробит (1миллионая = 0,01$) в этом есть какая то логика. Это полу вопрос полу мнение. Поделитесь своим мнением на эту тему если оно у вас есть и оно логичное))

 

Если это так как вы говорите то я думаю основная причина, это волатильность биткойна в сочетании со скоростью транзакции. 

Скорость транзакции зависит от суммы которую готов платить отправитель (до падения была большая разница в процессинге сейчас я вижу стоимость транзакции упала и уравнялась https://bitcoinfees.info/)

Так как товар куплен  за фиат (в 99.9999%), естественно желания продавца подстраховаться от всплесков волатильности. Волатильность - это абсолютный риск финансового инструмента, если считать историческую волатильность и брать скажем нормализированные данные по колебаниям цены за последний год, то согласно закону о больщих числах можно с определенной степенью уверенности (confidence level) предсказать волатильность вперед.  Однако в случае биткойна привычные модели не работают, если вычислить волатильность математически возможно то применять ее на практике дл прогнозирования не имеет большого смысла.

Я взял цену закрытия по биткойну за последний 3 года, нормализовал их через логарифм функцию и аннулизировал из понимания что рынок биткойн и криптовалюты в целом это 24/7/365  то естт 365 торговых дней (кстати даже форекс рынок менее доступный)

За 3 последних года ~ 77% волатильность

За 2 года ~ 80%

За 1 год ~ 100%

Если вы начнете гуглить вы найдете дневную волатильность биткойна многие даже не задумываются провести качественный анализ и аннулизировать дату. Ведь тут на теме все говорят ою инвестировании )))

Постоянная растущая волатильность до 3-х чисел - это  очень серьезно, можно говорить о паттерне. Кроме то проблема усугубляется в том что в отношении биткойна возможно посчитать только абсолютный риск - standard deviation, невозможно изолировать системный риск, так как непонятно против какого бенчмарка выставлять биткойн. Стандартно против S&P 500 - в корне неверно, если вычислять системный риск по отношению к мировому equity бенчмарку MSCI ACWI  которым пользуются пенсионный фонды и прочие институцональные инвесторы, то тогда биткойн - это чистый идиосинкратический риск, причем пока непонятно как его захеджировать (мне во всяком случае) отсюда и абнормальные returns

И как бонус если смотреть на последний год 365 дней то downside deviation, то есть негативный риск (standard deviation нижнюю часть от data arithmetic mean).  около 69%

Что делать бедным продавцам?)) Это как во время войны в долг давать))

 

Самое интересно что биткойн да и многие другие криптовалюты обладают нестандартной связью цены с волатильностью. Ну об этом потом отдельно, Еще потом напишу об ITO процессе, как изолировать дрифт и дифузию для биткойна - чертовски сложная задача, чтобы понять и количественно оценить тренд как финансового актива.

[go_away]

Еще раз для понимания сущности инвестирования, если изолировать деньги (профит, лосс) из уравнения, то остается время (time value of the money) и риски которые делятся на количественные и неколичественные  чистые риски (uncertainty). Количественные риски несколько примеров я описал сверху

Так вот когда люди говорят что они инвестируют в биткойн, ретейл инвесторы обычные они в своем уравнении оставляют только деньги )) желание сорвать куш, понимание time value, time horizon итд полностью вычеркивается. Кроме того вычеркиваются даже риски и отсутствует понимание что это именно потому что они так открываются абсолютному риску ВОЗМОЖЕН профит выше чем в среднем по рынку, а не как в связи с их исключительными знаниями и находчивостью)))

Теперь если еще раз это перечитать, то с какой "инвестиционной" активностью возникает ассоциация - подскажу казино ))

Edited January 24, 2018 by go_away

[VirtualSeller]

Добрый вечер всем. Кто заинтересован в покупке криптовалюты абсолютной любой какой имеется на рынке,можем организовать.Имеется в обороте некоторые топовые криптовалюты а так же выход в некоторые биржи включая Coinbase(которая не поддерживается в Аз-не).
Процесс очень прост:
1.Производите оплату наличными либо  карточкой (на ваше усмотрение), мы сажаем на ваш кошелек любую криптовалюту.
2. Кто не хочет возится с верификацией,всякой бумагой,для покупки крипты которое отнимает время,силы и нервы.Мы упрощаем Вам процесс,вы только расплачиваетесь наличными и течении сутки любая крипта сажается на Ваш кошелек.
Для подробностей в личку.
П.С а так же для новичков кто имеет трудности с созданием кошелька,либо любые вопросы по поводу криптовалюты, не стесняйтесь смело пишите укажем,покажем,поможем.
Всем спасибо за внимание!

Edited January 24, 2018 by VirtualSeller

[Hector Tilla]

3 minutes ago, VirtualSeller said:

Добрый вечер всем. Кто заинтересован в покупке криптовалюты абсолютной любой какой имеется на рынке,можем организовать.Имеется в обороте некоторые топовые криптовалюты а так же выход в некоторые биржи включая Coinbase(которая не поддерживается в Аз-не).
Процесс очень прост:
1.Производите оплату наличными либо  карточкой (на ваше усмотрение), мы сажаем на ваш кошелек любую криптовалюту.
2. Кто не хочет возитсяс с верификацией,всякой бумагой,для покупки крипты которое отнимает время,силы и нервы.Мы упрощаем Вам процесс,вы только расплачиваетесь наличными и течении сутки любая крипта сажается на Ваш кошелек.
Для подробностей в личку.
П.С а так же для новичков кто имеет трудности с созданием кошелька,либо любые вопросы по поводу криптовалюты, не стесняйтесь смело пишите укажем,покажем,поможем.
Всем спасибо за внимание!

Укажите цены и как решается вопрос доверия. Интересует ETH. 

[rebel spirit]

QuadrogaCX пользовался кто нибудь? Сегодня верификацию прошёл

[resurection]

On 1/22/2018 at 10:58 AM, Visual said:

кто в курсе, что влияет на двтжение криптовалюты?

 

Все знают, что выход новостей и статистика погут создавать движения на рынке...

Но никак не могу понять, что движет криптой? В основном это спонтанные новости?

 

Сейчас все ждут конца празднования китайского нового года и верят, что Азия начнет снова закупку крипты и курсы пойдут вверх....а что еще? 

 

Классика знаний по Форекс , работает с битками на все 100 . К примеру сейчас биток переживает одну из волн Эллиота  , ежедневный анализ предполагает наличие инструментов как-то bollinger bands и несколько других топовых отвёрток . В данный момент биток ушел в бок , а точнее в коридоре 11k - 13k .