Испорченный генетический материал или В этом есть свои плюсы?

[DK77]

Где-то на диспуте почитала, что нас снова арабы захватили )) Не люблю я их, видимо все остается в нашей системе и передается от поколения к поколению. 
Самое ужасное у меня арабское имя )) 

То что у вас арабское имя в этом нет ничего страшного.Имена не имеют прямого отношения к вашему отношению к тому или иному народу.Вот у персов много имён типа Искендер(Александр,в смысле Македонский),хотя именно Александр Македонский и разрушил величие древнеперсидской империи....или например у северокавказских народов популярно имя Тимур,Тамерлан,хотя тамерлан когда -то совершил геноцид против них.Многие антисемиты имеют христианские имена еврейского происхождения,многие радикальные исламисты имеют арабизированные греческие и римские,считай Кафирские имена, т.д.и т.п и прочее.Все это ирония жизни.Надо относиться к вопросу о именах легко и философски.

[Absheron]

Антропологически азербайджанцы довольно разношерстный народ, среди нас есть явные монголоиды, есть чистые кавказцы, есть также иранцы и арабы. Но большинство все таки относится к некому усредненному подтипу, который называется каспийский, многие также относятся к закаспийскому подтипу

[thalys]

11 час назад, nikotrissa сказал:

Вот одна из цитат,которая привлекла мое внимание в статьях:

---Дело в том, что арабы издревле проживали на территории Азербайджана и Ирана. С течением времени арабы, поселившиеся здесь во времена халифата, тюркизировались или иранизировались и влились в состав азербайджанского и других мусульманских народов Южного Кавказа.--

Фарид Алекперли хотел сказать:

Арабы издревле то есть со времен Халифата проживали в Азербайджане.

11 час назад, nikotrissa сказал:

У Зии Буниятова , А.Бакиханова и Наили Велиханлы достаточно много приведенных исторических фактов об арабских деревнях, их расселении, взаимоотношениях с коренными народами,но и там не совсем понятно,были ли у нас "свои" арабы?)

 

Да много у нас было арабов и арабских деревень и арабских ген, из этого не выходит что унас были какие то свои арабаы, просто арабы живущие здесь со времен Халифата.

 

11 час назад, nikotrissa сказал:

Но,как бы то ни было, хочу вопросить о главном: что в азербайджанце от араба :) какие наши нац.черты вы связываете с арабами в целом и с Исламом,в частности?

 

Религия, до 35% лексики нашего языка,  мугам, многие музыкальные инструменты, влияние на развите науки в древности, литературы, на архитектуру.

11 час назад, nikotrissa сказал:

Если мы сетуем на ментальность,то надо сначала выявить корни,возможно,кто -то перестанет гордиться надуманным и будет вытравлять из себя,как навязанное,покоренное, отсталое,как и само арабское общество... 

 

К менталитету прямо это все отношения не имеет, менталитет формируется от внутреннего внутриродового или внутрисемейных отношений.

[Darth Turanus]

1 час назад, Эстер сказал:

 

Какая глупость...

Негоже мусульманам написанное в вашей Книге глупостью называть:-) 

[Said]

пытаетесь сегодняшнее положение страны свалить на генетику и арабов?))) Негативное отношение к менталитету уже глупость - это всего лишь устои, зависящие от условий проживания. Генетика и религия тоже никак не влияют на процветание государства

От арабов у нас имена, фамилии и цвет кожи - давайте, вытравляйте)

[Portugaletc]

пытаетесь сегодняшнее положение страны свалить на генетику и арабов?))) Негативное отношение к менталитету уже глупость - это всего лишь устои, зависящие от условий проживания. Генетика и религия тоже никак не влияют на процветание государства
От арабов у нас имена, фамилии и цвет кожи - давайте, вытравляйте)

Религия еще как влияет. Любая протестантская страна сильнее любой католической. Любая католическая сильнее православной.

[Эстер]

1 hour ago, Darth Turanus said:

Негоже мусульманам написанное в вашей Книге глупостью называть:-) 

 

Желая выставить в невыгодном свете написанное в Книге, вы добились лишь того, что продемонстрировали ограниченность собственного интеллекта.

[Darth Turanus]

1 минуту назад, Эстер сказал:

 

Желая выставить в невыгодном свете написанное в Книге, вы добились лишь того, что продемонстрировали ограниченность собственного интеллекта.

Или наоборот,ведь оценка чужого интеллекта это субьективное суждение через призму собственных установок...

А по факту получается что вы даже ещё четали,я уж не говорю об анализе прочитанного:-) но неприменно поспешили дать свою оценку..:-) 

[Эстер]

3 minutes ago, Darth Turanus said:

Или наоборот,ведь оценка чужого интеллекта это субьективное суждение через призму собственных установок...

А по факту получается что вы даже ещё четали,я уж не говорю об анализе прочитанного:-) но неприменно поспешили дать свою оценку..:-) 

 

Угу, чЕтали...

[фон Бабаевский]

Какие выводы следуют из выше изложенного? По проще без ,,галлогруп )

[Said]

10 минут назад, Portugaletc сказал:

Религия еще как влияет. Любая протестантская страна сильнее любой католической. Любая католическая сильнее православной.

Нигерия сильнее России? Расстановка сил периодически меняется, религия тут не играет большой роли 

[Portugaletc]

Нигерия сильнее России? Расстановка сил периодически меняется, религия тут не играет большой роли 

Ничего не меняется. Лидер западного мира всегда страна с протестантским населением, они опережают католиков, которые в свою очередь опережают правослпвных.

 

Капитализм и протестантизм, протестанская этика. Почитайте Макса Вебера, поймете.

[Portugaletc]

Нигерия сильнее России? Расстановка сил периодически меняется, религия тут не играет большой роли 

А с какого бока тут Нигерия? Там 40 процентов мусульман.

[nikotrissa]

4 часа назад, Absheron сказал:

 

А чьей колонией на протяжении нескольких веков был весь арабистан

Так свои завоевания они начинали собственными так сказать силами, а тюркским Арабистан стал уже после того,как перестал существовать арабский халифат и появился османский :) А юзер утверждает,что команды у арабов были тюркскими, это не логично и идет вразрез с исторической хронологией...

 

По поводу формирования воинства с завоеванных территорий вот тут сказано,после завоевания Азербайджана (и не только),арабы брали себе военную силу фактически из собственных же резервов:

 

 

"С целью укрепиться на завоеванных землях арабы стали восстанавливать старые и строить новые крепости, проводить специальные пограничные линии. На завоеванные территории заселялись арабы. Причем это заселение осуществлялось как добровольным, так и административным путем. Арабы заселяли не только Азербайджан, но и почти все покоренные ими территории – Ирак, Иран, Центральную Азию. Халифы Омейады расселяли воинские гарнизоны с семьями в покоренных городах. В дальнейшем это население служило им источником воинской силы. К этим городам относятся Куфа и Басра в Ираке, Дамаск, Химс и Киннасрин – в Сирии, Фустат – в Египте, Шираз – в Иране, Мерв – в Хорасане. Войска, сформированные из басрийцев, направлялись в основном на север, в Закавказье, в том числе в Азербайджан. До сих пор в Азербайджане существует село под названием Араббасра (“арабы из Басры”). Практика переселения осуществлялась за все время существования халифата." (с)

 

[nikotrissa]

4 часа назад, Эстер сказал:

 

Не думаю, что тюркам можно было что то навязать мечом, они хоть и были разрозненны, но воинственны  и привержены идее и традициям. Так как они верили в Бога на небе, то и концепцию ислама приняли легко.

Арабы были еще более воинственны,чем тюрки, их еще Рим и последующая Византия на службу нанимали, шли как отборная часть войска... Тому объяснение то,что арабы не имея единого государства до ислама,постоянно занимались разбоем, грабежами, междуусобицами, т.е. это было их естественным состоянием и смыслом жизни.)потому чуть ли не с пеленок  учили мальчиков искусству войны. Отсюда,кстати и берет начало традиция "родился мальчик-праздник,девочка-траур")

[El Terrible]

8 минут назад, nikotrissa сказал:

Так свои завоевания они начинали собственными так сказать силами, а тюркским Арабистан стал уже после того,как перестал существовать арабский халифат и появился османский :) А юзер утверждает,что команды у арабов были тюркскими, это не логично и идет вразрез с исторической хронологией...

Точно. Один из первых и наиболее известных тюркских полковдцев арабского халифата был Афшин, разбивший Бабека, а это почти 200 лет после основания Халифата. 

[Portugaletc]

А что взяли азербайджанцы от турков (тюрков) или арабов? По-моему, ничего. От персов взяли любовь к музыке, торговле и богатую кухню.

[Absheron]

27 minutes ago, nikotrissa said:

Так свои завоевания они начинали собственными так сказать силами, а тюркским Арабистан стал уже после того,как перестал существовать арабский халифат и появился османский :) А юзер утверждает,что команды у арабов были тюркскими, это не логично и идет вразрез с исторической хронологией...

 

По поводу формирования воинства с завоеванных территорий вот тут сказано,после завоевания Азербайджана (и не только),арабы брали себе военную силу фактически из собственных же резервов:

 

 

"С целью укрепиться на завоеванных землях арабы стали восстанавливать старые и строить новые крепости, проводить специальные пограничные линии. На завоеванные территории заселялись арабы. Причем это заселение осуществлялось как добровольным, так и административным путем. Арабы заселяли не только Азербайджан, но и почти все покоренные ими территории – Ирак, Иран, Центральную Азию. Халифы Омейады расселяли воинские гарнизоны с семьями в покоренных городах. В дальнейшем это население служило им источником воинской силы. К этим городам относятся Куфа и Басра в Ираке, Дамаск, Химс и Киннасрин – в Сирии, Фустат – в Египте, Шираз – в Иране, Мерв – в Хорасане. Войска, сформированные из басрийцев, направлялись в основном на север, в Закавказье, в том числе в Азербайджан. До сих пор в Азербайджане существует село под названием Араббасра (“арабы из Басры”). Практика переселения осуществлялась за все время существования халифата." (с)

 

 

Ну так тем более, если именно последние века арабы были под турками, то соответственно и команды были турецкими, это же естественно, тем более учитывая исторически-высокую организованность армий тюркских народов. В той же персидской империи, фарсидский считался языком культуры и науки, а тюркский был языком армии 

[nikotrissa]

По поводу ассимиляции, арабы тут не ассимилировались,а стали доминантой, это мы на  них стали похожи,а не наоборот) Тогдашнее население Азербайджана (речь о территории АР и приграничном Дербенте) каким было,кто знает? Не думаю,что более пары сотен тысяч,если во всей Европе оно было не более нескольких миллионов. А теперь подумайте, если арабов  сюда заселяли сотнями тысяч- по паре десятков тысяч за раз, то как мы могли переварить такое их количество?)

 

чтоб не быть голословной, выложу ниже цифры

 

 

Академик Зия Буниятов в книге “Азербайджан VII-IX вв.” пишет, что “Маслама переселил в Дербент 24 тыс. арабских воинов из Сирии. Арабы поселили близ Дербента тысячи мусульман с семьями в существовавших и вновь построенных крепостях и опорных пунктах – в Рукеле, Кале-Суваре, Митаги, Мугатыре, Мараге, Бильгади, Камахе, Баб-Ваке и других местах. Арабские поселенцы содержались за счет местного населения.

 

Часть местного населения, проживавшего в этих местах, под натиском переселенце-варабов, которых поддерживали правители областей, вынуждена была перебираться в горы, на земли значительно худшие”. (с)

(видимо,поэтому горцы лучше сохранились:)) )

 

 

Академик Наиля Велиханлы в своей статье “Изменение исторической географии Азербайджана в результате арабского завоевания” приводит подробную информацию о колонизации азербайджанских земель арабами: “Немного спустя, – пишет она, – на землях Аррана и Азербайджана оседают арабские переселенцы, которые поселялись целыми племенами на захваченных у местного населения землях вокруг Барды, Байлакана, Кабалы, Дербента, Варсана, Тебриза, Майаниджа, Барза, Нариза, Сарата (Сараба) и др. В Арране почти всегда преобладали рабииты, которые селились в Барде, Шемахе и Ширване. В Азербайджан, в первые же годы завоевания, переселились и мудариты, которые захватили “все возможное”, а местных жителей превратили в своих издольщиков (музари’уна). В Тебризе осели раввадиты, в Майанидже и Джилбайа – хамданиты, в Барзе – авдиты, в Наризе – та’иты, в Сарате (Сарабе) – киндиты и т.д.”. (с)

 

 

 

Ахмад ибн Куфи (умер в 926 г.) в труде “Китаб аль-футух” (“Книга завоеваний”) пишет: “Марван двинулся к городу ал-Баб, с ним было в то время 40 000 с лишним пленных кафиров. Марван обосновал часть из них в местности, называемой река ас-Самур до равнины земли ал-Курр”. Другой знаменитый арабский историк Ахмад аль-Балазури (ок. 820-892) в своей книге “Футух аль-булдан” (“Завоевания стран”) отмечает: “Когда арабы заняли Кавказскую Албанию, туда устремились их племена из двух округов (Куфы и Басры) и из Сирии, причем каждое из них захватило их земли, то, что могло захватить. А некоторые из них покупали землю у неарабов (аджам). Кроме того, ими были укреплены деревни для охраны, жители которых сделались таким образом работающими на них”.
Согласно книге “Тарих” (“История”) Ахмада Йакуби (ум. в 897 г.): “Харун ар-Рашид назначил правителем Аррана (Кавказской Албании) Йусуфа ибн Рашида ал-Мулами, и тот переселил в страну часть арабов-низиритов, так что в его правление их число значительно увеличилось, в то время как до этого здесь преобладали йеменцы. После него Харун ар-Рашид назначил Йазида ибн Мазйада ибн Зайда аш-Шайбани, и тот переселил туда из всех мест райатов, которые и составляют в настоящее время большинство арабов в Арране. После него (Йазида) правителем был назначен Абд ал-Кабир ибн Абд ал-Хамид из потомков Зайда ибн-Хаттаба ал-Адави, и тот отправился туда (в Арран) с отрядом из жителей Дийар-Мудара”. (с)

Ну и как бедный Азербайджан мог переварить такое их количество и ассимилировать?)

Edited December 28, 2017 by nikotrissa

[nikotrissa]

5 минут назад, Absheron сказал:

 

Ну так тем более, если именно последние века арабы были под турками, то соответственно и команды были турецкими, это же естественно, тем более учитывая исторически-высокую организованность армий тюркских народов. В той же персидской империи, фарсидский считался языком культуры и науки, а тюркский был языком армии 

Мы немного о разном, Абшерон.) Какими стали их войска после турецкого завоевания в контексте их завоеваний имеет уже мало значения. Это УЖЕ было ТУРЕЦКОЕ войско,а не арабское.. потому и команды были на тюркском

[Absheron]

5 minutes ago, nikotrissa said:

Мы немного о разном, Абшерон.) Какими стали их войска после турецкого завоевания в контексте их завоеваний имеет уже мало значения. Это УЖЕ было ТУРЕЦКОЕ войско,а не арабское.. потому и команды были на тюркском

 

Ок а вы тогда о чем

[nikotrissa]

5 часов назад, El Terrible сказал:

 Дикая религия, возникшая в среде диких бедуинов. То есть, их образ жизни, их традиции были насаженны силой на покоренных территориях. Все беды начинаются отсюда. Ну и генетически, арабы оставили большой след. 

 

Вот, именно. Только не все это понимают,к сожалению. Считают чуть ли не исконными азербайджанскими традициями.. Гордятся,порой,дикостью,которую даже Мухаммед пытался,частично, вывести из арабов)

 

2 часа назад, Said сказал:

пытаетесь сегодняшнее положение страны свалить на генетику и арабов?))) Негативное отношение к менталитету уже глупость - это всего лишь устои, зависящие от условий проживания. Генетика и религия тоже никак не влияют на процветание государства

От арабов у нас имена, фамилии и цвет кожи - давайте, вытравляйте)

Саид, а ваша религия чьи черты носит? Вы когда-нибудь видели армянина (ау,Онтолог :))) или русского,который гордились бы тем,что  их "поимели" тюрки или татары?) Ну,почему только наш миллят такой,а?

 

Негативное отношение к менталитету завоевателей- у любой нации это должно быть нормой! 

Вот вам нац.черты арабов до Ислама, сравните с нашими:

 

Арабский этнос не был консолидирован, каждое племя, из которых он состоял, управлялось по своим обычаям и отношения с другими племенами выстраивало по своему усмотрению И сами арабы, в первую очередь, относили себя к своему племени, а потом уже к арабам вообще..
(клановость!)

 

В то же время в доисламской Аравии был широко распространен инфантицид: в голодные годы новорожденных девочек как менее полезных обществу, чем мальчики, живыми закапывали в землю. (вы в курсе что в Аз-не запретили сообщать пол ребенка? это каких масштабов достигли аборты,если уже без запрета никак?! у арабов убивали девочек после рождения,у нас убивают в зародыше!!)
 

Вообще, женщина в глубоко патриархальном древнеарабском обществе почти не обладала какими-либо правами. Если в семье рождался мальчик, устраивался большой праздник, если же рождалась девочка, семья проводила обряды скорби. Конечно, не каждый араб относился к женщинам как к презренным существам, но в целом отношение к слабому полу доминировало высокомерное, потребительское. Уже проповедуя Ислам, пророк Мухаммед в VIIв. особо указывал, что за убийство женщины преступник тоже подлежит казни. (ии? нет у нас всего этого?)
 

В отличие от иудеев и христиан, арабы-язычники не верили в жизнь после смерти, а следовательно, и в посмертное наказание за грехи при жизни. Поэтому в древнеарабской среде было распространено обыкновение жить, что называется, «на всю катушку» с буйными празднествами и возлияниями, доставшейся от первобытных времен мужской половой свободой (кто тут узнал большинство наших мужчин и йейиб-ичян миллят поднимите руку))

 

Помимо божеств, арабы верили в различных невидимых простому человеческому глазу существ. В частности, как и приверженцы монотеистических религий, они верили в служителей Аллаха – ангелов (по-арабски «маляк»), обладающих сверхъестественной силой. Окружающую среду же: пустыни, горы, долины, человеческое жилище, населяли огненные духи – джинны, способные принимать различный облик. Джиннов считали способными как помогать людям, так и вредить им. Некоторых духов наделяли большой силой и опасностью для людей, например, гулей – чудовищ-людоедов, по представлениям древних арабов, водившихся в пустыне. Враждебных людям духов арабы называли шайтанами – от древнесемитского слова со значением «враг», то же происхождение имеет перешедшее из древнееврейского языка в греческий слово «сатана».  (тут,в соседней ветке,депутат на полном серьезе призывает не сношаться с джиннами..)) и опять это не черты арабов?)
 

Глава семьи имел полную власть над всеми домочадцами, родовые старейшины – над всеми другими членами рода. Практиковались продажа детей родителями, обмен людьми между родами ( нет денег -- продай ребенка за 10 тысяч,тоже на соседней теме )
 

 

Заметьте, эти факты из доисламского арабского и общества, а НЕ  привнесенное религией, это,и многое другое, то,что арабы "подарили" исламу..вы считаете,что это всё не надо изживать в нас?

почему,ответьте аргументированно? 

[nikotrissa]

31 минуту назад, Absheron сказал:

 

Ок а вы тогда о чем

об арабском завоевании Азербайджана и о том,какие черты,как чужеродные и навязанные нам, ,наш миллят должен осознать и хотя бы попытаться от них избавиться,т.к. они не дают нам развиваться. Интересы клана ставятся выше интересов государства.. Проталкивают везде своих..  Межполовые отношения.. Бытовые преступления на почве них.. Живем по большому счету паразитами, на нефтедоллары, понтуемся, содержим гаремы и считаем это нормой, кинуть,обмануть кого-то -"святой долг" азербайджанца (большинства), а ведь именно так как привыкли жить арабы.. тема никоим образом не подпадает под разжигание межнациональной розни или ненависти, она именно о том,что в нас не своего,взрощенного ЭТОЙ землей.. 

[nikotrissa]

1 час назад, Portugaletc сказал:

А что взяли азербайджанцы от турков (тюрков) или арабов? По-моему, ничего. От персов взяли любовь к музыке, торговле и богатую кухню.

от персов и арабов-в основном. тюркских черт меньше.. я даже не могу сказать,что  именно у нас от них есть,кроме языковой трети слов. ты можешь?)

 

[kiev]

1 час назад, nikotrissa сказал:

Арабские поселенцы содержались за счет местного населения.

вот оно чё ,Михалыч ( ц ) 

Народ почти в каждой теме удивляется льготам гачкынов 

[nikotrissa]

Только что, kiev сказал:

вот оно чё ,Михалыч ( ц ) 

Народ почти в каждой теме удивляется льготам гачкынов 

талант содержания- войска,гачкынов,женщин, чиновников, полрода- это коренное или тоже привнесенное?)

 

[kiev]

4 минуты назад, nikotrissa сказал:

талант содержания- войска,гачкынов,женщин, чиновников, полрода- это коренное или тоже привнесенное?)

 

на это смогут ответить потомки тех чей род прожил в Баку не менее 5000 лет
Судя по крикам процентов 70 форумчан коренные 

 

[_twin_]

Все хорошее что было у миллятя - это от Ислама (намус, уважение к старшим, понятие халал-харам). Все гавно - подхалимство, продажность - это сущность светского миллятя, которое в основном сформировалось за последние 200 лет под оккупацией кяфиров.

[kiev]

3 минуты назад, _twin_ сказал:

Все хорошее что было у миллятя - это от Ислама (намус, уважение к старшим, понятие халал-харам). Все гавно - подхалимство, продажность - это сущность светского миллятя, которое в основном сформировалось за последние 200 лет под оккупацией кяфиров.

до арабов не было намуса?

[_twin_]

2 минуты назад, kiev сказал:

до арабов не было намуса?

До Ислама - вряд ли. Как пример - любая не исламская страна.

[kiev]

1 минуту назад, _twin_ сказал:

До Ислама - вряд ли. Как пример - любая не исламская страна.

мало Вы знаете о других не исламских странах до появления ислама
 

Это не в Исламе временный брак заключают  ?

[HHA71]

Только что, kiev сказал:

мало Вы знаете о других не исламских странах до появления ислама
 

Это не в Исламе временный брак заключают  ?

у арабов временного брака нет и небыло

это выдумки персов

[_twin_]

1 минуту назад, kiev сказал:

мало Вы знаете о других не исламских странах до появления ислама
 

Это не в Исламе временный брак заключают  ?

Средневековые нравы везде были одинаковы

 

В Шариате нет такого.

[kiev]

Только что, HHA71 сказал:

у арабов временного брака нет и небыло

это выдумки персов

у персов значит не ислам? 

 

[kiev]

Только что, _twin_ сказал:

Средневековые нравы везде были одинаковы

 

т.е. на земле намуса не было 1500 лет назад? 

[HHA71]

2 минуты назад, kiev сказал:

у персов значит не ислам? 

 

речь про арабов

арабы считают что у персов не "правильный " ислам

[_twin_]

4 минуты назад, kiev сказал:

т.е. на земле намуса не было 1500 лет назад? 

было сало и горилка

[Portugaletc]

До Ислама - вряд ли. Как пример - любая не исламская страна.

Зачем тогда мусульмане миллионы едут жить в страны, где нет намуса?

[_twin_]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Зачем тогда мусульмане миллионы едут жить в страны, где нет намуса?

К данной теме это никак не относится

[HHA71]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Зачем тогда мусульмане миллионы едут жить в страны, где нет намуса?

ну вы тоже живете в мусульманской стране

или вы тоже мусульманин?