Форсаж. Вторая Мировая.

[blade'ich]

Давно хотел открыть тему об истребительной авиации во Второй Мировой войне. Опущу личные мотивы. Не хочу бросать ссылок и простыней со спорной информацией. 

 

Считаю, что в последнее время много искажений и манипуляций фактами. 

 

Буду благодарен тем, кто поделится своими мыслями. 

 

Итак рейтинг истребительной авиации, по моему мнению.  

 

1. ВВС РККА и Люфтваффе

2. Королевские ВВС - 1е/2е места тоже)

3. США

4. Япония

 

Лучший летчик Второй Мировой. Покрышкин, если интересно могу обосновать, но хотел бы услышать альтернативные мнения. Второе место Кожедуб. Третье - Баргхорн. Я не беру только сбитые самолеты, а так же авторство в новой тактике/приемах воздушного боя, навыки командира и способность обучать других пилотов. 

Edited December 23, 2017 by blade'ich

[Zaman.]

почитаю с удовольствием мнение толковых про битву при Арденнах.

Но только не копипастный однобокий мусор с вики и гугла.

потому как в той мясорубке англо-американской авиации особо не удалось порезвиться в воздухе. А план и время  были разработаны гением! ИМХО

[tamerlan80]

Всегда мечтал быть пилотом боевого самолета в детстве.Книг начитался..про петлю Нестерова.,про Чкалова,юнкерсы,мессеры.

С уважением отношусь с пилотам тех времен.Ни GPS, ничего практически. Люфтваффе не бомбили высокие здания, постройки и тд..брали по ним координаты.Рекогносцировку незнакомой местности немец брал по колокольням,а в темное время суток..как? По звездам не вариант, если туманно.Да и компас тут не дает преимущества по наведению координат.Чистая смекалка и черти знает какой навык,.который нынешним пилотам только снится.

Edited December 23, 2017 by tamerlan80

[blade'ich]

5 minutes ago, Zaman. said:

почитаю с удовольствием мнение толковых про битву при Арденнах.

Но только не копипастный однобокий мусор с вики и гугла.

потому как в той мясорубке англо-американской авиации особо не удалось порезвиться в воздухе. А план и время  были разработаны гением! ИМХО

Тут следует разделять авиацию на истребительную и бомбардировочную, штурмовую. Например истребительная авиация США была неплоха в сопровождении бомбардировщиков на больших высотах и на дальние расстояния. Ни ТТХ истребителей, ни опыт летчиков не был у них силен на средних и малых высотах и при взаимодействии с сухопутными войсками на более менее сдожном ТВД. У англичан дело было получше с истребительной авиацией, но в целом она все же больше имела опыт ПВО. Только советская и немецкая авиация имели опыт постоянной ротации машин в воздухе, работы с ВПП "в горячую", опыт боев на средних и малых высотах, координации с наземными частями по линии фронта - навыки именно фронтовой, а не дальней авиации или же авиации работающей только с собственных баз по "чужим" объектам. Как и бои за превосходство в воздухе (прдавление  истребительноц авиации противника) союзникам были знакомы меньше. Исключение составляют быть может ряд частей RAF. Но ни ВВС РККА, ни Люфтваффе они не могли быть ровней на полномасштабном сухопутном ТВД. Я даже больше скажу, при работе в Арденах Люфтваффе кадровым и качественным составом 42 года, у союзников были бы куда большие проблемы. 

 

Я даже больше скажу в таких ситуациях проявлялась сила и слабость универсального Ме109 - способного драться и на малых, и на средних и на чуть больших высотах. Но как только выгодность боев снижалась, Ме109 мог разделаться при равной квалификации пилота с любой машиной союзников, минус пару модификаций спитфайра (Но проблемы с пикированием последнего из за сравнительно большой площади крыла и его особенностей не давали английским пилотам полностью раскрывать машину на средних-малых высотах). Американская истребительная авиация вообще на средних и малых высотах фронтовой авиации больше была похожа на булыжники с парашютами. Добавим сюда еще и особенности и опыт частей фронтового зенитных батарей и тд. 

[blade'ich]

2 minutes ago, tamerlan80 said:

Всегда мечтал быть пилотом боевого самолета в детстве.Книг начитался..про петлю Нестерова.,про Чкалова,юнкерсы,мессеры.

С уважением отношусь с пилотам тех времен.Ни GPS, ничего практически. Люфтваффе не бомбили высокие здания, постройки и тд..брали по ним координаты.Рекогносцировку незнакомой местности немец брал по колокольням,а в темное время суток..как? По звездам не вариант, если туманно.Да и компас тут не дает преимущества по наведению координат.Чистая смекалка и черти знает какой навык,.который нынешним пилотам только снится.

К концу войны появились радиокомпасы. До этого это была дисциплина работы по маршруту (время/направление/скорость) и навыки пилотирования по приборам от общей ориентации. Но сбивать бомберы можно было только при помощи прожекторов с земли, осветительных авиабомб эшелонов выше или же работой в паре с тяжелыми истребилеями несущими прожектора (ме110 у Люфтваффе и Пе3 у нас -это истребительная мрдификация Пе 2)

[blade'ich]

Не совсем понял логику поставленного мне молчаливого минуса. Ну будем считать, что автор минуса либо не любит темц авиации ВМВ в частности, авиацию в целом или не считает ВВС РККА сильнейшими, ну или считает, что я США обидел ))) проехали. 

[qwerty12345]

12 минуты назад, blade'ich сказал:

Не совсем понял логику поставленного мне молчаливого минуса. Ну будем считать, что автор минуса либо не любит темц авиации ВМВ в частности, авиацию в целом или не считает ВВС РККА сильнейшими, ну или считает, что я США обидел ))) проехали. 

Вам мой молчаливый +))

[blade'ich]

41 minutes ago, qwerty12345 said:

Вам мой молчаливый +))

Прям как англичане сбитых рисовали. Спасибо за метку на мой фюзеляж. В этой теме я бы предпочел звездочку, как это делали советские пилоты ))

Edited December 23, 2017 by blade'ich

[Sgt. Pepper]

1 час назад, blade'ich сказал:

Прям как англичане сбитых рисовали. Спасибо за метку на мой фюзеляж. В этой теме, я бы предпочел звездочку, как это делали советские пилоты ))

Случайно в Воатандер не летаете?

[blade'ich]

1 minute ago, Sgt. Pepper said:

Случайно в Воатандер не летаете?

Нет, я вообще не играю. Хотя подобные игры ОК, уж если кто играет, могу это понять увлечение. 

[slayer_ll]

4 часа назад, blade'ich сказал:

Итак рейтинг истребительной авиации, по моему мнению.  

 

1. ВВС РККА и Люфтваффе

2. Королевские ВВС - 1е/2е места тоже)

3. США

4. Япония

В свое время юзал систему подсчетов сбитых самолетов в РККА и Лютваффе.Разные иследователи разные выводы.Общего знаменателя нет.

С Покрышкиным согласен.Не знаю почему,но его держали в тени Кожедуба.Может потому что летал на аэрокобре.

[blade'ich]

7 hours ago, slayer_ll said:

В свое время юзал систему подсчетов сбитых самолетов в РККА и Лютваффе.Разные иследователи разные выводы.Общего знаменателя нет.

С Покрышкиным согласен.Не знаю почему,но его держали в тени Кожедуба.Может потому что летал на аэрокобре.

Покрышкин к концу войны комдив. Фактически большую часть 44го и 45й он больше командир, чем непосредственно боевой летчик, хотя и продолжал летать. 

 

Помимо воспитания и подготовки целой плеяды асов (братья Глинка, Сухов, Речкалов и тд) срели которых не один дважды Герой Советского Союза, Покрышкин не только автор основ тактики современного боя и т.д. в отличие от люфтваффе советским истребителем концепция вменяла не увеличивать счета а не давать штурмовать и бомбить свои части, а главное сопровождать наши бомбардировщики и штурмовики. Именно эту задачи с успехом выполняли летчики Покрышкина делали это лучше всех, впрочем и свободную охоту мог ли отлично исполнить. 

[Shuvalan]

13 hours ago, blade'ich said:

 

Лучший летчик Второй Мировой. Покрышкин, если интересно могу обосновать, но хотел бы услышать альтернативные мнения. Второе место Кожедуб. Третье - Баргхорн. Я не беру только сбитые самолеты, а так же авторство в новой тактике/приемах воздушного боя, навыки командира и способность обучать других пилотов. 

 

А как насчет Эриха  Хартманна....

 

Edited December 24, 2017 by Shuvalan

[blade'ich]

16 minutes ago, Shuvalan said:

 

А как насчет Эриха  Хартманна....

 

У Хартмана 352 сбитых, я сторонник подсчета в 250. Но во-первых, его тактика ударил и убежал была хороша для роста личного счета, но не давала картины полноценных навыков воздушного боя В группе. Не давала возможность оценить его навыки при сопровождении бомбардировщиков и штурмовиков, сбит семь раз, если правильно помню. Но сделал очень много вылетов. Кстати по отношению сбитых к количеству вылетов у Кожедуба лучше эффективность. И летал Кожедуб фактически с 43го. Баргхорн немец с классическими навыками пилотирования. То есть в дуэли Багхорн бы разобрал Хартмана на запчасти, хоть и имел меньший счет, зато не избегал "карусели" и умел в ней побеждать. 

Edited December 24, 2017 by blade'ich

[Shuvalan]

47 minutes ago, blade'ich said:

У Хартмана 352 сбитых, я сторонник подсчета в 250. Но во-первых, его тактика ударил и убежал была хороша для роста личного счета, но не давала картины полноценных навыков воздушного боя В группе. Не давала возможность оценить его навыки при сопровождении бомбардировщиков и штурмовиков, сбит семь раз, если правильно помню. Но сделал очень много вылетов. Кстати по отношению сбитых к количеству вылетов у Кожедуба лучше эффективность. И летал Кожедуб фактически с 43го. Баргхорн немец с классическими навыками пилотирования. То есть в дуэли Багхорн бы разобрал Хартмана на запчасти, хоть и имел меньший счет, зато не избегал "карусели" и умел в ней побеждать. 

Мнение насчет  Эриха, считаю немного  предвзятое,  но  это  мое личное  ИМХО...  Умело ввязаться  бой и умело из него  выйти, требует  определенного мастерства летчика- истребителя....

 

Горжусь тем, что имею близкое  отношение к нашей первой  летчице времен  ВОВ...

Edited December 24, 2017 by Shuvalan

[blade'ich]

3 minutes ago, Shuvalan said:

Мнение насчет  Эриха, считаю немного  предвзятое,  но  это  мое личное  ИМХО...  Умело ввязаться  бой и умело из него  выйти, требует  определенного мастерства летчика- истребителя....

 

Горжусь тем, что имею близкое  отношение к нашей первой  летчице времен  ВОВ...

Не всегда работает в группе. При сопровождении и т.д.  и часто приняв бой, нельзя из него выходить бросок подопечных. Хартманн в этом был не особо силен. 

[qwerty12345]

В 23.12.2017 в 21:21, blade'ich сказал:

Прям как англичане сбитых рисовали. Спасибо за метку на мой фюзеляж. В этой теме я бы предпочел звездочку

Понял о чем вы)) Много лет авиамоделизмом занимался))