Российская империя и СССР, была ли польза для азербайджанцев

[Absheron]

Давно хотел создать подобную голосовалку на форуме, интересно узнать как разделятся голоса форумчан. Hаверное как и в любом значительном историческом событии здесь также можно найти свои плюсы и минусы. Мне даже но столько интересны коменты по этой теме, как просто результат опроса, и так друзья, два основных вопроса, прошу господа-товарищи жмите кнопки.. 

Edited December 15, 2017 by Absheron

[Portugaletc]

Смысл в этой теме?) Неужели не знаете, что ответят?

[Absheron]

1 minute ago, Portugaletc said:

Смысл в этой теме?) Неужели не знаете, что ответят?

 

Как раз таки не уверен, поэтому и создал голосовалку 

[PetBel]

Если бы не уничтожили АДР, жизнь наша была совсем бы другой. Это факт.

Посмотрите в архивах, если кто не знает, какие люди были в правительстве..

[ll IcE EyeZ ll]

оба ответа да, не была б Россия, ходили б необразованными, кроме одной книги ничего б и не читали, о правах женщин вообще молчу. Называем себя светским народом, благодаря СССР-у, в те времена навязывания религий не было, и все жили счастливо и с уважением друг к другу. А самое главное для нас образование на первом месте стояло, а Щас? как будто скрытая программа по отношению к нашей стране - пусть народ станет тупым и необразованным, пусть медицина и правосудие будет на нуле, пусть умная молодежь покинет страну, останутся псевдо интеллегенция и псевдо религиозники и пусть задохнутся во взятничестве. Аж больно за свою страну и свой народ

[blade'ich]

СССР - однозначно, хотя бы с той точки зрения, что читая темы про наймусгейрятников, диву даешься что было бы с женщинами, не искорени СССР силой их бесправие

 

у турков роль СССР сыграл Ататюрк

Edited December 15, 2017 by blade'ich

[Abbasov J.]

Советская власть дала Азербайджану немало хорошего - качественное образование, медицину, науку и т.д.

Но и подлостей по отношению к Азербайджану было немало: чего стоят одни репрессии конца 30-х годов прошлого века. А Баку, обеспечивший СССР 70% топлива в годы ВОВ, так и не дождался звания Города-Героя.

Edited December 15, 2017 by Abbasov J.

[Absheron]

6 minutes ago, Abbasov J. said:

как раз Советская власть дала Азербайджану немало хорошего - качественное образование, медицину, науку и т.д.

Но и подлостей по отношению к Азербайджану было немало: чего стоят одни репрессии конца 30-х годов прошлого века. А Баку, обеспечивший СССР 70% топлива во времена ВОВ, так и не дождался звания Города-Героя.

 

Это однозначно были и плюсы и минусы, учитывая все это, интересно узнать, у кого, какая чаша весов перевесит, с плюсами или с минусами

Edited December 15, 2017 by Absheron

[Ontolog]

Вопрос поставлен в лучших традициях ангажированной социологии, то есть ненавязчиво внушает нужные результаты.

На самом деле вопрос должен стоять так:

"было ли выгодно азербайджанцам, что их разделили?" Риторический естественно.

Учитывая феодальную раздробленность в виде независимых (некоторые - частично) азербайджанских ханств как в Северном, так и Южном Азербайджане, историческая фишка могла лечь и так, что центростремительные азербайджанские силы могли возобладать и воссоздать огромное Азербайджанское государство от Дербента до Персидского залива.  

Этому естественно противилась продажная проперсидская ветвь чиновничества азербайджанской Империи Каджаров, сепаратные действия которой и привели в конечном итоге к разделу Азербайджана, уменьшив тем самым азербайджанский фактор в современном Иране, персифицированным с тех пор.

[Absheron]

2 minutes ago, Ontolog said:

Вопрос поставлен в лучших традициях ангажированной социологии, то есть ненавязчиво внушает нужные результаты.

На самом деле вопрос должен стоять так:

"было ли выгодно азербайджанцам, что их разделили?" Риторический естественно.

Учитывая феодальную раздробленность в виде независимых (некоторые - частично) азербайджанских ханств как в Северном, так и Южном Азербайджане, историческая фишка могла лечь и так, что центростремительные азербайджанские силы могли возобладать и воссоздать огромное Азербайджанское государство от Дербента до Персидского залива.  

Этому естественно противилась продажная проперсидская ветвь чиновничества азербайджанской Империи Каджаров, сепаратные действия которой и привели в конечном итоге к разделу Азербайджана, уменьшив тем самым азербайджанский фактор в современном Иране, персифицированным с тех пор.

 

Согласен, я немного поторопился с формулировкой, лучше было бы спросить, больше пользы или вреда?

[MasterZ]

Опрос явно не имеет логического завершения,то есть 3 пункта

Будет ли польза,от вхождения Азербайджана в Евразийский Союз,?

 каг бы намекаем)

[Portugaletc]

Только что, MasterZ сказал:

Опрос явно не имеет логического завершения,то есть 3 пункта

Будет ли польза,от вхождения Азербайджана в Евразийский Союз,?

 каг бы намекаем)

От него ни тепло, ни холодно. Единственный экспортный продукт Азербайджана - нефть, она продается по мировым ценам. Хоть в ЕАС, хоть в ЕС. 

[Polaroid]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

От него ни тепло, ни холодно. Единственный экспортный продукт Азербайджана - нефть, она продается по мировым ценам. Хоть в ЕАС, хоть в ЕС. 

 

ЕАС дает льготы при пересечении границ товарами

[Farid_Ford]

царски росиянын да сср-ин да даш гойнларыны.... Обратны ора гирмек/гайытмаг истейеленринде:

 

И при этом, в противовес жизненной логике, бакинская нефть приносила ни радость, ни богатство стране и её народу, а, как парадокс, только тяжёлые проблемы от ведения колониальной политики в его стране как Петром Первым Царской России с 1723 года, так и с 20-х годов 20 века советской империей, которая хищнически забирала нефть и газ страны под известным в народе лозунгом: « Москва-Баку политика качай-качай, а Баку-Москва нефть качай!». При этом в страшные годы Второй мировой войны, важной целью Гитлера был захват именно нефтяного Баку, с основной целью отречь Россию от высококачественной нефти, и к чему это привело бы, следует однако подумать политикам и историкам стран мира, России и неблагодарной Армении.

 

Взято отсюда

 

Не нравится Азербайджан вали в Россию:

 

[Gektor80]

Нет четкого ответа на этот вопрос, как и на вопрос что было бы, если бы Гитлер захватил Баку. Думаю, не войди мы с состав СССР, вошли бы в другой союз. Надо учитывать исторические реалии того времени.. 

[Said]

Какая польза от образованных, начитанных советских людей? С развалом союза они вдруг превратились в воров и взяточников? Или интеллигенцию, которая ругает собственный народ?

Мы были колонией, до сих пор не можем избавиться от зависимости и комплекса неполноценности. 

Будь мы самостоятельным государством пользы было бы намного больше

[MasterZ]

10 минут назад, Portugaletc сказал:

От него ни тепло, ни холодно. Единственный экспортный продукт Азербайджана - нефть, она продается по мировым ценам. Хоть в ЕАС, хоть в ЕС. 

то же самое мы говорим про ВТО

Хотите пример?

В соседней Грузии,импортеры алкоголя и местные производители поставлены в одни рамки,условия равны.

Как результат,и те и другие,неплохо работают,растет качество местной продукции,и доступно импортное бухло,которое дешевле,чем у нас(правда не весь ассортимент)

[фон Бабаевский]

Мой ответ - однозначно! А так же я за Союз , так как он предотвратит отношение к нам как к ,,проекту,, !

[Ontolog]

58 minutes ago, Abbasov J. said:

...Но и подлостей по отношению к Азербайджану было немало: чего стоят одни репрессии конца 30-х годов прошлого века. А Баку, обеспечивший СССР 70% топлива в годы ВОВ, так и не дождался звания Города-Героя.

"Создание" на азербайджанских землях фейковой Армении путем завоза на Кавказ хайев с Ирана и Турции, экспроприированные в пользу армяшек Иреван, Зангезур, Гёйча, Кафан, и целом проармянская, а значит, враждебная по отношению к азербайджанцам политика.

[Yuppie]

1 hour ago, PetBel said:

Если бы не уничтожили АДР, жизнь наша была совсем бы другой. Это факт.

Посмотрите в архивах, если кто не знает, какие люди были в правительстве..

 

Если... Если бы астероид не уничтожил динозавров наша жизнь была бы совсем другой, на деревьях

[Тушканчик]

Ну история не терпит сослагательного наклонения. 
Вторая альтернатива - если бы русско-персидские войны начала 19-го века закончились бы в пользу Персии, то те территории были бы частью современного Ирана.
 

[Said]

4 минуты назад, Ontolog сказал:

враждебная по отношению к азербайджанцам политика.

Достаточно посмотреть на территории, населенные азербайджанцами до и после российского влияния

[Тушканчик]

7 минут назад, Said сказал:

Достаточно посмотреть на территории, населенные азербайджанцами до и после российского влияния

а лучше на количество возросшего населения

[Ontolog]

3 minutes ago, Тушканчик said:

Вторая альтернатива - если бы русско-персидские войны начала 19-го века закончились бы в пользу Персии, то те территории были бы частью современного Ирана.

Нет. Независимые азербайджанские ханства уже отпали и светило их воссоединение.

А Россия, воспользовавшись, слабостью Каджаров, наглым образом захватила Северный Азербайджан, чем содействовала восстановлению власти Каджаров на Южным, значит интерес в нескольких полувялых войнах был.

Хотя империя Каджаров и была азербайджанской, там была проперсидская колонна, которая всё это предательски и продвигала изнутри, имея целью гегемонию фарсов, после отделения пассионарного Севера и отделения его от не менее пассионарного Севера.

Выглядит так, что поделили Азербайджан  и закабалили.

[FaNtom]

Так бы и оставались провеницей Персии .Если бы не русска- иранская война 

[Ontolog]

1 hour ago, Absheron said:

Согласен, я немного поторопился с формулировкой, лучше было бы спросить, больше пользы или вреда?

Ничего-ничего, Ваша тема должна иметь успех у определённой части юзеров.

Голосовалка аноннимна чисто случайно, стало быть.

[KichikChavush]

1 час назад, PetBel сказал:

Если бы не уничтожили АДР, жизнь наша была совсем бы другой. Это факт.

Посмотрите в архивах, если кто не знает, какие люди были в правительстве..

если бы этомв народу нужен был АДР , они бы за него боролись , хотя бы как Грузины . а так Большевики планировали захватить Баку не раньше чем за неделю . в итоге от Яламы до Балалжар доехали за 6 часов , единственный бой дали пограничники на Станции Ялама , и на подходе к Баку бронепоезд . остальные бежали в нижнем белье

»Под влиянием большевистской агитации на сторону восставших перешёл полк «Ярдым Алайи», занявший несколько кварталов Баку. Его бойцы предоставили в распоряжение Азревкома броневик, а также задержали поезд с английской и польской миссиями^[137]. К вечеру к восставшим примкнул 7-й пехотный полк азербайджанской армии»

Бой с азербайджанскими пограничниками продолжался десять минут, «здесь стреляли один в другого в упор, кололи штыками, бились врукопашную»^[151]. Заместитель военного комиссара группы советских бронепоездов П. А. Друганов в своих воспоминания писал, что, когда М. Г. Ефремов увидел разбегающийся гарнизон, он встал на крышу бронепоезда и закричал вслед отступающим: «Пришла Советская власть! Кто хочет с нами в Баку, лезь на платформы!»^[154]

Застигнутый врасплох противник не оказал сопротивления, а азербайджанские части под усиленным артиллерийским обстрелом с бронепоездов в панике разбежались, бросив при этом десять орудия разных калибров и иное военное имущество^[156]. Со стороны следующей станции — Хачмаз (азерб.), навстречу советским бронепоездам выступил азербайджанский бронепоезд (командир капитан, князь Лордкипанидзе), но после короткой артиллерийской дуэли он ретировался.

А это ответ Ноя Жондарии (Грузия) на просьбу помощи В час дня мы получили сведения, что большевики вошли в Хачмас, а в семь часов вечера они уже были в Сангаите, около Баладжар, т.е. за шесть часов они прошли сто вёрст. Тогда мы поняли, в чём было дело. Мы сказали: большевики идут с быстротой скорого поезда, без боёв, значит, с согласия Азербайджана. Пришли с совершенно незначительными силами, с двумя бронепоездами, заставить их отступить и захватить поезда могла небольшая сила, но так как не было такого желания, то вступление большевиков в Азербайджан превратилось в простую прогулку^[161].

Грузины продержались что-ио около 5 месяцев , устроив большевикам горячий прием - значит боролись за страну , наши же при значительном преимуществе профукали все за 6 часов . 

[Тушканчик]

1 минуту назад, Ontolog сказал:

Нет. Независимые азербайджанские ханства уже отпали и светило их воссоединение.

А Россия, воспользовавшись, слабостью Каджаров, наглым образом захватила Северный Азербайджан, чем содействовала восстановлению власти Каджаров на Южным, значит интерес в нескольких полувялых войнах был.

Хотя империя Каджаров и была азербайджанской, там была проперсидская колонна, которая всё это предательски и продвигала изнутри, имея целью гегемонию фарсов, после отделения пассионарного Севера и отделения его от не менее пассионарного Севера.

Выглядит так, что поделили Азербайджан  и закабалили.

Независимые ханства только тем и занимались, что воевали друг с другом и искали союзников, как в лице России так и Персии. Сомневаюсь, что из ханов появился бы лидер, способный объединить. 
Далее, весьма незавидна альтернативная истории бакинского ханства, где бы начиная с середины 19-го века начали усиленно искать нефть и междуусобную войну остальных, независимых ханств за бакинскую нефть. 
United Azerbaijani Khanates на их базе вряд ли получились, поскольку снова бы вмешалась Персия......   

[Тушканчик]

3 минуты назад, FaNtom сказал:

Так бы и оставались провеницей Персии .Если бы не русска- иранская война 

141-я, всегда примерная, как хорошо учиться в ней
Валентина Гусейновна историю преподавала? 

[Ontolog]

2 minutes ago, KichikChavush said:

Грузины продержались что-ио около 5 месяцев , устроив большевикам горячий прием - значит боролись за страну , наши же при значительном преимуществе профукали все за 6 часов . 

Не надо передёргивать факты. Там где Грузия с радостью пошла под сень русского штыка, горячий приём устраивали независимые азербайджанские ханства, чуть раньше, когда и были разгромлены превосходящими силами.

 

[фон Бабаевский]

Дополнение к фактам о переселение армян в западный азербайджан , царская Россия платила золотом за земли и переселяла , золото дороже!(((((((Об этом по азтв  с укором говорил историк!

[engeneer]

Российская политика по отношению  к Азербайджану в частности,  и к мусульманам и тюркам вообще, однозначно враждебная, как в формате РИ, так и в формате СССР.

Вообще непонятно, как может нормальный человек агитировать за вхождение в какую либо империю??? Тем более в такую отстойную...

Это либо враг, либо дурак, либо у него что-то не в порядке с ориентацией...

[Ontolog]

2 minutes ago, Тушканчик said:

Сомневаюсь, что из ханов появился бы лидер, способный объединить.

То что Вы сомневаетесь ничего удивительного, а что не должны?

[Alpinist]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Смысл в этой теме?) Неужели не знаете, что ответят?

 

Смысла точно нет и не потому что знаем, что ответят, а в том что «история не имеет сослагательного наклонения».

[KichikChavush]

1 минуту назад, Ontolog сказал:

Не надо передёргивать факты. Там где Грузия с радостью пошла под сень русского штыка, горячий приём устраивали независимые азербайджанские ханства, чуть раньше, когда и были разгромлены превосходящими силами.

 

эти ханства воевали между собой , «горячий прием» оказали только Гянджинское , Нахичеванское , Ленкораньское ханства -  если взять в общем Ханства были Вассалами Персии , и оказывали эти «горячий приемы» не за  независимость , а показывая преданность Персидскому шаху . да и то эти 1-2 дневные бои не сравнить с сопротивлением Горцев , и с сопротивлением маленькой Грузии против большевиков . 

Единственные кто заслуживают уважения это гарнизон города Гянджи (1920 год ) и пограничники на станции Ялама - остальным же пофигу было . боюсь как бы сейчас такого не произошло , наш народ очень мирный , если сейчас сюда вторгнется русская армия , никто не будет партизанить . Partizanlig eliyen indi Qarabaqdada eliyerdi , не боевой мы народ и не кровожадный это факт!

[фон Бабаевский]

Как не боевой!? Хожу по улице все так и прут на тебя даже толкаются ,в метро не дают выйти из вагона!))))

[KichikChavush]

Только что, фон Бабаевский сказал:

Как не боевой!? Хожу по улице все так и прут на тебя даже толкаются ,в метро не дают выйти из вагона!))))

это мы друг дружку (как ханы друг друга) можем морду бить , а вот русским , туркам , персам , арабам всегда рады ))

[SSSR]

Вопросы не имеющие однозначных ответов. Где любой ответ - набор лжи, мистификаций и политической целесообразности.

[Ontolog]

2 minutes ago, KichikChavush said:

... мы народ и не кровожадный это факт!

Добровольное вхождение Грузии в Россию

[shemon]

логично посмотреть на иранский( южный) аз-ан и сравнить.а пользы могло бы быть еще больше , если аз-цы умело воспользовались бы ситуацией без пустого подхалимажа.