Российская империя и СССР, была ли польза для азербайджанцев

[elvis22]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Чем тебе Северная Корея не угодила?

 

Завидую, уже хочу переехать.

Хотя Туркмения круче. 

Edited December 15, 2017 by elvis22

[Portugaletc]

 
Завидую, уже хочу переехать.
Хотя Туркмения круче. 

Переезжай, в чем проблема?

[Verman]

1 hour ago, ll IcE EyeZ ll said:

qurd da varsiniz, manqurt da varsiniz, tohmet olmasaydi basqa soz de yazardim, yerinizi bilin yada masin oyuncaqlari goturub uchun basqa yerde oynayin. SSSR-de hormet vardi insanlarin bir-birine deyende bunu nezerde tuturdum, sizin kimiler azliq teskil edilirdi. 

Ola bilsin sizi rus "adam" eləyib (hərçənd görünür nəticəsi heç də yaxşı olmayıb). Öz adınızdan hamının yerinə danışmayın. Hamıdan ağıllı olan siz deyilsiz. 

[*Мира*]

9 минут назад, elvis22 сказал:

интеллигенция, воспитанная советской властью.

а в России не та же воспитанная советской властью интеллигенция была? почему же у них не было того что у нас было? подавляющее большинство людей честно работали и взяток не брали

[elvis22]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Переезжай, в чем проблема?

 

морально слаб, не проникся ещё идеями чучхе. 

 

6 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

а в России не та же воспитанная советской властью интеллигенция была? почему же у них не было того что у нас было? подавляющее большинство людей честно работали и взяток не брали

 

В России тоже брали взятки. За всю Россию не скажу, но в Москве брали не меньше, чем в Баку. 

Edited December 15, 2017 by elvis22

[SSSR]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Так история и состоит из фактов, а не ваших умозаключений и рассуждений-:)

Вы глубоко ошибаетесь.

Возможно где-то очень глубоко в академических кругах, на самом деле там перекосов еще больше, и существует некая идеальная история, состоящая из одних фактических дат и событий. Но это все равно, что упрощать математические науки до математических действий.

На самом деле история это сказка рассказывающая о нашем прошлом, которую в каждой стране пишут на свой лад, исходя из современных политических реалий.

[*Мира*]

4 минуты назад, elvis22 сказал:

В России тоже брали взятки. За всю Россию не скажу, но в Москве брали не меньше, чем в Баку. 

ну там взяткой считалась коробка шоколада или бутылка коньяка..масштабы взяток там и у нас были несопоставимы )

[elvis22]

1 минуту назад, черепаха*тортилла сказал:

ну там взяткой считалась коробка шоколада или бутылка коньяка..масштабы взяток там и у нас были несопоставимы )

 

мы можем об этом только гадать. Но чудачества Галины Брежневой и жизнь на широкую ногу руководства МВД стали притчей во языцах. 

Ну и несуны- честные работяги, так сказать. 

https://www.youtube.com/watch?v=QFCJtLTzopU

[kiev]

36 минут назад, elvis22 сказал:

 

1986 поезд Баку- Москва, по дороге в Туле подсаживается молодой мужик с сыном. Я не говорю о чёрной икре, они за обычной килькой в консервах в Москву ездили. Не знали, что такое фрукты, многие овощи, ребёнок его впервые арбуз у нас увидел, когда мы его угостили. 

 

Вы правы 
в те годы были поезда которые называли колбасными
Люди за 300-400 км ездили в Москву за колбасой

[Наследдил]

1. Была ли польза для азербайджанцев от вхождения в состав российской империи? 

Да, однозначно. Завоевав Кавказ РИ сыграла роль транзитной культуры и подключила этот регион к мировой экономике, культуре и общегражданским процессам. Все знают как развивался нефтяной сектор на Абшероне, но мало кто знает как развивалась металлургия, золотодобыча, градостроительство, связь, ж\д сообщение, образование в Гянджебасарской зоне. В 70-х годах 19 века! стали открываться ремесленные и общеобразовательные школы на азербайджанском языке. В Иране до сих пор об этом и не мечтают.

 

2. Была ли польза для азербайджанцев от СССР

Очень некорректно поставлен вопрос. В чем-то да, в чем-то нет... Но надо учитывать, что азербайджанцам, как и всем другим народам РИ, включая самих русских, пришлось разделить общую трагическую судьбу трансформации империи в другое государство  (СССР). У народов вошедших и прошедших через совок не было выбора, этого выбора не было даже у половины Европы в середине 20 века. Поэтому однозначно ответить на поставленный вопрос вряд ли возможно.

 

[Portugaletc]

 
мы можем об этом только гадать. Но чудачества Галины Брежневой и жизнь на широкую ногу руководства МВД стали притчей во языцах. 
Ну и несуны- честные работяги, так сказать. 

Чудачества Галины это мелочь по сравнению с тем как ворует обычный губер в РФ.

[Gülekek]

Россия это Женщина! Для Америки главное это ДиснейЛенд!

А вот для России главное это МыСнейЛенд!

Потому Россия очень коварная, завистливая и ревнивая страна!

В чём был успех монгол-татар, которые смогли навязать России 300-е монголо-татарское Иго?

Да в том, что они относились к ней как к Женщине!) Вот лингвистический пример от тех времён!

На алтайском-тюркском 'куй' это "вагина"! Наше "гуймаг" отсюда!

Вот откуда пошло знаменитое русское "пошёл на куй!" Равносильно пошёл на хрен!

Русские бабы, которых зазывали монголы-татары тюркским 'куй' думали, что это слово означает "пенис"!

Россию надо любить плотно, бесплатно и от сердца!

 

[*Мира*]

4 минуты назад, elvis22 сказал:

мы можем об этом только гадать.

вы да, но мы немало в этой стране прожили и видели всё своими глазами, и врать нам нет смысла ))

[kiev]

29 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

ну я уже сказала и мое мнение по этому поводу неизменно....тут на диспуте как то тема была, в каком то магазине огромные скидки были, так народ друг другу головы ломал чтобы успеть купить...

в те времена цены были дешевые, соответственно покупательские возможности и спрос были высокими, соответственно производства не справлялись с такой огромной нагрузкой....народу то сколько было в СССР..а всех надо было обеспечить товарами

производства справились бы и еще накормили бы сколько угодно людей

В Союзе в с/х было две проблемы
Высокий урожай - проблема,т.к. сгниёт и раскрадут

Плохой урожай тоже проблема 

[*Мира*]

2 минуты назад, kiev сказал:

В Союзе в с/х было две проблемы

в союзе было не две а немало проблем, и не только в с/х,

но и хорошего что стоило бы перенять, тоже немало было, и отрицать это глупо )

[QEMIZ]

4 минуты назад, Gülekek сказал:

Россия это Женщина! Для Америки главное это ДиснейЛенд!

А вот для России главное это МыСнейЛенд!

Потому Россия очень коварная, завистливая и ревнивая страна!

В чём был успех монгол-татар, которые смогли навязать России 300-е монголо-татарское Иго?

Да в том, что они относились к ней как к Женщине!) Вот лингвистический пример от тех времён!

На алтайском-тюркском 'куй' это "вагина"! Наше "гуймаг" отсюда!

Вот откуда пошло знаменитое русское "пошёл на куй!" Равносильно пошёл на хрен!

Русские бабы, которых зазывали монголы-татары тюркским 'куй' думали, что это слово означает "пенис"!

Россию надо любить плотно, бесплатно и от сердца!

 

А выражение куй железо пока горячо или куй железо не отходя от кассы тоже отседова пошло?

[пустота]

5 часов назад, Ontolog сказал:

Вопрос поставлен в лучших традициях ангажированной социологии, то есть ненавязчиво внушает нужные результаты.

На самом деле вопрос должен стоять так:

"было ли выгодно азербайджанцам, что их разделили?" Риторический естественно.

Учитывая феодальную раздробленность в виде независимых (некоторые - частично) азербайджанских ханств как в Северном, так и Южном Азербайджане, историческая фишка могла лечь и так, что центростремительные азербайджанские силы могли возобладать и воссоздать огромное Азербайджанское государство от Дербента до Персидского залива.  

Этому естественно противилась продажная проперсидская ветвь чиновничества азербайджанской Империи Каджаров, сепаратные действия которой и привели в конечном итоге к разделу Азербайджана, уменьшив тем самым азербайджанский фактор в современном Иране, персифицированным с тех пор.

 

Если сделали голосовалку хотите что бы южный АР и северный стали одной страной. Поверьте многие сказали бы НЕТ. В нас не возложено то что хотим видеть огромный Азербайджан. А вот у армян это мечта. Может не в тему написал но это и правду для нас очень большой минус

[kiev]

27 минут назад, Роман m сказал:

Это те продукты, цены на которые субсидировались государством продавались по талонам.

На базаре было полно всего по рыночным ценам.

примерно так же в 1962 _ м году было сказано народу в Новочеркаске

На заводе рабочему не платили зарплату по рыночным ценам и соответственно посылать его на базар за маслом и мясом было не корректно и даже преступно 
 

 

11 минуту назад, черепаха*тортилла сказал:

ну там взяткой считалась коробка шоколада или бутылка коньяка..масштабы взяток там и у нас были несопоставимы )

да,были несопоставимы масштабы,но ведь руководство СССР и всех спец служб это знало и поощряло 
Все знали о наличии собственных тюрем в Средней Азии даже у мелких царьков и все молчали 
Жалоба написанная в Москву возвращалась назад в Баку ,на стол тому на кого пожаловались с резолюцией "разобраться и доложить" 

Как то заяц не выдержал и накатал льву жалобу на бесспредел волка
Лев наложив резолюцию отправил жалобу Волку 
Тот зайца съел и пишет Льву "меры приняты.Заяц Вас больше беспокоить не будет" 
 

[ImpendingDoom]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Можно было бы взять кое-что из югославской модели, что-то из опыта Восточной Европы. Не закрывать границ, как это делал Тито. Хочешь в Европу, на Запад? Ради Бога, уезжай, но заплати за обучение, а потом катись куда хочешь и т д

В теории, да. Как бы там не было Царская Россия и особенно СССР дали нам ОБРАЗОВАНИЕ. Этого многие не понимают почему то. В этом я вижу самое лучшее влияние на нас с их стороны.

[Gülekek]

1 минуту назад, QEMIZ сказал:

А выражение куй железо пока горячо или куй железо не отходя от кассы тоже отседова пошло?

 

Чтобы ковать железо, надо положить его и ударить по нему!

Ну так этот "куй" и есть наш "гой"-класть, положить!

Глагол гоймаг-положить имеет явно сексуальный оттенок в нашем языке! 

 

[Portugaletc]

Как то заяц не выдержал и накатал льву жалобу на бесспредел волка
Лев наложив резолюцию отправил жалобу Волку 
Тот зайца съел и пишет Льву "меры приняты.Заяц Вас больше беспокоить не будет" 

Ерунда полная. Любого директора завода по жалобе рабочего могли так пропесочить на райкоме, что мало не показалось бы. Плюс пресса, которая на самом деле была реальной четвертой властью.

[elvis22]

16 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

вы да, но мы немало в этой стране прожили и видели всё своими глазами, и врать нам нет смысла ))

 

я тоже говорю о том, что видел сам и рассказывали родители. Первое впечатление от Москвы 70-ых- взятка гаишнику, которую они наблюдали со стороны. 

Казань-  хулиганская и пьяная, вечером гулять нельзя- всех приезжих комсомольцев предупредили. 

Воронеж- голодный, в магазинах шаром покати. 

Однако ж великая держава, кузькину мать показывала врагам ) 

Edited December 15, 2017 by elvis22

[ImpendingDoom]

1 час назад, черепаха*тортилла сказал:

обратно в СССР вернуться не мечтаю, ибо невозможно, но если бы пришлось, выбрала бы 70-80...золотые года были...

что же до дефицита, вы сделайте цены такими доступными для ВСЕХ слоёв населения, какими они были в СССР, и тогда увидите что такое дефицит...народ просто сметет все с прилавков...

Мне рассказывали что в 60-70-х в лагерь вели детей за 10 рублей 24 дня. средняя зарплата 150 рублей была тогда. То есть 1/15 зарплаты средней. Сейчас средняя зарплата 400 манат вроде. Разделите на 15 - 26. За 26 манат даже на неделю вы ни в какой лагерь не пошлете ребенка))) может даже и на пару дней не выйдет

[kiev]

6 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

в союзе было не две а немало проблем, и не только в с/х,

но и хорошего что стоило бы перенять, тоже немало было, и отрицать это глупо )

из советского с/х что то перенять может только тот кто не видел те хозяйства 
Работа всех и каждого на селе больше походила на саботаж чем на работу 
Да и на заводах было так же..особенно в Баку 
Водители перегонявшие "пингвины" с ерли БЗСА несколько дней их шаманили около заводской общаги и только потом ехали в РФ  
 

[Кадры Отзывы]

5 часов назад, Said сказал:

Какая польза от образованных, начитанных советских людей? С развалом союза они вдруг превратились в воров и взяточников? Или интеллигенцию, которая ругает собственный народ?

Мы были колонией, до сих пор не можем избавиться от зависимости и комплекса неполноценности. 

Будь мы самостоятельным государством пользы было бы намного больше

Превратились не советские люди, а азербайджанцы. Кроме Азербайджана вышли из СССР еще Литва, Молдавия,  Туркменистан, Эстония, Латвия и этих стран всё в порядке.  Что конкретно дал вам Советский Союз - он буквально построил город из деревни "Баку", создал современную инфраструктуру - метро, дороги, наладил образование, правосудие, медицину. Люди бесплатно получали жилье, медицинские услуги и образование. Че вы рыпаетесь за свою АДР? Че она вам даст? Просто какой-то азер будет стоять у власти вместо русского. И ничего в лучшую сторону точно не изменится. Радуйтесь, что знаете русский язык, это открывает огромные возможности для образования и трудоустройства.

Edited December 15, 2017 by Кадры Отзывы

[Роман m]

1 минуту назад, kiev сказал:

примерно так же в 1962 _ м году было сказано народу в Новочеркаске

На заводе рабочему не платили зарплату по рыночным ценам и соответственно посылать его на базар за маслом и мясом было не корректно и даже преступно 
 

 

 

Вот именно, что зарплаты платили нормальные. Простые рабочие и в отпуск могли раз в год поехать и детей в пионерлагерь отправить. И на еду всем хватало. И никто не думал, как на завтра денег на еду заработать. Стрессов мало было. 

Кто хотел хорошо заработать, мог завербоваться на север и за год два и машину купить (новую, не бушную) и квартиру в ипотеке беспроцентной взять, улучшенной планировки.

Продукты тогда по всему миру были дорогими, так как были натуральными, без химии.

[Чени]

59 минут назад, Mr. TANNER сказал:

 

Кто-нибудь из Ваших знакомых получил бесплатно квартиру?

Наверное, все. Tanner, люди же все где то жили. И все оформили купчии, квартиры  стали собственные. 

Весь союз жил в "бесплатных квартирах", а где то же должны были жить люди, и этого не должно было быть?) 

 

Но метраж конечно был маленький. Сейчас думаю, наши очень хорошие 3-х комнатные квартиры над маркетом Таир были же всего по 70 метров..

[Чени]

1 час назад, Mr. TANNER сказал:

 

Там не Брежнев был виноват.  Самые бездарные реформы делал Хрущев.   Плюс это именно он ввел закон, по которому самодуру-чиновнику-партийцу не могли быть применены санкции со стороны правоохранительных органов без решения партии...

 

 

Как не виноват, при Сталине копейку боялись украсть, при Хрущёве расслабились, а потом такая пьянка пошла...))

Это какое же богатое государство было, что столько таскали налево и оно держалось сколько лет. При бюджете на военные расходы о-го-го.

[Portugaletc]

Наверное, все. Tanner, люди же все где то жили. И все оформили купчии, квартиры  стали собственные. 
Весь союз жил в "бесплатных квартирах", а где то же должны были жить люди, и этого не должно было быть?) 
 
Но метраж конечно был маленький. Сейчас думаю, наши очень хорошие 3-х комнатные квартиры над маркетом Таир были же всего по 70 метров..

Но все эти квартиры, которые ты прихватизировала - это построила советская власть и бесплатно тебе дала. Да, у тебя не было права собственности, но ты пользовалась этим имуществом да еще и платила копейки за коммуналку. Например, газ стоил так дешево, что люди толком и не знали его тариф, а в Маштагах газом отапливали теплицы, такой он был дешевый.

[Чени]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Но все эти квартиры, которые ты прихватизировала - это построила советская власть и бесплатно тебе дала. Да, у тебя не было права собственности, но ты пользовалась этим имуществом да еще и платила копейки за коммуналку. Например, газ стоил так дешево, что люди толком и не знали его тариф, а в Маштагах газом отапливали теплицы, такой он был дешевый.

Я ждала ждала этого момента, когда ты не выдержишь! 

А то что мы поехали как кто не знаю, и получали сколько? Мы могли купить 7 дней отеля даже в Турции,  как ты это делаешь кайфуешь, сейчас по всему миру,а? Мы пахали, и где были деньги за наш труд?

Не надо мне показывать советскую колбасу Приму за три рубля, слышишь, не надо.

И маштагинский газ не хочу, мы в центре города  печку включали и помню время когда бабушка на кухне кирпич на плитку ставила.

Edited December 15, 2017 by Чени

[kiev]

1 минуту назад, Роман m сказал:

Вот именно, что зарплаты платили нормальные.

Вы сильно молоды и рассказываете ,то,чего сами не видели

приведу Вам конкретные расценки труда тех лет в Баку 
База УПТОК ( третья ленинская ) 
1 тонна груза вручную перенесенная на расстояние до 25 м оценивалась в 20 копеек
Вагон электродов ( 60 тонн ) 6 человек выгружали целую смену .. Это только с вагона на поддон у двери 
Т.е. их заработок за день 2 рубля . Труд каторжный 
Вы считаете это нормальной зарплатой?
Чтобы люди не сбегали оттуда бригадир писал,что этот вагон был выгружен вручную (хотя в реале поддоны перевозил на склад погрузчик ) за пару часов,за другие оставшиеся 6 часов эти Гераклы еще 200-300 тонн других грузов таскали из склада в склад  и таким образом он им начислял по 200-300 р в месяц сам гуляя под статьёй за приписки,т.к. любой проверяющий заглянув в журна понимал,что человек не в силах даже часть написанной работы выполнить 

Рабочий в Баку за то что играл домино ( к примеру тот же радио завод ) 7 часов из 8_ми получал 150-180 р... В том же цеху сдельщики получали больше
Никакая экономика не выдержит когда практически все работающие несут (воруют ) и очень многие получают зарплату вообще не работая и практически ничего не производя
Директор любого завода  знал,что как минимум 50 - 60 % рабочих он может уволить без ущерба для плана,но ему не позволяли это делать ибо таким идиотским способом решали вопрос безработицы 
т.е. реально работающий получал в разы меньше чем произвёл чтобы страна содержала армию бездельников в его же цеху

 

[shock]

Не голосовал, ибо что было, то было. Но уверен, что каждый народ достоин и своей истории, и своего руководителя.

[Тушканчик]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Советскому Союзу хватило 5 лет, чтобы после войны восстановить народное хозяйство. Это при том, что фашисты разрушили тысячи советских заводов, фабрик, сел, городов.

у совка не было совкового наследия

[Чени]

Не поехали, а пахали. На исправление времени не хватило, сорри

[фон Бабаевский]

министр назначает родственника своим замом , что бы после того как его отнесут на кладбище в кресле , он стал министром на его кресло((((((

[Portugaletc]

Я ждала ждала этого момента, когда ты не выдержишь! 
А то что мы поехали как кто не знаю, и получали сколько? Мы могли купить 7 дней отеля даже в Турции,  как ты это делаешь кайфуешь, сейчас по всему миру,а? Мы пахали, и где были деньги за наш труд?
Не надо мне показывать советскую колбасу Приму за три рубля, слышишь, не надо.
И маштагинский газ не хочу, мы в центре города  печку включали и помню время когда бабушка на кухне кирпич на плитку ставила.

За твой труд ты получила квартиру в центре города и еще много чего. А сегодня ты можешь купить квартиру, преподавая в Консерватории? Навряд ли.

[Чени]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

За твой труд ты получила квартиру в центре города и еще много чего. А сегодня ты можешь купить квартиру, преподавая в Консерватории? Навряд ли.

А вот потому я и не преподаю больше в консерватории) пусть сами себе преподают теперь.

Найнанай

Edited December 15, 2017 by Чени

[Buritas]

По факту вхождение в состав Рос. Империи и позже СССР явилось трамплином для создания устойчивой независимой государственности. Предположения, что было бы, если бы в свое время небыло междуусобиц и т.д., так и остаются предположениями. На тот момент сплочения не произошло, силы выступавшие в роли центра оказались слабы, обособления не случилось. Так что, N-ым шансом воспользовались , и шюкюр. 

[Portugaletc]

55 минут назад, SSSR сказал:

Вы глубоко ошибаетесь.

Возможно где-то очень глубоко в академических кругах, на самом деле там перекосов еще больше, и существует некая идеальная история, состоящая из одних фактических дат и событий. Но это все равно, что упрощать математические науки до математических действий.

На самом деле история это сказка рассказывающая о нашем прошлом, которую в каждой стране пишут на свой лад, исходя из современных политических реалий.

К чему столько слов ни о чем? Есть исторические факты, которые никто не отрицает. Никакого отношения к политическим реаляим они не имеют. Тот же Тагиев и его биография, те же генералы Мехмандаров, Штхлинский, тот же Молла Насреддин, публиковавший карикатуры на царя.

[Тушканчик]

1 час назад, elvis22 сказал:

 

когда я учился в школе, на учебник азербайджанского языка 1982 года издания было страшно смотреть. Потрёпанная, несколько лет передающая от одного класса другому, ужасного качества печать. 

В первые годы распада СССР более всего разочаровала русскоязычная интеллигенция, испугавшаяся революционных процессов, дистанцировавшаяся от народа, востапитанная в традициях тоталитарного общества- индеферентная и трусливая.  

Повторяю, нет никаких доказательств того, что не войдя в состав СССР, Азербайджан стал бы жить хуже, у него было бы своего театра ( спектакли шли ещё с 19 века), радиостанций или тв. 

Вообще то, дело не в том, на каком языке книги печатали. У меня было в детстве много книг на русском изданных в Баку. Они буквально через месяц рассыпались из-за плохого переплета. 
А иллюстрации в этих книгах это отдельная тема. Так Вини-Пух был конкретным гагашем с густыми бровями, только золотых зубов не хватало, Пятачок натуральный габан.
И сейчас ситуация даже веселее. Учан сычан вместо яраса, шелковница - хватай-дерево.