Российская империя и СССР, была ли польза для азербайджанцев

[Mr. TANNER]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Экономика. Нужно было проводить реформы, дать людям свободу бизнеса - фермерские хозяйства, кафешки, магазинчики. В брежневскре время была тупая идеология, все эти учебники по истории КПСС были написаны таким тупым, деревянным языком, что вызывали только отторжение.

 

Там не Брежнев был виноват.  Самые бездарные реформы делал Хрущев.   Плюс это именно он ввел закон, по которому самодуру-чиновнику-партийцу не могли быть применены санкции со стороны правоохранительных органов без решения партии...

 

 

[*Мира*]

5 минут назад, iНекто сказал:

Именно. Вот уже сто лет никто ни во что не верит. Эти же все нынешние проблемы - прямое следствие тех событий.

а может пойдем еще дальше причины искать? в первобытнообщинный строй например...или вообще ко временам Адам и Евы )))

[Mr. TANNER]

39 минут назад, Mr. TANNER сказал:

 

  История не любит состязательного наклонения. 

 

Cорри, сослагательного...

[Portugaletc]

 
Там не Брежнев был виноват.  Самые бездарные реформы делал Хрущев.   Плюс это именно он ввел закон, по которому самодуру-чиновнику-партийцу не могли быть применены санкции со стороны правоохранительных органов без решения партии...
 
 

Согласен. Хрущ был тупица и наломал много дров своими идиотскими реформами, но тот же Брежнев должен был модернизировать экономику, дать некоторую свободу малому бизнесу по примеру Восточной Европы.

[Verman]

4 minutes ago, Portugaletc said:

Тарихдян зяифсян. СССР-и дюнйанын икинджи игтисадиййаты иди.

Sən dediklərin müharibədən sonraya aiddir. Müharibədən əvvəl SSRİ Afrika ölkələri səviyyəsində yaşayırdı. 

[elvis22]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Не надо выдумывать. В Советском Азербайджане издавались тысячи книг, газет, журналов на азербайджанском. Работали десятки издательств, театров, ТВ, несколько радиостанций на азербайджанском языке.

 

когда я учился в школе, на учебник азербайджанского языка 1982 года издания было страшно смотреть. Потрёпанная, несколько лет передающая от одного класса другому, ужасного качества печать. 

В первые годы распада СССР более всего разочаровала русскоязычная интеллигенция, испугавшаяся революционных процессов, дистанцировавшаяся от народа, востапитанная в традициях тоталитарного общества- индеферентная и трусливая.  

Повторяю, нет никаких доказательств того, что не войдя в состав СССР, Азербайджан стал бы жить хуже, у него было бы своего театра ( спектакли шли ещё с 19 века), радиостанций или тв. 

[Чени]

7 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

против лома нет приема и все мы прекрасно об этом знаем

Надо иметь нюх)) я знаю семьи, которые продали свои жилые дома за огромные суммы, уже заранее под об'екты. На месте их домов сейчас рестораны. А соседи сидели,"зато в центре города", и сейчас вызывают Ич Хябяр. Бог свидетель, я не хочу никого обидеть, это тема очень болезненная, но зачем сидеть в осыпающиеся доме, не понимая, что срок его истекает. 

То же самое будет с хрущевками, рано или поздно. Панельные дома просуществуют, протянут ещё несколько лет. 

Одноэтажные дома, прикрытые заборами по Р.Бейбутова. Как там жить и не строить планы на будущее?

 

Edited December 15, 2017 by Чени

[Portugaletc]

Именно. Вот уже сто лет никто ни во что не верит.

Это и была одна из больших ошибок Гитлера. Нет советского народа, никто не верит, как только начнется война, все нерусские народы дружно перейдут на сторону немцев.

[iНекто]

3 часа назад, черепаха*тортилла сказал:

а может пойдем еще дальше причины искать? в первобытнообщинный строй например...или вообще ко временам Адам и Евы )))

Нет. В моем понимании точка невозврата как раз на момент фиаско АДР. 

У финнов получилось, у других нет. Счет уже давно на табло.

[Роман m]

40 минут назад, elvis22 сказал:

 

экономически и социально они живут не так уж и плохо. Да и речь идёт о независимом Азербайджане, после распада Российской империи. Не очевидно, что без большевиков АДР получила бы меньшее развитие, чем при советской власти. 

Была колониальная эпоха в то время, хоть и ее конец. Даже нищие Палестина и Ирак были колониями запада. Ну никак не было возможности сохранить эту независимость, тем более богатому нефтью Азербайджану.  Были лишь варианты: Россия,Иран или запад. 

Худший вариант был бы запад. Они только выкачивают недра и ресурсы, ничего не давая взамен. 

Так что вариант независимости АДР невозможен.

[Mr. TANNER]

20 минут назад, Чени сказал:

 Вот и у советских людей, были комнаты с буржуйками. 

 

Да-да.  Чени, скажите честно, Вы могли бы сейчас купить квартиру, даже в ипотеку, НЕ ПРОДАВ СТАРОЙ СОВЕТСКОЙ?

[*Мира*]

1 час назад, sirius191 сказал:

как хорошо , что все это позади - примитивные 5-этажки ,

(как инкубаторские - хрущевки ) , бесконечные очередя ,

даже за хлебом , портреты  "вождей" , "дедушка в кремле ,

радость от приобретения из- подполы , невозможность

приобретения авто (очередь на всю жизнь ),невозможность

выехать за кордон по желанию и бесконечная пропаганда -

"каждому по труду , каждому по способностям"(ха-ха).....

можно много еще чего добавить - это то , что вспомнилось  ....

а что из перечисленного сейчас нету? дедушек в кремле нет? или радости от того что хватило денег купить что то? а сейчас многие ли могут выехать за кордон? опять таки единицы, ну пусть десятки...правда авто сейчас у многих, но кредиты, кредиты, из за которых немало и самоубийств случилось....

насчет примитивных пятиэтажек - не променяю ни на одну новостройку, потому что строили тогда добротно и  на совесть, не то что сейчас..

[Portugaletc]

Sən dediklərin müharibədən sonraya aiddir. Müharibədən əvvəl SSRİ Afrika ölkələri səviyyəsində yaşayırdı. 

Мюхарибядян яввял. 1927- 1939 бейюк сычрайыш баш вермишди. 9000 бейюк завод вя фабрик инша едилмишди - гыса бир заманда.

[kiev]

7 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

ну так не хватало потому что было дёшево, я ведь говорю, проведите сейчас подобный эксперимент и посмотрите что останется на прилавках и будет ли хватать...

качество всяко было лучше чем нынешние китайские и иранские поделки и гмошные продукты

человек не сможет съесть больше чем осилит его жкт 
Продуктов в стране реально не хватало и об этом говорилось

Смотрите :
В Баку на одного человека выдавался в месяц талон по 500 гр масла ( если я  не прав,то поправьте ) 
Норма масла только на завтрак солдата составляла 20 гр в день + масло в самой пище
Т.е. даже советские нормы которые были рассчитаны в институтах не соблюдались.Не хватало вот и не соблюдались 
 

[Чени]

Только что, Mr. TANNER сказал:

 

Да-да.  Чени, скажите честно, Вы могли бы сейчас купить квартиру, даже в ипотеку, НЕ ПРОДАВ СТАРОЙ СОВЕТСКОЙ?

Я не советскую квартиру продала, в том то и дело. Независимый Азербайджан отобрал у советской власти жилье и предоставил его народу. И за это огромное спасибо.

[Verman]

Just now, Portugaletc said:

Мюхарибядян яввял. 1927- 1939 бейюк сычрайыш баш вермишди. 9000 бейюк завод вя фабрик инша едилмишди - гыса бир заманда.

Həri, dəhşət sıçrayış idi. Hər kəs şoka düşmüşdü bu sıçrayışdan.

 

SSRİ-də əhalinin gəlirləri vətəndaş müharibəsi yaşayan və xaraba qalmış İspaniyadan iki dəfə aşağı idi. Əhalinin 95 faizi toyuq hininə oxşar evlərdə yaşayırdı. 

 

 

[kiev]

12 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ханства и бабайства это современная Украина. Восток под Коломоцским, Центральная под Порошенко, Западная еще под кем-то.

Вам из Рязаней виднее 

[Mr. TANNER]

4 минуты назад, elvis22 сказал:

В первые годы распада СССР более всего разочаровала русскоязычная интеллигенция, испугавшаяся революционных процессов, дистанцировавшаяся от народа, востапитанная в традициях тоталитарного общества- индеферентная и трусливая.  

 

Немного не так.  Русскоязычную интеллигенцию просто поперли и выперли.  Разве забыли, когда им в лицо говорили, что Вы, мол, не азербайджанцы, и что теперь пришло наше время?  Или не было такого?

Забыли, когда неуча-слесаря ставили директором гаража, а другого смещали только потому, что тот выучился на русском?

Или забыли, что того же Чингиза Абдуллаева и Натига Расул-заде называли ненашими только потому, писАли на русском?

[Portugaletc]

 

когда я учился в школе, на учебник азербайджанского языка 1982 года издания было страшно смотреть.

Повторяю, нет никаких доказательств того, что не войдя в состав СССР, Азербайджан стал бы жить хуже, у него было бы своего театра ( спектакли шли ещё с 19 века), радиостанций или тв. 

А кто в этом виноват? Москва? Нынешние усебники не лучше, некоторых даже нет в природе.

 

Стал или не стал - это из области гадания на кофейной гуще. Ключевой вопрос, а позволили бы англо-саксы или иранцы распоряжаться Азербайджану своей нефтью?

 

Опыт Ирана показывает, что нет. Когда правительство Моссадыка решило национализировть нефтянку, ЦРУ выделило 5 млн долларов и его свергли. И это еще Иран, крупная региональная держава.

[Portugaletc]

Вам из Рязаней виднее 

Быстро сливаешься))

[Ужемама]

Да! Да!

[Mr. TANNER]

4 минуты назад, Чени сказал:

Я не советскую квартиру продала, в том то и дело. Независимый Азербайджан отобрал у советской власти жилье и предоставил его народу. И за это огромное спасибо.

 

Кто-нибудь из Ваших знакомых получил бесплатно квартиру?

[*Мира*]

32 минуты назад, FreeStyler сказал:

Нефтедоллары шли потоком в ... Москву

Не прививалась национальная гордость (как в Грузии и Армении), наоборот прививался интернационализм. Поэтому до сих пор можно видеть, как люди родившиеся в Азербайджане, уехав отсюда без зазрения совести ругают эту страну. А те, кто добился каких-то успехов не делают для Азербайджана ничего (Гусман, Вайнштейн и т.д ) 

До сих пор в столице Азербайджана можно встретить людей, считающих неважным знание азербайджанского языка

а сейчас куда идут нефтедоллары? неужели в образование, в медицину, в поднятие жизненного уровня людей?

насчет всего остального - а кто в этом виноват? в Грузии национальную гордость и любовь к своему языку кто прививал? чужие со стороны что ли?

[sirius191]

5 minutes ago, черепаха*тортилла said:

а что из перечисленного сейчас нету? дедушек в кремле нет? или радости от того что хватило денег купить что то? а сейчас многие ли могут выехать за кордон? опять таки единицы, ну пусть десятки...правда авто сейчас у многих, но кредиты, кредиты, из за которых немало и самоубийств случилось....

насчет примитивных пятиэтажек - не променяю ни на одну новостройку, потому что строили тогда добротно и  на совесть, не то что сейчас..

 

сорри не могу продолжать дискусию ......у нас поздно ....спать пора .....

завтра попытаюсь  ответить ☺️

[elvis22]

25 минут назад, kiev сказал:

народ сметал потому что того что было на полках в 70-80 всем не хватало,а за качество одежды и обуви вообще говорить не приходилось ,да и колбаса о которой многие ностальгирует уже при Хрюще стала содержать что попало и это в соответствии с гостом которым вертели как хотели
В громадной стране  дефицит продуктов питания и талоны 
Была не страна ,а какие то ханства и бабайства
Люди в РФ/Украине и Белоруссии на производстве квартиры получали быстрее чем в Азербайджане,медицина действительно была бесплатная в отличии от Азербайджана и т.д....
Вот и отношение к чурбанам ( чисто российское выражение ) от самых верхов 

 

 

 

1986 поезд Баку- Москва, по дороге в Туле подсаживается молодой мужик с сыном. Я не говорю о чёрной икре, они за обычной килькой в консервах в Москву ездили. Не знали, что такое фрукты, многие овощи, ребёнок его впервые арбуз у нас увидел, когда мы его угостили. 

 

Edited December 15, 2017 by elvis22

[elvis22]

9 минут назад, Mr. TANNER сказал:

 

Немного не так.  Русскоязычную интеллигенцию просто поперли и выперли.  Разве забыли, когда им в лицо говорили, что Вы, мол, не азербайджанцы, и что теперь пришло наше время?  Или не было такого?

Забыли, когда неуча-слесаря ставили директором гаража, а другого смещали только потому, что тот выучился на русском?

Или забыли, что того же Чингиза Абдуллаева и Натига Расул-заде называли ненашими только потому, писАли на русском?

 

интеллигенция сама виновата. Почему в Грузии и Армении всё было с точностью до наоборот? 

[*Мира*]

6 минут назад, sirius191 сказал:

сорри не могу продолжать дискусию ......у нас поздно ....спать пора .....

завтра попытаюсь  ответить ☺️

хорошо, не проблема )

[*Мира*]

16 минут назад, kiev сказал:

человек не сможет съесть больше чем осилит его жкт 
Продуктов в стране реально не хватало и об этом говорилось

ну я уже сказала и мое мнение по этому поводу неизменно....тут на диспуте как то тема была, в каком то магазине огромные скидки были, так народ друг другу головы ломал чтобы успеть купить...

в те времена цены были дешевые, соответственно покупательские возможности и спрос были высокими, соответственно производства не справлялись с такой огромной нагрузкой....народу то сколько было в СССР..а всех надо было обеспечить товарами

[elvis22]

16 минут назад, kiev сказал:

человек не сможет съесть больше чем осилит его жкт 
Продуктов в стране реально не хватало и об этом говорилось

Смотрите :
В Баку на одного человека выдавался в месяц талон по 500 гр масла ( если я  не прав,то поправьте ) 
Норма масла только на завтрак солдата составляла 20 гр в день + масло в самой пище
Т.е. даже советские нормы которые были рассчитаны в институтах не соблюдались.Не хватало вот и не соблюдались 
 

 

хуже всего жили в Центральной России. Народ там реально голодал. Магазины - одно название, кроме макарон и хлеба ничего не купишь.  Вариант современной Северной Кореи. 

[Portugaletc]

 
интеллигенция сама виновата. Почему в Грузии и Армении всё было с точностью до наоборот? 

Если виновата интеллигенция, при чем тут Советская власть?

[Роман m]

15 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

а что из перечисленного сейчас нету? дедушек в кремле нет? или радости от того что хватило денег купить что то? а сейчас многие ли могут выехать за кордон? опять таки единицы, ну пусть десятки...правда авто сейчас у многих, но кредиты, кредиты, из за которых немало и самоубийств случилось....

насчет примитивных пятиэтажек - не променяю ни на одну новостройку, потому что строили тогда добротно и  на совесть, не то что сейчас..

Тогда бесплатное государственное жилье было у всех. У кого то хуже, у кого то лучше. Сейчас половина города квартирантами живёт. И дальше только хуже будет.

Заболевает человек скажем, нужны деньги на операцию, на лечение. Квартиры продают и оказываются на улице. И этот процесс постоянно продолжается. В дальнейшем 80-85 процентов людей будут жить квартирантами. Будут силы работать, будут жить. Кончатся силы- окажутся на улице или в доме престарелых. Как в обожаемой многими Америке.

[QEMIZ]

5 минут назад, elvis22 сказал:

 

интеллигенция сама виновата. Почему в Грузии и Армении всё было с точностью до наоборот? 

Потому что большевики никогда не доверяли азербайджанцам.В управлении Азербайджаном в те годы доминировали армяне,русские,евреи.

[elvis22]

Только что, Portugaletc сказал:

Если виновата интеллигенция, при чем тут Советская власть?

 

интеллигенция, воспитанная советской властью. Хотя национальный характер тоже имеет значение. 

[Роман m]

20 минут назад, kiev сказал:

человек не сможет съесть больше чем осилит его жкт 
Продуктов в стране реально не хватало и об этом говорилось

Смотрите :
В Баку на одного человека выдавался в месяц талон по 500 гр масла ( если я  не прав,то поправьте ) 
Норма масла только на завтрак солдата составляла 20 гр в день + масло в самой пище
Т.е. даже советские нормы которые были рассчитаны в институтах не соблюдались.Не хватало вот и не соблюдались 
 

Это те продукты, цены на которые субсидировались государством продавались по талонам.

На базаре было полно всего по рыночным ценам.

[Portugaletc]

 
хуже всего жили в Центральной России. Народ там реально голодал. Магазины - одно название, кроме макарон и хлеба ничего не купишь.  Вариант современной Северной Кореи. 

Чем тебе Северная Корея не угодила?

[Portugaletc]

Потому что большевики никогда не доверяли азербайджанцам.В управлении Азербайджаном в те годы доминировали армяне,русские,евреи.

Все первые секретари начиная с Багирова были азербайджанцы.

[QEMIZ]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Все первые секретари начиная с Багирова были азербайджанцы.

Я имела в виду 20-е годы,а с его приходом и случился переломный момент.

[Portugaletc]

Я имела в виду 20-е годы,а с его приходом и случился переломный момент.

20-ые годы 16 века?)

[*Мира*]

27 минут назад, Чени сказал:

Надо иметь нюх)) я знаю семьи, которые продали свои жилые дома за огромные суммы, уже заранее под об'екты.

не у всех ведь есть нюх и соответствующая жилка 

 

24 минуты назад, Чени сказал:

Я не советскую квартиру продала, в том то и дело. Независимый Азербайджан отобрал у советской власти жилье и предоставил его народу. И за это огромное спасибо.

что значит отобрал у советской власти и нам дал? мы что на улицах жили? мы изначально в этих квартирах жили, и они были наши

[blade'ich]

2 hours ago, Peppilotta said:

Репрессии проводились не по нац признаку,пострадали представители всех республик..

Грозный ,который подвергся массированным бомбардировок, недавно получил звание Города Воинской Славы...в чем подлость?...Минск 3 года под фашистами выживал ..у него Звание..Слава Богу,что до нас не дошли...

Или у Киева, где погибли сотни тысяч его освбождая и десятки, если не сотни тысяч были расстреляны немцами в период оккупации и отхода из Киева