Карл Маркс: талантливый мифотворец и жулик

[blade'ich]

7 minutes ago, Darth Turanus said:

Вот весь этот рост имеет предел...имеет свои ограничения...и вот через некоторое время начинают создавать искусственный спрос...производить то можно сколько угодно...а вот смогут ли эти товары и услуги приобрести это вопрос....и вот тут включается монетаризм...:-) 

Монетаризм порождает долги,хоть номинально он должен сдерживать рост но фактически является единственным инструментом стимуляции роста....но как говорится природу не обманешь....

Искусственный спрос тут ни причем. Экономика в состоянии полной занятости не растет не из за спроса - можно экспортировать. Проблема не в этом. Экономика не может расти, потому что банально нет свободных ресурсов, чтобы произвести больше. Именно поэтому важны новые технологии и сферы интеллектуальной деятельности, где есть возможность увеличить продукт кратно. 

 

Более того, экономика близкая к полной занятости - мечта любого правительства и страшного в этом ничего нет. 

 

Далее относительный прирост большой экономики Германии в 0.5% в абсолютном значении в деньгах  в 5 раз выше чем двузначный рост Болгарии, потому что разная экономическая база роста - размер ВВП. Кстати производительность труда немцев в 4-7 раз выше чем восточноевропейцев. Пример прироста ВВП за счёт того, о чем я писал выше.  

Edited December 13, 2017 by blade'ich

[Zaman.]

59 минут назад, Darth Turanus сказал:

 

Богатые будут богатеть а бедные беднеть....

на примере Туркменистана, я бы так не сказал...

[Darth Turanus]

5 минут назад, blade'ich сказал:

Искусственный спрос тут ни причем. Экономика в состоянии полной занятости не растет не из за спроса - можно экспортировать. Проблема не в этом. Экономика не может расти, потому что банально нет свободных ресурсов, чтобы произвести больше. Именно поэтому важны новые технологии и сферы интеллектуальной деятельности, где есть возможность увеличить продукт кратно. 

 

Более того, экономика близкая к полной занятости - мечта любого правительства и страшного в этом ничего нет. 

 

Далее относительный прирост большой экономики Германии в 0.5% в абсолютном значении в деньгах  в 5 раз выше чем двузначный рост Болгарии, потому что разная экономическая база роста - размер ВВП. Кстати производительность труда немцев в 4-7 раз выше чем восточноевропейцев. Пример прироста ВВП за счёт того, о чем я писал выше.  

Все верно:-) а я об чем говорю....за счёт других...поэтому нужны новые рынки сбыта...отсюда идёт процесс глобализации...

А спрос тут как раз таки причём,кредитование это что...порождение спроса...спрос же ведь должен быть подкреплен финансами...иначе это не спрос а желание или мечта:-) 

[Darth Turanus]

5 минут назад, Zaman. сказал:

на примере Туркменистана, я бы так не сказал...

Везде распределение идёт по одному и тому же сценарию...можно конечно админ ресурсом стричь зажиточные слои...но на системе в целом это не отразится

[blade'ich]

5 minutes ago, Darth Turanus said:

Все верно:-) а я об чем говорю....за счёт других...поэтому нужны новые рынки сбыта...отсюда идёт процесс глобализации...

А спрос тут как раз таки причём,кредитование это что...порождение спроса...спрос же ведь должен быть подкреплен финансами...иначе это не спрос а желание или мечта:-) 

Вы меня не читаете? В состоянии полной занятости экоомика не может расти. Экспорт тут ни при чем. Экономика не имеет людских ресурсов, чтобы произвести больше. Единственный рост - новые технологии повышающие производтельность труда, а значит дающие возможность роста производства и услуг. Повышение уровня образования населения и акцент в сторону отраслей интеллектуальной сферы- как в Швейцарии и рост ВВП.

 

А то, чтот производительность труда выше в Германии, говорит что при немецкой организации труда немец создаст в 4-7 раз больше стоимости. Далее рост доходов населения вызывает рост потребления - спрос. Причем даже при отсутстии роста населения, растет потребление и растет потребление товаров внутри страны с более высокой добавленной стоимостью а это спираль роста ВВП. 

 

Поэтому в странах с низкой производительностью и качеством труда не видать швейцрских и немецких зарплат. 

[Zaman.]

Только что, Darth Turanus сказал:

можно конечно админ ресурсом стричь зажиточные слои...но на системе в целом это не отразится

Как видите, мы опять упираемся в её величество Систему. Будь то капстпрой, соцстрой или союз африканских людоедов.

а почему бы вам всем не признать,что Карлито просто утопист?

[blade'ich]

5 minutes ago, Darth Turanus said:

Везде распределение идёт по одному и тому же сценарию...можно конечно админ ресурсом стричь зажиточные слои...но на системе в целом это не отразится

Не вопрос в стрижке. Вопрос в том, какую стоимость создает труд работника. В Германии и Трукменистане разница в стоимости и качества создаваемого продукта в разы. Потому Туркменистану не из чего платить немецкие зарплаты. А углеводородов в 17 раз меньше на человека, чем у саудитов

[Zaman.]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

новые технологии повышающие производтельность труда

роботизация, автоматизация и наконец ИИ

а это уже гарантированная тотальная безработица

[blade'ich]

4 minutes ago, Zaman. said:

роботизация, автоматизация и наконец ИИ

а это уже гарантированная тотальная безработица

Нет, автоматизация на заводах в Германии это уже свершившийся факт. ИИ может позволить создать еще более производительные технологии и источники энергии, но он не всесилен. Человек будет мигрировать в область более высокого образования и интеллектуального труда. Почитайте сколько в ВВП США составляют услуги интеллектуальной сферы (программисты, инженеры, юристы, врачи и тд) именно высокая доля таких в ВВП отличает развитые страны. 

Edited December 13, 2017 by blade'ich

[Darth Turanus]

3 минуты назад, blade'ich сказал:

Вы меня не читаете? В состоянии полной занятости экоомика не может расти. Экспорт тут ни при чем. Экономика не имеет людских ресурсов, чтобы произвести больше. Единственный рост - новые технологии повышающие производтельность труда, а значит дающие возможность роста производства и услуг. Повышение уровня образования населения и акцент в сторону отраслей интеллектуальной сферы- как в Швейцарии и рост ВВП.

 

А то, чтот производительность труда выше в Германии, говорит что при немецкой организации труда немец создаст в 4-7 раз больше стоимости. Далее рост доходов населения вызывает рост потребления - спрос. Причем даже при отсутстии роста населения, растет потребление и растет потребление товаров внутри страны с более высокой добавленной стоимостью а это спираль роста ВВП. 

 

Поэтому в странах с низкой производительностью и качеством труда не видать швейцрских и немецких зарплат. 

Так рост производительности упирается в два тупика,первое это тот же спрос...произвести то я могу...но это ж ещё продать надо,второе это удешевление продукта и рост КПД,что ведёт к сокращению рабочей силы,что в свою очередь влияет на занятость ...и в итоге упирается опять в спрос...?.замкнутый круг....

Проще говоря знаменитая цитата Форда о роботах которые не смогут приобрести продукцию....уменьшение издержек и повышение производительности ведет к уменьшению спроса...

 

[blade'ich]

1 minute ago, Darth Turanus said:

Так рост производительности упирается в два тупика,первое это тот же спрос...произвести то я могу...но это ж ещё продать надо,второе это удешевление продукта и рост КПД,что ведёт к сокращению рабочей силы,что в свою очередь влияет на занятость ...и в итоге упирается опять в спрос...?.замкнутый круг....

Проще говоря знаменитая цитата Форда о роботах которые не смогут приобрести продукцию....уменьшение издержек и повышение производительности ведет к уменьшению спроса...

 

В США в ряде отраслей полная занятость. Желание сделать больше ведет к росту ЗП и конкуренцию за специалистов, но не росту ВВП. Нужна профессиональная иммиграция. Далее В США львиная доля в ВВП - интеллектуальная сфера. Вот почему развитым странам нужны мозги. Свои уже все заняты. Далее, рост производства и услуг - рост доходов и рост потребления. Эффект мультипликатора. 

[Zaman.]

Детройт вымер......

всё по Марксу))

[t31]

7 часов назад, Portugaletc сказал:

Очередной дегенерат и даун пишет о Марксе...

Сейчас Pedigree - придет и обидится.

[Darth Turanus]

3 минуты назад, blade'ich сказал:

В США в ряде отраслей полная занятость. Желание сделать больше ведет к росту ЗП и конкуренцию за специалистов, но не росту ВВП. Нужна профессиональная иммиграция. Далее В США львиная доля в ВВП - интеллектуальная сфера. Вот почему развитым странам нужны мозги. Свои уже все заняты. Далее, рост производства и услуг - рост доходов и рост потребления. Эффект мультипликатора. 

В США сильно развит финансовый сектор...львиную долю которого составляет торговля воздухом...все эти инвест фонды и банки...которые работают по принципу деньги-деньги...минуя стадию товара...

Согласно концепции монетаризма излишние бабки ведут к инфляции...вот Сша и Япония напечатали немерянное количество денег...а инфляции нет...только биржевой индекс растет...и возникает вопрос за чей счет этот банкет:-) 

 

[Darth Turanus]

7 минут назад, Zaman. сказал:

Детройт вымер......

всё по Марксу))

Детройт вымер потому что не выдержал конкуренции с японцами и немцами...но они задо надули фин сектор....долги долги долги которые никто никогда не вернет....

[blade'ich]

5 minutes ago, Darth Turanus said:

Детройт вымер потому что не выдержал конкуренции с японцами и немцами...но они задо надули фин сектор....долги долги долги которые никто никогда не вернет....

Финансовый сектор нужен. Он источник для аккумуляции капитала для инвестиций. Далее любая ААА корпорация использует дешевые кредиты для постройки трех заводов вместо одного. Это нормально. США делает тоже самое. В ряде развитых стран долг еще выше, чем в США, почитайте. Долгосрочный кредит  равный годовому обороту компании не трагедия. Так работает проектное финансирование в том же Китае и Южной Корее. Более того львиная доля долга в США это кредитование собственного бизнеса своими же компаниями просто выведенными за рубеж и таким образом минимизируется налогообложение. Эпл яркий пример. Сама себя кредитует через иностранный офис, который формально другое юрлицо

Edited December 13, 2017 by blade'ich

[blade'ich]

15 minutes ago, Zaman. said:

Детройт вымер......

всё по Марксу))

Не по Марксу. Производство перенесли в другой штат. Почитайте. 

[I'm gonna hell]

12 minutes ago, Zaman. said:

Детройт вымер......

всё по Марксу))

 

В Детройте была сосредоточена вся автопромышленность. То есть вымер не город, а определенная отрасль. Это был особый специфический случай. Сейчас Детройт уже возродился, но без автопромышленности. И американская автопромышленность тоже возродилась, но не в Детройте.

[t31]

3 часа назад, blade'ich сказал:

На самом деле это полемика на грани здравого смысла, а не науки. ...................................................................................................................................................................................................................................

И вообще труды Маркса оценить полностью нельзя, не ознакомившись с тремя основными направлениями макроэкономической науки - классической, кейнсианской и монетаристкой школами и так все трех в виде неоклассицизма, неокейнсианства и неомонетаризма. 

А как туда вписывается криптомонетаризм, "4й Рим"?

[blade'ich]

15 minutes ago, t31 said:

А как туда вписывается криптомонетаризм, "4й Рим"?

Криптовалюты очередной пузырь. На инвестопедии дот ком есть отличный обзор оценок от глав  ведущих ETF/PE funds. Дот ком бабл номер два. 

[Ruanak Corbu]

7 часов назад, Portugaletc сказал:

Три гения, изменивших мир и наше представление о нем: Маркс (социальные науки), Фрейд (психология), Эйнштейн (естествознание).

 

Кстати, Эйнштейна тоже немало разоблачали и продолжают разоблачать. Как и Фрейда. Что еще раз доказывает постоянное непостоянство мира и наших представлений о нем)))

[t31]

30 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

В Детройте была сосредоточена вся автопромышленность. То есть вымер не город, а определенная отрасль. Это был особый специфический случай. Сейчас Детройт уже возродился, но без автопромышленности. И американская автопромышленность тоже возродилась, но не в Детройте.

Без Детройт Дизель - какое это возрождение?

[Zaman.]

33 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

Это был особый специфический случай. 

всё по Марксу

верно?

[t31]

4 часа назад, Darth Turanus сказал:

Просто нужно потять одну истину о распределении,если один богатеет то он всегда богатеет за счёт другого....вопрос лишь в пределе прочности этой системы:-) и это не только в Азербайджане так а во всем мире:-) 

А как еще "приютить" беглого милли  олигарха?

И плюс -успокоить возмущение коренного населения, если не принимать законы противодействия траффикуотмывания незаконных доходов?

Edited December 13, 2017 by t31

[blade'ich]

11 minutes ago, Zaman. said:

всё по Марксу

верно?

Там была значительная вина властей. Не очень умное регулирование, высокие налоги и прочие прелести. Другие Штаты оказались умнее.  

[Bushido]

2 часа назад, Darth Turanus сказал:

 

Богатые будут богатеть а бедные беднеть....

 

 

Германия продает Турции ткаческое оборудование - 280 евро за килограмм.
И покупает у Турции килограмм одежды за 7 евро.

[I'm gonna hell]

12 minutes ago, Zaman. said:

всё по Марксу

верно?

 

Не вижу связи. Не понимаю что Маркс говорил о Детройте.

[blade'ich]

13 minutes ago, Zaman. said:

всё по Марксу

верно?

Там была значительная вина властей. Не очень умное регулирование, высокие налоги и прочие прелести. Другие Штаты оказались умнее.  

[engeneer]

1 час назад, Zaman. сказал:

Как видите, мы опять упираемся в её величество Систему. Будь то капстпрой, соцстрой или союз африканских людоедов.

а почему бы вам всем не признать,что Карлито просто утопист?

Утописты были до него, а старина Мордухай Леви был сатанистом

Кстати, две его дочери и муж одной из них, покончили жизнь самоубийством

[Zaman.]

1 минуту назад, I'm gonna hell сказал:

 

Не вижу связи

и не увидите........

учение Маркса не работает.

но сам он был весьма хорош для своего времени.

эдакая смесь буревестника с коршуном, витающий над перепуганной досмерти буржуазией, когда забурлила чернь.

[I'm gonna hell]

8 minutes ago, Zaman. said:

и не увидите........

учение Маркса не работает.

но сам он был весьма хорош для своего времени.

эдакая смесь буревестника с коршуном, витающий над перепуганной досмерти буржуазией, когда забурлила чернь.

 

Для того времени он был так же хорош как те кто говорили, что земля это черепаха на трех китах в океане. А что? Другого объяснения не было и люди пытались найти объяснение. Но сейчас-то мы и о капитале и о форме земли знаем больше чем в те времена.

Edited December 13, 2017 by I'm gonna hell

[Zaman.]

1 минуту назад, I'm gonna hell сказал:

 

Для того времени он был так же хорош как те кто говорили, что земля это черепаха на трех китах в океане.

знаете, внимательно просматривая политкарту мира, я всё больше убеждаюсь, что учение Маркса устарелое, ошибочное, глупое и даже опасное в 21-ом веке. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

===================

вот к примеру, царь и бог нашего дела.

И его советы востребованы во всём мире, спецами в нашей сфере.

 

[I'm gonna hell]

3 minutes ago, Zaman. said:

знаете, внимательно просматривая политкарту мира, я всё больше убеждаюсь, что учение Маркса устарелое, ошибочное, глупое и даже опасное в 21-ом веке. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

 

Он теоретик, который выдвинул теорию. Это большой труд и он сам талант. В общем его теория местами неплоха, просто в целом не сходится.

 

Откуда он знал что найдется подонок который его непроверенную теорию применит на обществе, на живых людях? Это все равно что дать целой стране непротестированое лекарство....

[E Class Lee]

5 часов назад, Portugaletc сказал:

Когда признанный интеллектуал пытается оспорить Маркса, это всегда интересно и читабельно, но критика со стороны никому неизвестного к.н. человека, чьи взгляды изменили социум, включая дикий капитализм...

На имени Маркса делать пиар, - недалекость мозгов и отсутствие ума. 

[Zaman.]

7 минут назад, I'm gonna hell сказал:

В общем его теория местами неплоха, просто в целом не сходится.

этого вполне достаточно.

спс

[Ренад]

не лоботрясам поднимать тему про Карла Маркса ! дорасти хотяб до

 Фридрих Энгельса !!((

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Будущее чел цивилизации - всё равно будет КОММУНИСТИЧЕСКИМ !!!

[shock]

Учение Маркса о прибавочной стоимости (было открыто еще А. Смитом) успешно использовалось в союзе, правда мизерную зарплату иногда компенсировали 30%-ми процентными туристическими путевками. Почему учение Маркса о всеобщем равенстве не прижилась в той же Германии? Почему там расстреливали коммунистов, а остатки бежали в союз, а потом были любезно переданы Сталиным Гитлеру в 1940-м? Да потому, что в той же Германии люди работают, и благодаря своему труду и живут соответственно, и понимают, что только труд может быть источником доходов, а не хотят насильно отнять добро у чужих. Все люди равны только в развитом свободном обществе, потому что все равны перед законом, и потому что имеют равные возможности работать и зарабатывать, но не могут быть равны в обществе “равных“, потому что люди не равны, не одинаковы по способностям, по развитию, по наследственности и т.д. И потом, не забываем про «эгоистичный ген» Ричарда Докинза (советую прочитать), который объясняет теорию эволюции борьбой за выживание генов, а не видов. Это теория может при желании объяснить живучесть прайдов, кланов. В обществе “равных“ не было места интеллигенции, профессору Преображенскому, а был искусственно выращен новый тип людей, созданный из преданной собаки и пьяницы. И этот новый тип людей вместе со стукачами, информаторами, на корню не переваривающих умных, мыслящих людей, начал на глазах преображаться и обрастаться новым, но таким же одобрямьс окружением! Итог- бюрократия, культ невежественных и неспособных, ждущих бесплатных благ. И тут меня осенило, что революция действительно могла победить только в одной отдельно взятой отсталой стране, где столько завистников и бездельников, которых можно воодушевить не на труд, а на Грабь награбленное, т.е. тупо присваивать себе народное, что собственно по всему СНГ и наблюдаем.

[Absheron]

18 hours ago, Bushido said:

Какой интересный памятник Марксу был в Баку, дураки взяли и убрали и сейчас везде поставили однотипные скульптуры бывшего марксиста.

 

 

Жаль что убрали памятник действительно великому мыслителю

[Portugaletc]

 
Жаль что убрали памятник действительно великому мыслителю

Неужели это Баку?) какие чистые, аккуратные балконы) сперва подумал, что ГДР)

[Absheron]

2 hours ago, Portugaletc said:

Неужели это Баку?) какие чистые, аккуратные балконы) сперва подумал, что ГДР)

 

Это было давно и неправда😞