Сигя

[Al Pacino]

Давайте решим имеет место этот институт в исламе или нет. 

[Turku Kettola]

11 hours ago, Al Pacino said:

Давайте решим имеет место этот институт в исламе или нет. 

 

А кто будет решать ?  Вы как безбожник-исламофоб   или я как суннит ?

 

В  джафаритском масхабе шиизма  "мута"  (временный брак)  есть.  В масхабах  суннизма - нет. 

[Al Pacino]

21 minutes ago, Turku Kettola said:

 

А кто будет решать ?  Вы как безбожник-исламофоб   или я как суннит ?

 

В  джафаритском масхабе шиизма  "мута"  (временный брак)  есть.  В масхабах  суннизма - нет. 

на что ссылаются те и другие, на какие хадисы и положения

[ceko]

Вот чем они основываются женясь на какой то короткий промежуток времени? Пример : на час на два или какие то минуты? Срок выжидания то 3 месяца. У обоих кстати .И в это время т.е. время развода (3 месяца)  ты еще должен  содержать ее как то. И мужикам нельзя иметь более четырех жен одновременно.

 

Кроме всего этого надо еще и соблюдать целомудрие и не распутничать в этом деле.

 

Кстати это называют браком, йени а киши арвад алырсан ээ.. Брак это уже серьезное дело. Брак то куда бы не шло, может быть гормоны ударили в голову и в торопясь решил жениться, а вот развод ,развод та это целая история. И все эти положения надо соблюдать верующему. Хоть он на время или на долгое время.

 

А вот внизу аяты о женитьбе и о разводе. Если какую то забыл то можете привести.

 

 

Цитата

 

4:24     И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы (если только они не стали вашими невольницами). Таково предписание Аллаха для вас. Вам дозволены все остальные женщины , если вы добиваетесь их посредством своего имущества, соблюдая целомудрие и не распутничая. А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (брачный дар). На вас не будет греха, если вы придете к обоюдному согласию после того, как определите обязательное вознаграждение (брачный дар). Воистину, Аллах — Знающий, Мудрый.

 

4:25     Кто не обладает достатком, чтобы жениться на верующих целомудренных женщинах, пусть женится на верующих девушках из числа невольниц, которыми овладели ваши десницы. Аллаху лучше знать о вашей вере. Все вы — друг от друга. Посему женитесь на них с разрешения их семей и давайте им вознаграждение достойным образом, если они являются целомудренными, а не распутницами или имеющими приятелей. Если же после обретения покровительства (замужества) они (невольницы) совершат мерзкий поступок (прелюбодеяние), то их наказание должно быть равно половине наказания свободных женщин. Жениться на невольницах позволено тем из вас, кто опасается тягот или прелюбодеяния. Но для вас будет лучше, если вы проявите терпение, ведь Аллах — Прощающий, Милосердный.

 

 

 

Цитата

33:49   О те, которые уверовали! Если вы вступаете в брак с верующими женщинами, а затем объявляете им развод до того, как вы коснулись их, то они не обязаны перед вами выжидать срок. Одарите их и отпустите их красиво.

 

Цитата

 

65:1     О Пророк! Когда вы даете женам развод, то разводитесь в течение установленного срока, ведите счет этому сроку и бойтесь Аллаха, вашего Господа. Не выгоняйте их из их домов, и пусть они не выходят из них, если только они не совершат явную мерзость. Таковы ограничения Аллаха. Кто преступает ограничения Аллаха, тот поступает несправедливо по отношению к себе. Ты не знаешь, что Аллах, возможно, после этого решит иначе.      

2          Когда для них наступит установленный срок, оставьте их у себя по-хорошему или же отпустите по-хорошему. Призовите свидетелями двух справедливых мужей из вас и будьте свидетелями ради Аллаха. Таково увещевание для тех, кто верует в Аллаха и в Последний день. Тому, кто боится Аллаха, Он создает выход из положения          

3          и наделяет его уделом оттуда, откуда он даже не предполагает. Тому, кто уповает на Аллаха, достаточно Его. Аллах доводит до конца Свое дело. Аллах установил меру для каждой вещи.   

4          Для тех из ваших женщин, у которых прекратились менструации, если вы сомневаетесь, установленный для развода срок равен трем месяцам, как и для тех, у которых не было менструаций. Для беременных срок установлен до тех пор, пока они не разрешатся от бремени. Тому, кто боится Аллаха, Он облегчает дела.       

5          Таково повеление Аллаха, которое Он ниспослал вам. Тому, кто боится Аллаха, Он простит злодеяния и увеличит награду.    

6          Поселяйте их там, где вы живете сами — по вашему достатку. Не причиняйте им вреда, желая стеснить их. Если они беременны, то содержите их, пока они не разрешатся от бремени. Если они кормят грудью для вас, то платите им вознаграждение и советуйтесь между собой по-хорошему. Если же вы станете обременять друг друга, то кормить для него будет другая женщина.        

7          Пусть обладающий достатком расходует согласно своему достатку. А тот, кто стеснен в средствах, пусть расходует из того, чем его одарил Аллах. Аллах не возлагает на человека сверх того, что Он даровал ему. После тяготы Аллах создает облегчение.   

8          Сколько городов ослушались повелений своего Господа и Его посланников! Мы представили им суровый счет и подвергли их ужасным мучениям.      

9          Они вкусили пагубные последствия своих деяний, и исходом их деяний стал убыток.    

10        Аллах приготовил для них тяжкие мучения. Бойтесь же Аллаха, о обладающие разумом, которые уверовали. Аллах уже ниспослал вам напоминание —           

11        Посланника, который читает вам ясные аяты Аллаха, чтобы вывести тех, которые уверовали и совершали праведные деяния, из мраков к свету. Тех, которые уверовали в Аллаха и поступали праведно, Аллах введет в Райские сады, в которых текут реки. Они пребудут там вечно. Аллах уже сделал их удел прекрасным!

12        Аллах — Тот, Кто сотворил семь небес и столько же земель. Повеление нисходит между ними, чтобы вы знали, что Аллах способен на всё и что Аллах объемлет знанием всякую вещь.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[esmiralda333]

А сийгя одновременно тоже может быть заключена с не более 4 женщинами?

 

[Adina]

3 часа назад, Turku Kettola сказал:

А кто будет решать ?  Вы как безбожник-исламофоб   или я как суннит ?

 

В  джафаритском масхабе шиизма  "мута"  (временный брак)  есть.  В масхабах  суннизма - нет. 

 

Почему нет единства в этом вопросе? Ведь вроде всё просто должно быть. 

 

Я не осуждаю и не одобряю. Абсолютно нейтрален. Понимая природу человека, что должен делать молодой мужчина в 22 года, если он не женат, а по Исламу секс возможен только в браке, а онанизм такой же грех, как и прелюбодеяние? Либо он должен нарушить прямые запреты, либо воспользоваться лазейками. Они выбрали второе: брак по всем законам Ислама, но на заранее оговоренные сроки. Насколько я знаю, запрета на выделенное нет, а то, что не запрещено - дозволено.

[пустота]

Сабра аль-Джуханни рассказал: "Посланник Аллаха приказал нам заключать временные браки в Год Победы, когда мы вошли в Мекку..."[9]

Как известно из истории ислама, сражение Хайбар предшествовало взятию мусульманами Мекки. Аналогичные хронологические нестыковки наблюдаются и в других хадисах об окончательном запрете временного брака, на которые ссылаются суннитские учёные.

В суннитских сборниках приводятся ряд других хадисов, касающихся темы временного брака. В сборнике Муслима содержится сообщение Джарира ибн Абдуллы и Салама ибн аль-Аквы:

К нам явился вестник от Посланника Аллаха (мир ему) и сказал: "Посланник Аллаха подарил вам право на удовольствие, то есть на заключение временного брака с женщинами"[10].   и как это понимать?

[Turku Kettola]

2 minutes ago, пустота said:

..............

 

и как это понимать?

 

Кому  ?  

 

У шиитов своя аргументация. У суннитов - своя.  В зависимости  от направления  каждый придерживается  своего метода. 

[пустота]

1 минуту назад, Turku Kettola сказал:

 

Кому  ?  

 

У шиитов своя аргументация. У суннитов - своя.  В зависимости  от направления  каждый придерживается  своего метода. 

 

Есть хадисы там где запрещают или наоборот. Некоторые утверждают что во времена Мухаммеда было, другие отрицают так как это было до них у язычников. То бишь Мухаммед запретил.

[Turku Kettola]

1 minute ago, пустота said:

 

Есть хадисы там где запрещают или наоборот. Некоторые утверждают что во времена Мухаммеда было, другие отрицают так как это было до них у язычников. То бишь Мухаммед запретил.

 

Я и говорю.  У  каждого направления (суннизм и шиизм)  свое мнение по этому поводу. 

[пустота]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

Я и говорю.  У  каждого направления (суннизм и шиизм)  свое мнение по этому поводу. 

 

Интересно то что шииты показывают факты из суннитских источников.

[Ontolog]

Является ли временный брак (мута) чем-то низким? «Если ты не согласен отдать свою дочь в муту, то почему желаешь этого для других»?

Временный брак

[Сева ИМ]

А мусульманину имующему жену или несколько жен разрешается жаключать сигя?

[Нереида]

4 часа назад, Adina сказал:

 

Почему нет единства в этом вопросе? Ведь вроде всё просто должно быть. 

 

Я не осуждаю и не одобряю. Абсолютно нейтрален. Понимая природу человека, что должен делать молодой мужчина в 22 года, если он не женат, а по Исламу секс возможен только в браке, а онанизм такой же грех, как и прелюбодеяние? Либо он должен нарушить прямые запреты, либо воспользоваться лазейками. Они выбрали второе: брак по всем законам Ислама, но на заранее оговоренные сроки. Насколько я знаю, запрета на выделенное нет, а то, что не запрещено - дозволено.

Так, эта самая жена имеет все те же права, что и постоянная. В чем выгода-то? Не легче сразу жениться на той, с которой потом не возникнет желания развестись по окончанию срока, так сказать?

[Terra:)]

1 час назад, Сева ИМ сказал:

1.А мусульманину имеющему жену или несколько жен разрешается заключать сигя?

2. Мусульманину скрывать временный брак  от постоянной 

благоверно- благовоспитанной жены ,это грех?

@Ontolog

[Terra:)]

37 минут назад, haEmatoLogist сказал:

Так, эта самая жена имеет все те же права, что и постоянная. В чем выгода-то? Не легче сразу жениться на той, с которой потом не возникнет желания развестись по окончанию срока, так сказать?

Там не только материальный вопрос,там ко всем постоянный женам нужно относиться с абсолют.одинаковой долей справедливости(материальной,правовой,физических.и тд.) Чего можно видимо не делать с временной.

Нести ответ потом  перед Господом.

[Ontolog]

7 minutes ago, Terra:) said:

2. Мусульманину скрывать временный брак  от постоянной 

благоверно- благовоспитанной жены ,это грех?

Равно как в постоянном браке, в суннитском мисьяре и шиитском сига это считается зюльмом и клятвопреступлением; если при заключении никаха была договоренность между сторонами о том, что мужчина не будет брать второю жену  без согласия первой, и он принял это условие.

В Азербайджане, браки по умолчанию подразумевают, что мужчина не будет брать других.

Ислам озволяет многожёнство в крайних случаях, отдавая приоритет единожёнию, многожёнство это как уступка определённым обстоятельствам, тем более, временный брак, у которого ещё больше условий и ограничений:

 "Наши оппоненты также приводят риваят, где суннит спросил у Имама Бакира (А): «Согласен ли ты, чтобы какая-то из женщин твоего семейства делала мута?» — и Имам (А) отвергнулся от него, ничего не ответив. Джахили из числа ваххабитов говорят: «Имам (А) хотел для других то, чего не хотел для себя!»

Во-первых, Имамы (А) часто не отвечали на провокационные вопросы врагов религии, чтобы не подставлять под удар себя и своих шиитов.

 

Во-вторых, женщины из семейства Имама (А) не имели таких проблем, которые должны быть решены временным браком, поэтому сам вопрос не имел смысла. Временный брак – это средство решения проблем, возникающих при определённых условиях, а не то, что нужно совершать всегда и при любых обстоятельствах.

 

В-третьих, у Имама (А) и его семейства особое положение, честь и достоинство, которые выше обычных людей. Кто-то может спросить: значит, во временном браке нет чести и достоинства, он существует для людей без чести и достоинства? На это мы скажем: лишены ли достоинства такие профессии, как пасти овец, чистить обувь, подметать улицы? Нет, не лишены. Однако многие люди, особенно имеющие высшее образование, никогда не согласятся заниматься этими делами – даже несмотря на то, что сам Пророк (С), например, был пастухом. Если сказать ваххабитскому шейху, который выступает на своём канале против временного брака: «Не согласен ли ты чистить обувь на улицах? Не пойти ли тебе пасти овец?» — он будет разгневан. Но ведь кто-то же должен чистить обувь и пасти овец, не так ли? Значит, он желает для других то, чего не желает для самого себя? Нет, просто он – на своём месте, а они – на своём.

 

Итак, отсутствие ответа со стороны Имама (А) означало не то, что он желал для других того, чего не желал для себя, а всего лишь неуместность вопроса, на который не потребовалось даже давать ответ."

[Ontolog]

Ладно суннитский мисьяр и шиитский сига, но салафиты и на этом фронте отличились, см. Секс-джихад

Edited December 4, 2017 by Ontolog

[Terra:)]

3 минуты назад, Ontolog сказал:

Равно как в постоянном браке, в суннитском мисьяре и шиитском сига это считается зюльмом и клятвопреступлением; если при заключении никаха была договоренность между сторонами о том, что мужчина не будет брать второю жену  без согласия первой, и он принял это условие.неуместность вопроса, на который не потребовалось даже давать ответ."

И если особой разницы между временной женой нет с постоянной(в чем я сомневаюсь)

Скрывать от временной жены,свой постоянный брак ,для мусульманина является таким же клятвопреступлением? Да?

Потому что договоренность ,причем в обоих случаях произносится четко , с таким же четким ответом,а  не выкидывание отдельных слов  в виде  намеков!

[Ontolog]

Just now, Terra:) said:

Скрывать от временной жены,свой постоянный брак ,для мусульманина является таким же клятвопреступлением? Да?

Потому что договоренность ,причем в обоих случаях произносится четко , с таким же четким ответом,а  не выкидывание отдельных слов  в виде  намеков!

Ну да.

 

[Terra:)]

10 минут назад, Ontolog сказал:

Ну да.

 

ok. И последнее.

Мусульманину , разрешается несколько временных браков одновременно?

[Ontolog]

1 minute ago, Terra:) said:

ok. И последнее.

Мусульманину , разрешается несколько временных браков одновременно?

Всё как в постоянном браке, от которого отличает лишь оговариваемый срок плюс дополнительные условия и ограничения.

[Terra:)]

1 минуту назад, Ontolog сказал:

Всё как в постоянном браке, от которого отличает лишь оговариваемый срок плюс дополнительные условия и ограничения.

Благодарю за ответ.

[Вангелия]

В Иране это как узаконенная проституция.

[Ontolog]

9 hours ago, Вангелия said:

В Иране это как узаконенная проституция.

Разве что под видом. Идда есть идда. 

Также, мута крайне не рекомендуется девственницам, и то с разрешения опекуна. 

Таким образом, мута заключается с категорией женщин, которые согласны на муту, чтобы как-то упорядочить вытекающие из этого потомственные, наследственные и другие последствия, и предотвратить возможные предпосылки.

[Adina]

16 часов назад, haEmatoLogist сказал:

Так, эта самая жена имеет все те же права, что и постоянная. В чем выгода-то? Не легче сразу жениться на той, с которой потом не возникнет желания развестись по окончанию срока, так сказать?

 

все те же, но как бы не те же ))

то есть.. условно - да, но так как все заранее оговорено, то ущерб от развода минимальный..

[Namik77]

А за то удовольствие (сигэ или мут"а), которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (махр) (4:24)

Чем это отличается от проституции?

[Adina]

5 минут назад, Namik77 сказал:

А за то удовольствие (сигэ или мут"а), которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (махр) (4:24)

Чем это отличается от проституции?

 

Если под "удовольствием" понимать "удовольствие от семейной жизни", то никакого отношения к проституции не имеет

[Tristar]

15 часов назад, Вангелия сказал:

В Иране это как узаконенная проституция.

 

Всё так, но разница в идда

[Namik77]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

Если под "удовольствием" понимать "удовольствие от семейной жизни", то никакого отношения к проституции не имеет

А если думать как шииты, то.... в общем опять разночтение, разная трактовка и все такое... Нельзя было по четче выразить свои мысли???

[Adina]

3 минуты назад, Namik77 сказал:

А если думать как шииты, то.... в общем опять разночтение, разная трактовка и все такое... Нельзя было по четче выразить свои мысли???

 

Видимо, во времена, когда это записывалось подобной проблемы с разногласиями не было и о четкости не задумывались

[Namik77]

1 минуту назад, Adina сказал:

Видимо, во времена, когда это записывалось подобной проблемы с разногласиями не было и о четкости не задумывались

Мог бы всезнающий, всемогущий, всевидящий предупредить такие вещи...

Кто как может оправдывается (прикрывается): сигэ, мут"a, избежание голода, женское бесплодие, вдовство, потехи...

 

[ImpendingDoom]

21 час назад, Сева ИМ сказал:

А мусульманину имующему жену или несколько жен разрешается жаключать сигя?

С разрешения жены можно, как считают некоторые. Но Есть 2 мнения, есть мнение что пророк исламский в свое время запретил это дело, и сие практиковалось в до исламском перироде. А есть иное мнение, что пророк не запрещал это, а вьорой халиф Умар запретил это вопреки тому, что пророк ничего не говорил про это.

Сторонники первого мнения дозволенности сего аппелируют к аята

А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (4:24)

 

Сторонники второй версии говорят, что аят понят неверно, и на других языках в ряде переводов переведен не верно

Иной смысловой перевод

3. В.И. Порохова, Москва, 2000: «А также и замужних женщин, помимо тех, которыми владеют ваши правы руки. Так вам назначено Аллахом, и вам дозволено все то, что (за пределы запрещенного) выходит, – искать согласно своему достатку, при этом целомудрие блюдя и сдерживая похоть. За пользу, что от них вы извлечете, вам надлежит им дать награду, как то условлено (меж вами). Но если после назначения (награды) вы меж собою согласитесь (изменить ее), греха не будет в этом. Поистине, всеведущ Бог и мудр!» (4/24).

Тут речь идет не о сигя, а о постоянных браках считают ряд ученых.

 

Это вопрос философский, зависит от трактовки больше. Хадисы тоже противоречивы. Однозначного мнения по этому поводу нет. Я его тоже не могу предоставить в рамках Ислама
***

Но мое личное мнение вне ислама, что временные браки так, как их практикуют сегодня запрещены - это ничем от проституции не отличается. Суть легализованная проституция. Сам смысл постоянного брака теряется, если есть временные браки и можно удовлетворяться таким образом))) + дети рожденные в таких браках обладают всеми правами как и дети рожденные в постоянных браках. Это просто не логично

 

В 04.12.2017 в 15:11, Adina сказал:

 

Почему нет единства в этом вопросе? Ведь вроде всё просто должно быть. 

 

Я не осуждаю и не одобряю. Абсолютно нейтрален. Понимая природу человека, что должен делать молодой мужчина в 22 года, если он не женат, а по Исламу секс возможен только в браке, а онанизм такой же грех, как и прелюбодеяние? Либо он должен нарушить прямые запреты, либо воспользоваться лазейками. Они выбрали второе: брак по всем законам Ислама, но на заранее оговоренные сроки. Насколько я знаю, запрета на выделенное нет, а то, что не запрещено - дозволено.

Никак нет. Прелюбодеяние тяжелый грех. Онанизм не тяжелый грех, а некоторые считают, что вовсе не грех. Потому что мелкий грех совершаемый ради не совершения большого греха - не грех.
Как бы там не было онанизм не равен по тяжести прелюбодеянию.

Edited December 5, 2017 by ImpendingDoom

[ImpendingDoom]

4 часа назад, Namik77 сказал:

Мог бы всезнающий, всемогущий, всевидящий предупредить такие вещи...

Кто как может оправдывается (прикрывается): сигэ, мут"a, избежание голода, женское бесплодие, вдовство, потехи...

Он просто троллит человечество)))

[ceko]

10 часов назад, Ontolog сказал:

Идда есть идда

Срок идды же одинаково т.е. 3 месяца, независимо от того что это временный или постоянный брак?

[ceko]

Цитата

65:1     О Пророк! Когда вы даете женам развод, то разводитесь в течение установленного срока, ведите счет этому сроку и бойтесь Аллаха, вашего Господа. Не выгоняйте их из их домов, и пусть они не выходят из них, если только они не совершат явную мерзость. Таковы ограничения Аллаха. Кто преступает ограничения Аллаха, тот поступает несправедливо по отношению к себе. Ты не знаешь, что Аллах, возможно, после этого решит иначе.      

Вопрос: мужчина и женщина в течении этого срока все таки считаются мужем (женатым)  и женой (замужем), т.е. офиц. развод вступает в силу только  по истечении этого срока? 

[ceko]

положение из Корана

 

4:24 И замужние женщины запретны вам.........

 

О чем же думают эти мужчины когда ходят к той же женщине, тот которая только что побыла во временном браке с другой мужчиной? Она же по правилам все еще считается замужней в течении этих 3- месяцев.

[ceko]

положение из Корана.

 

4:3       Если вы боитесь, что не будете справедливы к сиротам, то женитесь на других женщинах, которые нравятся вам : на двух, трех, четырех.....................

 

О чем же думают эти мужчины когда имея одну жену дома еще и в месяц ходят более к трем, разным, женщинам?

[Брунгильда]

В 07.12.2017 в 10:57, ceko сказал:

 

О чем же думают эти мужчины когда имея одну жену дома еще и в месяц ходят более к трем, разным, женщинам?

Исключительно об удовлетворении своих необузданных похотей.

[Брунгильда]

В 04.12.2017 в 15:11, Adina сказал:

 

Понимая природу человека, что должен делать молодой мужчина в 22 года, если он не женат, а по Исламу секс возможен только в браке, а онанизм такой же грех, как и прелюбодеяние? Либо он должен нарушить прямые запреты, либо воспользоваться лазейками. 

А как насчет хорошего холодного душа? Не подходит? 

Тогда по примеру Челентано пусть колет дрова.