Jump to content
Жук Скарабей

Все про отопление: системы комби,котельные,каскады.Часть 11

Recommended Posts

Добро пожаловать на тему все про отопление!!
Делитесь своими знаниями и получайте ответы на интересующие вас вопросы!!!!
74f258c742a68bd6a252af37ede86004.jpg44072fb8dbf79426301ca8126310942a.jpgd796aa0ca05eb0a7ef9b14aee066582f.jpg2084b25454162f8dc6ffffaf08324c78.jpga05b2ef4701952847747bba7aedf49d5.jpgaa316049d3db1dd20caa70912f687eaf.jpg

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день. У меня пару вопросов,буду благодарна,если Вы ответите.

Комби Бош.

1.Давление воды накачали 1.8,но после того как его включаем давление поднимается до 2.3-2.4-это нормально?

2. На ночь мы закрываем общий вентиль воды в квартиру (временные неполадки в линии).Не вредно ли это для работающего комби?

3. Иногда,летом когда ставили на колонку начинались греться радиаторы.

4. Когда открываем горячую воду, то остывает,то идет горячая, невозможно отрегулировать. Закаляемся))))

Спасибо.

Edited by tagua

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, tagua сказал:

Добрый день. У меня пару вопросов,буду благодарна,если Вы ответите.

Комби Бош.

1.Давление воды накачали 1.8,но после того как его включаем давление поднимается до 2.3-2.4-это нормально?

2. На ночь мы закрываем общий вентиль воды в квартиру (временные неполадки в линии).Не вредно ли это для работающего комби?

3. Иногда,летом когда ставили на колонку начинались греться радиаторы.

4. Когда открываем горячую воду, то остывает,то идет горячая, невозможно отрегулировать. Закаляемся))))

Спасибо.

1. немного должно повышатся

2.нет, отопление не использует при работе воду с линии

3.так не должно быть

4. может давление воды или газа скачет

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый день. У меня пару вопросов,буду благодарна,если Вы ответите.
Комби Бош.
1.Давление воды накачали 1.8,но после того как его включаем давление поднимается до 2.3-2.4-это нормально?
2. На ночь мы закрываем общий вентиль воды в квартиру (временные неполадки в линии).Не вредно ли это для работающего комби?
3. Иногда,летом когда ставили на колонку начинались греться радиаторы.
4. Когда открываем горячую воду, то остывает,то идет горячая, невозможно отрегулировать. Закаляемся))))
Спасибо.
Давление должно подниматся по мере нагрева отопления,но не так сильно.
С 1.8 до 2.3 что бы поднялось, температура должна быть как минимум 70º

Общую линию можете не перекрывать.

Температура скачет, это или забит эсенжор или надо регулировать модуляцию.
Нужно вмешательство мастера

Share this post


Link to post
Share on other sites

Салам,нужно купить аппарат комби,который работал бы при малом газе тоже.А также радиаторы,какой фирмы брать и где?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отвечаю на ваш вопрос Strannik1504Если сверху,то значит подключение правильное под комби.
Сколько радиаторов в общем и какая длина магистрали от комби до последнего радиатора??

 

ответ: длина магистрали 25-30 метров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер, может кто-нибудь помочь?

Теплый пол не греет, точнее сначала плохо грел, закрыли все вентили он вообще холодный, открыли - не греет. Слегка теплота есть, но плитка холодная все равно. Отопление работает, есть 2 радиатора, теплые. 4 года подряд зимой даже когда снег был , на 2 уровне комби (около 50 градусов) мы могли в футболках гулять дома, сейчас мерзлота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день. Скажите уважаемые какие отзывы на комби

Radiant energy rbs 24kw. ? Цена около 900 азн.Стоит ли брать или лучше поискать другие модели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, где можно выгодно взять в кредит комби?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый день. Скажите уважаемые какие отзывы на комби
Radiant energy rbs 24kw. ? Цена около 900 азн.Стоит ли брать или лучше поискать другие модели.
Стоит. Берите не проиграете,отличный комбиf3a43f7c0627a5d8fb745d9c2136bbad.jpg
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здравствуйте, где можно выгодно взять в кредит комби?
Кредит выгодным не бывает.

Самсунг электроникс,Хом контакт,Мюзик галери везде условия одиннаковые и выбора нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый вечер, может кто-нибудь помочь?
Теплый пол не греет, точнее сначала плохо грел, закрыли все вентили он вообще холодный, открыли - не греет. Слегка теплота есть, но плитка холодная все равно. Отопление работает, есть 2 радиатора, теплые. 4 года подряд зимой даже когда снег был , на 2 уровне комби (около 50 градусов) мы могли в футболках гулять дома, сейчас мерзлота.
Промойте коллектор,скорее всего зарос накипью

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Strannik1504 сказал:

Стоит. Берите не проиграете,отличный комбиf3a43f7c0627a5d8fb745d9c2136bbad.jpg

Уважаемый. Спасибо за отзыв. А это правда что в нем встроенный стабилизатор?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Strannik1504 сказал:
17 часов назад, PS88 сказал:
Добрый вечер, может кто-нибудь помочь?
Теплый пол не греет, точнее сначала плохо грел, закрыли все вентили он вообще холодный, открыли - не греет. Слегка теплота есть, но плитка холодная все равно. Отопление работает, есть 2 радиатора, теплые. 4 года подряд зимой даже когда снег был , на 2 уровне комби (около 50 градусов) мы могли в футболках гулять дома, сейчас мерзлота.

Промойте коллектор,скорее всего зарос накипью

 

Спасибо за совет, а как этот процесс происходит? Мастера надо вызывать? Или самим делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый. Спасибо за отзыв. А это правда что в нем встроенный стабилизатор?
Правда,еще какая правда))
Есть стабилизатор.
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо за совет, а как этот процесс происходит? Мастера надо вызывать? Или самим делать?
Да,должен делать мастер.
Подключает к системе промывочный аппарат,который циркулирует химию под давлением.
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
А мой пост остался неотвеченным

И мрй пост остался неотвеченным))).Отвечают на посты,где нужно "вмешательтво мастера""

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Saadat74 сказал:


И мрй пост остался неотвеченным))).Отвечают на посты,где нужно "вмешательтво мастера""

было открытие новой темы. наверно, не заметил...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И мрй пост остался неотвеченным))).Отвечают на посты,где нужно "вмешательтво мастера""
Повторите ваш вопрос в новой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странник. С такой трубой работали? Что скажите?

20171202_093622.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Салам,нужно купить аппарат комби,который работал бы при малом газе тоже.А также радиаторы,какой фирмы брать и где?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Странник. С такой трубой работали? Что скажите?
20171202_093622.thumb.jpg.dc1a186fb5e7e14915d64f4b3cf3c259.jpg
Нет. Видел в магазине. Не рискнул взять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Strannik1504 сказал:
3 часа назад, HHA71 сказал:
Странник. С такой трубой работали? Что скажите?
20171202_093622.thumb.jpg.dc1a186fb5e7e14915d64f4b3cf3c259.jpg

Нет. Видел в магазине. Не рискнул взять.

Написано Италия , продавец тоже говорит Италия, но привёз из Турции 

вот только цену забыл

Share this post


Link to post
Share on other sites

На какую сумму расчитываете комби?
Сколько секций надо или погонные железные радиаторы хотите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Написано Италия , продавец тоже говорит Италия, но привёз из Турции 
вот только цену забыл
Нет, это не италия. Слои тонкие у нее, мягкая очень

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Strannik1504 сказал:
8 минут назад, HHA71 сказал:
Написано Италия , продавец тоже говорит Италия, но привёз из Турции 
вот только цену забыл

Нет, это не италия. Слои тонкие у нее, мягкая очень

Сайт тоже есть

http://www.plasticalfa.it/index.php/en/elenco-prodotti-3/termo-idraulica/multypex-alfa/00tm-detail

наоборот она показалась мне очень жесткой, и плохо гнущейся

Edited by HHA71

Share this post


Link to post
Share on other sites
На какую сумму расчитываете комби?
Сколько секций надо или погонные железные радиаторы хотите?

Комби на 130 кв,не секционные,по 1,20,6 штук

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Хотел б узнать лучше поставить один настенный котел в 80 или лучше. 2 по 40...

Также  есть Приличное количество  радиаторов (секционных) высота которых не должна быть выше 300 мм.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сайт тоже есть
http://www.plasticalfa.it/index.php/en/elenco-prodotti-3/termo-idraulica/multypex-alfa/00tm-detail
наоборот она показалась мне очень жесткой, и плохо гнущейся
То что ссайт есть, это еще не означает что поставка с фирмы.
Я пружиной гнул, мягкая. Что наружней пружинной что внутренней.
Вот SESTA жесткая пружинит немного , Рейфинг слои хорошие и труба управляемая(что хочешь делай), MILANO отличная труба,Emetti тоже отличная но дорогая немного
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Комби на 130 кв,не секционные,по 1,20,6 штук
Хорошо. Все понятно.
В лс все напишу, попозже

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Хотел б узнать лучше поставить один настенный котел в 80 или лучше. 2 по 40...
Также  есть Приличное количество  радиаторов (секционных) высота которых не должна быть выше 300 мм.
 
2 по 40

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Strannik1504 сказал:
24 минуты назад, Pappilon728 сказал:
 Хотел б узнать лучше поставить один настенный котел в 80 или лучше. 2 по 40...
Также  есть Приличное количество  радиаторов (секционных) высота которых не должна быть выше 300 мм.
 

2 по 40

MAKTEK,BAXI,BAYMAK,VIESSMAN,IMMERQAS КАКОЙ ЛУЧШЕ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Strannik1504 сказал:

То что ссайт есть, это еще не означает что поставка с фирмы.
Я пружиной гнул, мягкая. Что наружней пружинной что внутренней.
Вот SESTA жесткая пружинит немного , Рейфинг слои хорошие и труба управляемая(что хочешь делай), MILANO отличная труба,Emetti тоже отличная но дорогая немного

Продавец утверждает что у него есть сертификат происхождения, правда я не просил показать, пока только интересуюсь 

цены на те что перечислили не помните?

Edited by HHA71

Share this post


Link to post
Share on other sites
MAKTEK,BAXI,BAYMAK,VIESSMAN,IMMERQAS КАКОЙ ЛУЧШЕ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ
По мне так это Radiant

Share this post


Link to post
Share on other sites
Продавец утверждает что у него есть сертификат происхождения, правда я не просил показать, пока только интересуюсь 

цены на те что перечислили не помните?

Не знаю, решать вам.

Я эксперементировать не люблю, темболее для клиента. По мне так лучше уж проверенный товар

 

Sesta 1.40.

Рейфинг 1.45(мне так дают)

Милано где то 1.60

Эметти новую цену не знаю

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

вопрос про расход газа

 

комби навиен 24

на первом 3 радиатора

на втором 4

 

включаем в основном по очереди

расход-около 40 кубов в сутки

это нормально или что то не то???

Edited by Libra272

Share this post


Link to post
Share on other sites
вопрос про расход газа
 
комби навиен 24
на первом 3 радиатора
на втором 4
 
включаем в основном по очереди
расход-около 40 кубов в сутки
это нормально или что то не то???
Это очень много, 40 кубов

Share this post


Link to post
Share on other sites

В гостинице в районе было 12 номеров в каждом номере два радиатора и всего один комби такое возможно или я что то не увидел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mr.elman сказал:

В гостинице в районе было 12 номеров в каждом номере два радиатора и всего один комби такое возможно или я что то не увидел.

Вполне хватит комби 28-32

тем более только на отопление работает причём постоянно

конечно если панорамных окон нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Libra272 сказал:

вопрос про расход газа

 

комби навиен 24

на первом 3 радиатора

на втором 4

 

включаем в основном по очереди

расход-около 40 кубов в сутки

это нормально или что то не то???

Многовато

Share this post


Link to post
Share on other sites

нужен газовый редуктор (давление высокое) и газовый фильтр (забивается жиклер)

какой посоветуете, желательно с указанием цен?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12/1/2017 в 21:34, zaur_440 сказал:

Отвечаю на ваш вопрос Strannik1504Если сверху,то значит подключение правильное под комби.
Сколько радиаторов в общем и какая длина магистрали от комби до последнего радиатора??

 

ответ: длина магистрали 25-30 метров. 

Strannik1504

комби 28kw, длина магистрали 25-30 метров

Share this post


Link to post
Share on other sites
нужен газовый редуктор (давление высокое) и газовый фильтр (забивается жиклер)
какой посоветуете, желательно с указанием цен?
Газовый редуктор он и газовый фильтр. Пол дюймовый от 18 ман и выше

Share this post


Link to post
Share on other sites
Strannik1504
комби 28kw, длина магистрали 25-30 метров
Циркуляции не хватает.
И переделайте подключение на диагональное
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В гостинице в районе было 12 номеров в каждом номере два радиатора и всего один комби такое возможно или я что то не увидел.
Все возможно, если правильно рассчитали магистрали и подключение

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Strannik1504 said:
On 12/3/2017 at 12:54 AM, Libra272 said:
вопрос про расход газа
 
комби навиен 24
на первом 3 радиатора
на втором 4
 
включаем в основном по очереди
расход-около 40 кубов в сутки
это нормально или что то не то???

Это очень много, 40 кубов

а скоко должно быть

155 м2 -----1 этаж

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12/1/2017 в 16:57, HHA71 сказал:

1. немного должно повышатся

2.нет, отопление не использует при работе воду с линии

3.так не должно быть

4. может давление воды или газа скачет

спасибо большое,мастера вызвать надо наверно

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12/1/2017 в 17:45, Strannik1504 сказал:

Давление должно подниматся по мере нагрева отопления,но не так сильно.
С 1.8 до 2.3 что бы поднялось, температура должна быть как минимум 70º

Общую линию можете не перекрывать.

Температура скачет, это или забит эсенжор или надо регулировать модуляцию.
Нужно вмешательство мастера

Температуру ставим на 40º.

Спасибо,вызову.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто подскажет,RTL блок для теплого пола,куда правильнее ставить на подачу или обратку? Так как в интернете мнения людей разделились.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Strannik1504 сказал:

Циркуляции не хватает.
И переделайте подключение на диагональное

спасибо. а если поставить дополнительный рециркуляционный насос и не переделывать подключение, поможет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

скажите пожалуйста, чем отличается принцип поключения 1 от 2? если я не ошибаюсь везде, в прочем как и у меня подключение идет по принципу 2. а что бедет, если подключить по принципу 1, будет ли данное подключение работать и если да, то на сколько эффективноIMG_1851.thumb.JPG.f4b9d98467da85e4e43398cc89160bad.JPG

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
спасибо. а если поставить дополнительный рециркуляционный насос и не переделывать подключение, поможет? 
Не че не могу сказать.
Свои ошибки могу исправлять, чужие сложно темболее не видя что и как.

Share this post


Link to post
Share on other sites
скажите пожалуйста, чем отличается принцип поключения 1 от 2? если я не ошибаюсь везде, в прочем как и у меня подключение идет по принципу 2. а что бедет, если подключить по принципу 1, будет ли данное подключение работать и если да, то на сколько эффективноIMG_1851.thumb.JPG.f4b9d98467da85e4e43398cc89160bad.JPG
Первая картинка, последовательное подключение. Закрывая одну батарею, все не работают.

Вторая картинка, эфективное подключение, дает возможность регулировать каждую батарею
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. Ещё раз вопрос к знатокам. У меня такая же проблема, цикличность комби очень частая. Выставил 50 градусов, комби 4 минуты работает , отдыхает 1-у минуту. Расход газа 20-22 кубометра в сутки. Комби Baxi Luna 3  на 32 кВт, подключены 4 радиатора по 10 секций и 4 радиатора по 12 секций + ГВС. Тёплого пола нету (В будующем планирую). Частный дом, около 130 квадратов. Не большой ли это расход газа? Читал выше про момент с обратками. Если я на всех радиаторах немного закрою кран обратки, будет ли экономия газа и не вредно ли это для самого комби? Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте,

 

Что можете сказать (хорошего, плохого) насчёт комби 

 

Biasi Nova Parva 24

Unical Idea 24

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здравствуйте,
 
Что можете сказать (хорошего, плохого) насчёт комби 
 
Biasi Nova Parva 24
Unical Idea 24
 
 
 
Последние два года не чего хорошего. Лучше забудьте про эти комби.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Strannik1504 сказал:
3 часа назад, rusatom сказал:
Здравствуйте,
 
Что можете сказать (хорошего, плохого) насчёт комби 
 
Biasi Nova Parva 24
Unical Idea 24
 
 
 

Последние два года не чего хорошего. Лучше забудьте про эти комби.

 

Спасибо.

Какие 2-х контурные можете посоветовать? Главное чтоб проблем с ней поменьше было. Цена не главное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
Спасибо.
Какие 2-х контурные можете посоветовать? Главное чтоб проблем с ней поменьше было. Цена не главное.
Эча,Баймак,Радиант ,Мактек,Термона
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Strannik1504 сказал:
5 часов назад, rusatom сказал:
 
Спасибо.
Какие 2-х контурные можете посоветовать? Главное чтоб проблем с ней поменьше было. Цена не главное.

Эча,Баймак,Радиант ,Мактек,Термона

 

Какие из них с 2-мя есенджорами? Radiant знаю что с одним есенджором.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Kamran Abdullayev said:

Здравствуйте. Ещё раз вопрос к знатокам. У меня такая же проблема, цикличность комби очень частая. Выставил 50 градусов, комби 4 минуты работает , отдыхает 1-у минуту. Расход газа 20-22 кубометра в сутки. Комби Baxi Luna 3  на 32 кВт, подключены 4 радиатора по 10 секций и 4 радиатора по 12 секций + ГВС. Тёплого пола нету (В будующем планирую). Частный дом, около 130 квадратов. Не большой ли это расход газа? Читал выше про момент с обратками. Если я на всех радиаторах немного закрою кран обратки, будет ли экономия газа и не вредно ли это для самого комби? Спасибо!

если просто хочется побольше отдыху.....и меньше работы,то переключите скорость насоса на 2 или 1...перерыву будет достаточно

экономия газа и комфорт напрямую зависит от температуры воздуха в комнате 

или тепло или экономия ) выбор за вами

самый простой и доступный,оптим метод ....2 скорость насоса,ближние крантики на несколько оборотов,а дальние радиаторы на полную катушку...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
Какие из них с 2-мя есенджорами? Radiant знаю что с одним есенджором.
Интернет рулит))
вся инфа есть. Официальные ссайты есть

Share this post


Link to post
Share on other sites
если просто хочется побольше отдыху.....и меньше работы,то переключите скорость насоса на 2 или 1...перерыву будет достаточно
экономия газа и комфорт напрямую зависит от температуры воздуха в комнате 
или тепло или экономия ) выбор за вами
самый простой и доступный,оптим метод ....2 скорость насоса,ближние крантики на несколько оборотов,а дальние радиаторы на полную катушку...
 
Все совершенно верно
Тока помпы все трех скоростные,и по умолчанию включена третья скорость

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Strannik1504 сказал:

Интернет рулит))
вся инфа есть. Официальные ссайты есть

 

Укажите пожалуйста полные название комби, а не только фирмы производители. 

В интернете не нашёл, написано 2-х контурный или одноконтурный, но не написано 2 есенджорный или как этот термин вообще правильно называется?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Strannik1504 сказал:

Интернет рулит))
вся инфа есть. Официальные ссайты есть

 

Вам виднее какая с 2-мя есенджорами предпочтительней будет.;)

Поэтому все Вам благодарны и ждём Вашего совета по данному вопросу.

 

Себе я поставил Radiant одноэсенджорный. Теперь друг решил себе комби поставить во время ремонта с тёплым полом. И попросил узнать какой порекомендуют проффесионалы. Но хочет 2-х есенджорный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
Вам виднее какая с 2-мя есенджорами предпочтительней будет.;)
Поэтому все Вам благодарны и ждём Вашего совета по данному вопросу.
 
Себе я поставил Radiant одноэсенджорный. Теперь друг решил себе комби поставить во время ремонта с тёплым полом. И попросил узнать какой порекомендуют проффесионалы. Но хочет 2-х есенджорный.
У друга же есть наверное мастер который ему все собирает и в том числе теплые полы.
Что же мастер ему советы не дает,а он ждет ответа через- через с интернета.
Этот вопрос всегда меня интересует.
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 04.12.2017 at 12:13 PM, zaur_440 said:

скажите пожалуйста, чем отличается принцип поключения 1 от 2? если я не ошибаюсь везде, в прочем как и у меня подключение идет по принципу 2. а что бедет, если подключить по принципу 1, будет ли данное подключение работать и если да, то на сколько эффективноIMG_1851.thumb.JPG.f4b9d98467da85e4e43398cc89160bad.JPG

Согласно закону Ома ток проходящий в цепи прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению  I=U/R  Слева у вас батареи включены паралельно а справа последовательно. При паралельном включении сопротивление линии намного ниже поэтому помпа  будет работать без нагрузки и по батареям будет протекать больший поток воды. Но минус у такой схемы  в том что нужно почти полностью закрывать краны на  батареях  близких к комби правильнее будет такая схема включения

Untitled.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, rusatom said:

 

Вам виднее какая с 2-мя есенджорами предпочтительней будет.;)

Поэтому все Вам благодарны и ждём Вашего совета по данному вопросу.

 

Себе я поставил Radiant одноэсенджорный. Теперь друг решил себе комби поставить во время ремонта с тёплым полом. И попросил узнать какой порекомендуют проффесионалы. Но хочет 2-х есенджорный.

2х есенжерный не просто так делают  большой работает на отопление а маленький греет водопроводную воду от воды нагретой первым эсенжером. при такой системе в большом есенжере циркулирует только мертвая отопительная вода в которой уже не осталось солей.  Накипью покрывается только малый есенжер а его цена значительно ниже большого.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    No registered users viewing this page.

×