Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Раннее изучение английского языка сказывается на национальных ценностях


Recommended Posts

Вот уже несколько лет по распоряжению Министерства образования Азербайджана преподают иностранный язык, начиная с первого класса. Однако немалое количество родителей жалуются, что английский язык очень сложно дается их детям.

Кроме того, первоклашки еще не адоптировались к новому этапу в своей жизни. С первого дня учебы свалилось сразу много информации и правил, а тут еще урок иностранного языка, к которому они совершенно не были готовы.

Echo.az попытался выяснить о трудностях школьного обучения и прояснить, ребенок не хочет или не может изучать иностранный язык в столь раннем возрасте?

Как сообщил в интервью Echo.az эксперт по вопросам образования, руководитель учебного центра «XXI век» Этибар Алиев, предмет «Английский язык» необходим, но не в первом классе.

«Переход от дошкольного к школьному очень непростой и многоступенчатый процесс. Не думаю, что в таком возрасте дети психологически и умственно готовы, помимо родного языка, изучать еще и иностранный. В начальных классах следует больше делать упор на изучение математики, родного языка, физкультуры и предмета «Хаят билгиси» (Познание мира),» — сказал Алиев.

«В развитых странах иностранный язык изучают после окончания начальных классов, поскольку первые годы дети должны хорошо изучать грамматическую базу родного языка. С четвертого класса, то есть с 10 лет, дети могут всерьез заняться изучением иностранного языка. Как минимум шесть лет есть у школьника (до 9 класса), чтобы изучить на нормальном уровне английский. При одновременном изучении двух языков — иностранного и родного, усвояемость материала снижается.

Кроме этого, как считает Алиев, раннее изучение детей английскому сказывается на мышлении против национальных ценностей.

«То есть наши дети могут начать возвышать английскую культуру, литературу, стиль жизни. Национальные принципы нужно воспитывать в школьниках с младших лет. Поэтому, прежде всего, необходимо изучать родной язык и азербайджанскую литературу, прежде чем переходить на английский или французский языки. Но это не означает, что не надо знакомить детей с другими миром, культурой, языком. Напротив, сегодня нужно умение говорить на нескольких языках, от этого зависит будущее человека,» — считает он.

«В большинстве компаний при приеме на работу требуют знание хотя бы английского языка — от базового до очень хорошего. А если человек знает еще несколько иностранных языков, это только повышает его шансы найти высокооплачиваемую работу. Поэтому обязательно нужно изучать иностранный язык, но младшим школьникам нужно в определенном возрасте подходить к этому занятию», — сказал Этибар Алиев.

При этом эксперт отметил, что в целом дети очень восприимчивы к языкам, но есть огромное количество детей, которые не могут усвоить иностранный язык.

«Умение читать, считать и писать не является основными критериями. Есть дети, которым очень легко даются иностранные языки. Но есть школьники, у которых успеваемость на хорошем уровне, но тот же самый английский ни в какую не дается,» — отметил Алиев.

А в Азербайджане с английским языком настоящая беда, на нем говорит малый процент населения, и говорит по большому счету очень плохо. О данном факте говорит составленный в 2016 году рейтинг. В шестом ежегодном индексе, публикуемом сайтом EF Education First, говорится, что Азербайджан занимает 57-ю позицию и отмечен красным цветом, следовательно, уровень знания английского языка в стране очень низкий.

Среди стран Европы Азербайджан занимает последнее место, набрав 46,9 балла.

В рейтинге подчеркивается, что Азербайджан и Турция сильно отстают от других европейских стран по уровню владения английским, в этих странах мало квалифицированных специалистов английского языка, а коммуникации на этом языке в основном отсутствуют.

Первую строчку занимают Нидерланды (72,16 балла). В тройку рейтинга вошли также Дания (71,15 балла) и Швеция (70,81 балла).

Самые низкие показатели у Лаоса (38,45), Ливии (37,82) и Ирака (37,65).

http://ru.echo.az/?p=64705

 

Edited by Assembler
Link to comment
Share on other sites

Если делать нормальные учебники и поднять квалификацию учителей никаких проблем не будет. В учебниках одни картинки и никаких слов вообще. Такое ощущение что это не английский язык, а просто ознакомление с окружающими нас вещами.

  • Like 1
  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

Приобщение к англосаксам однозначно сказывается на культуре и ценностях, ну а язык тут ни при чем.

 

Очень много людей говорят на этом языке, но при этом остаются истинными мусульманами. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Это моя больная тема. Я преподаю английский. На самом деле с 1 по 2 класс дети только учат буквы по картинкам. Учить должны в игровой форме. Но учителя в основном просто "задают на дом выучить слова".
Картинки не подписаны, родители не знающие языка вообще не могут помочь детям.
В 3 классе начинают учить буквы и сразу диалоги, обороты речи, числительные, настоящее время, вспомогательные глаголы и местоимения. Это все в 3 классе.
В 4 классе жуют опять то же самое.
Многие учителя пишут диктанты! 
То есть прошли буквы и вот дети давайте зубрите написание. Ни дифтонги не объяснят, ни открытые слоги, сразу диктант. Дет и пишут: Dont open ze dor. Qud nait. А как им писать? Их ведь не научили.
Дальше хуже. Есть деньги и время - у ребенка появляется репетитор. Нет денег - так и будет до старших классов мычать.
А можно было запросто обучать их в школе. За 11 лет постепенно. Просто 99% учителей или сами язык не знают. Или намеренно не преподают, чтобы дети занимались у них за деньги.
И еще. Все учителя учат детей говорить АзЁбаджан. С ударением на Ё.  Этот ужас никак не заканчивается. Расстрелять просто.


Предпочитаю программу Розетта нашим учителям.
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Lovett сказал:

А можно было запросто обучать их в школе. За 11 лет постепенно. Просто 99% учителей или сами язык не знают.

Абсолютно согласна с вашим постом,но выделю именно это предложение. При чем, учителя как англ.языка,так и азерб.-го. Я подозреваю,что учителя русского языка для аз.сектора-точно такие же! 

 

Недавно у нашего учителя по англ. вышел конфуз. Подзывает дочку к доске и так ехидненько говорит: Катя,почему ты написала две буквы "е" в слове инженер. А ну ка,напиши на доске. Моя пишет. Учитель берет красный маркер и перечеркивает одну "е". Моя,слава Богу не растерялась ,говорит,вы в словаре точно смотрели? Тут ребята с места начали галдеть,что Катя права. Учитель только тогда (!!!) подошла к учебнику,чтобы проверить(!!!). 

  • Like 4
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Вот что значит What are you? Покапался на форумах англичан и они этот вид вопроса редко используют и то в контексте. Чаще используют What do you do?

Вот такие у нас учителя.

Link to comment
Share on other sites

Этот Этибар Алиев гетсин туллансын.Эксперт чёртов!Таких экспертов.....Если ребёнку не даётся иностранный язык ,то причина в плохом учителеле или материале или ,простите, в способностях самого ребёнка,а не в возрасте.Есть дети с 2-3 лет лопочут и на азербайджанском и на русском и на английском.

Мне тема тоже очень близка.Моя дочь преподаёт английский в частной школе,а дома занимается с братом,который учится в обычной.

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Lovett сказал:

Но учителя в основном просто "задают на дом выучить слова".

И так в течение 2-х лет. Эти слова к концу года благополучно забываются. Так что происходит просто бессмысленная трата времени. Почему нельзя начать обучение с изучения букв,а потом слов,мне непонятно. Так обучать языку,как предполагает куррикулум,можно лишь в детских садах,да и то для этого нужны очень маленькие группы детей и несколько воспитателей,чтобы дети как бы окунулись в языковую среду.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я не понимаю, как можно задавать детям учить слова и стихотворения(!!!), не обучив их при этом алфавиту?

Конечно стресс  у ребенка будет, и у родителя, который как дебил повторяет эти слова ребенку, заставляя вызубрить. Т.е зрительная память ребенка полностью не при делах.

Ладно как бы, что такая же ерунда с азербайджанским, но он хотя бы детям на слух знаком и родной.

Поколение дегенератов искусственно взращивают что ли?

 

  • Like 5
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Всё решили этот процесс тоже начать. У них одна цель, сделать население ещё более тупым что ли, скоро скажут ну давайте вообще английский язык уберём, только последние 3 класса все учат и пофиг, что международный язык.
Учил английский с 1997-го по 2008 без перерыва и вроде живой. Конечно, не малое зависит и от методики преподавания нынешних учителей. 
 

Link to comment
Share on other sites

Напишу подробно как проводятся уроки Английского для тех у кого нет малых детей.

 

Урок английсикого один раз в неделю.  В первом классе эстественно ребенок не умеет ни читать ни писать. Уроки проводятся устными. Т.е. Учитель показывает картинки ребенку и рассказывает - ит из э епл, ит из э пен. И это ребенок должен запомнить, потом через неделю на следующем уроке вспомнить и отвечать учителю. И так до четвертого класса.

Хорошо тем у кого родители знают язык, а как же быть тем чьи родители ни как не могут помочь? Они ведь мучаются. Как можно изучать язык 4 года при этом не научившись читать и писать на нем?

 

1 час назад, B.B. сказал:

Национальные принципы нужно воспитывать в школьниках с младших лет.

А вот этого чем меньше будет у детей, тем лучше.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Интересно меня одного бесят то, что в начальных классах в учебниках пишут о Ходжалы или 20 января? В Советское время я не помнил душераздирающих фотографий убитых детей во время ВОВ.

  • Like 5
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

какое то рациональное зерно в его рассуждениях есть,это факт

к примеру ,...вот как стал изучать немецкий,сразу заинтересовался сантехникой,и одинокими тетками

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Учил английский с первого класса. Доволен полностью) Не слушайте никого, пусть ваши дети учат английский и валят отсюда учиться в Магистратуре за границу. Все остальное шлак.

  • Like 1
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, GeboAnsuz сказал:

Этот Этибар Алиев гетсин туллансын.Эксперт чёртов!Таких экспертов.....Если ребёнку не даётся иностранный язык ,то причина в плохом учителеле или материале или ,простите, в способностях самого ребёнка,а не в возрасте.Есть дети с 2-3 лет лопочут и на азербайджанском и на русском и на английском.

Мне тема тоже очень близка.Моя дочь преподаёт английский в частной школе,а дома занимается с братом,который учится в обычной.

Вы скорее всего говорите о каких-то отдельных личностях-вундеркиндах, а в теме речь идёт о общей массе учеников.

Link to comment
Share on other sites

Наши азербайджанские дети очень даже талантливые, способные и к языкам и выживанию в условиях беспредела минобра.  Мои дети в 4 года уже разговаривали на англ. языке. А все потому, что программу для их обучения выбирала добросовестная студентка. Минобра нужно хорошенько прошерстить, местные учебники сжечь,  перевести учебники Германии, а также  внедрить германские программы школьного образования. 

Link to comment
Share on other sites

Дюз деир дааа "ценности" под угрозой, в английском же нет таких слов-понятий как хермет, ширинлик, ряис и т.д ))

Edited by Absheron
  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, demirgaya сказал:

Интересно меня одного бесят то, что в начальных классах в учебниках пишут о Ходжалы или 20 января? В Советское время я не помнил душераздирающих фотографий убитых детей во время ВОВ.

там нитолько про это пишут но и про царя всеъ царей

Link to comment
Share on other sites

сын в 3-м классе. И за 3 года практически не выучил ничего. Знает цифры, цвета и какие-то слова. Все это знает моя 3-х летняя дочь. Фактически их знания одинаковы. Вопрос: зачем тогда вводить Инглиш с началки если толку нет.? what читает как вхат. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Из личного опыта могу сообщить что самый лучший способ обучить детей иностранному языку это дать возможность ребенку смотреть мультики на том языке. 100% проверенный метод.

В свое время, в начале 90-х, когда еще была эра видеомагнитофонов и еще не было DVD плееров и интернета, в ЦУМ-е мне в продаже встретились лицензионные видеокассеты со старыми мульфильмами кинокомпаний Disney и Warner, про Микки Мауса, Историю Русалки, Красавица и чудовище, Истории спасателей Чип и Дейла,  про Тома и Джерри и др.. Всего было около 10 видеокасет. На этих кассетах звук был только в английском оригинале. Дети тогда еще были дошкольного возраста, но уже свободно говорили на родном азербайджанском языке. А когда я включал видеомагнитофон и ставил для просмотра эти видеокассеты, то дети бросив свои игрушки  с большим интересом смотрели эти мульфильмы. Через 6 месяцев они стали между собой обмениваться фразами на английском, а когда они уже учились где-то во 3-4 классе в школе, то могли свободно общаться на английском языке с приезжими иностранцами, к их удивлению.

Сегодня уже они будучи студентами, после занятий, играя в интернете ролевые онлайн игры (Warcraft, Dota т.п.) и паралельно этому общаясь со своими игроками в интернете, знают английский язык уже на уровне носителей языка, без особых проблем сдали экзамены по IELTS на уровне свыше 6 баллов.

Аналогичный пример наблюдал в регионах страны, там большинство детей смотрят спутниковые каналы турецкого телевидения. Я там часто слышал что дети общаясь между собой во дворах в своей речи использут слова из турецкого лексикона.

Так что тем родителям которые хотят что-бы их дети свободно владели иностранным языком можно посоветовать данный опробированный метод.Тем более что сегодня по сравнению с 90-ми возможности изучения  языков координально изменились, появились различные онлайн видео-курсы в интернете, в продаже имеются blue-ray диски с дорожками на нескольких иностранных языках, есть спутниковые каналы со зв.дорожками на 2-3 языках. Так что выбор способов изучения иностранных языков стал очень большим.

А то что дети изучая иностранные языки приобщаются и к культуре стран носителей данного языка, то это неизбежный сопутствующий процесс обогощающий мировозрение. В то же время азербайджанский язык должен быть у детей первым языком в их жизни, с которым они говорят с родителями и познают мир.

  • Like 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, rim-102 сказал:

Вы скорее всего говорите о каких-то отдельных личностях-вундеркиндах, а в теме речь идёт о общей массе учеников.

Да Бог с вами,какие вундеркинды?Многие дети из двуязычных семей (например,русскоязычные азербайджанцы,лезгины,талыши,евреи здесь проживающие),знающие кроме своего языка и азербайджанский,быстрее учат английский.Многие дети в моём окружении до школы уже сносно чирикали на английском.На собственном опыте убедилась,чем раньше начинаешь учить,тем легче усвоить материал

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, B.B. сказал:

 

Кроме этого, как считает Алиев, раннее изучение детей английскому сказывается на мышлении против национальных ценностей.

«То есть наши дети могут начать возвышать английскую культуру, литературу, стиль жизни. Национальные принципы нужно воспитывать в школьниках с младших лет. Поэтому, прежде всего, необходимо изучать родной язык и азербайджанскую литературу, прежде чем переходить на английский или французский языки.

Если можно опубликуйте адрес и телефон этого образовательного центра XXI чтобы я своих детей даже случайно рядом с их зданием не оставлял около такого тупогот директора. С его слов выходит что все мы здесь стали словянами т.к. изучали русский и пишем  сейчас на нем. Если изучение иностраного действительно так негативно влияет то надо начинать далеко не с английского языка.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, Wise girlie said:

сын в 3-м классе. И за 3 года практически не выучил ничего. Знает цифры, цвета и какие-то слова. Все это знает моя 3-х летняя дочь. Фактически их знания одинаковы. Вопрос: зачем тогда вводить Инглиш с началки если толку нет.? what читает как вхат. 

 

Ребенок читает ровно так как ему объяснили. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Lovett said:

 

И еще. Все учителя учат детей говорить АзЁбаджан. С ударением на Ё.  Этот ужас никак не заканчивается. Расстрелять просто.

Таких ошибок полным-полно.  

 

   

  • Like 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Алиев Али Али оглу сказал:

Учил английский с первого класса. Доволен полностью) Не слушайте никого, пусть ваши дети учат английский и валят отсюда учиться в Магистратуре за границу. Все остальное шлак.

 

Проблема не в том, с какого класса учат английский, проблема   - как учат.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Антихимик сказал:

 

Проблема не в том, с какого класса учат английский, проблема   - как учат.

 

Так проблема как учат не с обучением английского, а вообще. Как учат и русскому и математике) Я за дополнительного педагога/курсы для ребенка по англ с первого класса)

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Lovett сказал:

 

И еще. Все учителя учат детей говорить АзЁбаджан. С ударением на Ё.  Этот ужас никак не заканчивается. Расстрелять просто.

извините , а как правильно?,напишите тут

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Алиев Али Али оглу сказал:

 

Так проблема как учат не с обучением английского, а вообще. Как учат и русскому и математике) Я за дополнительного педагога/курсы для ребенка по англ с первого класса)

 

Вообще современная школьная программа рассчитана не на детей, а на родителей.

 

В началке редко какой ребенок сможет сделать домашние задания вообще без помощи родителей.

Хотя даже ребенок со средними способностями, при нормальной школьной программе должен сделать домашнее задание самостоятельно, родители могут только проверить.

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Антихимик сказал:

 

Вообще современная школьная программа рассчитана не на детей, а на родителей.

 

В началке редко какой ребенок сможет сделать домашние задания вообще без помощи родителей.

Хотя даже ребенок со средними способностями, при нормальной школьной программе должен сделать домашнее задание самостоятельно, родители могут только проверить.

 

По этому я своим и говорю - папа и работае и в школе еще учится)))

Edited by Алиев Али Али оглу
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 6 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Sad
        • Confused
        • Like
      • 220 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Downvote
        • Confused
        • Haha
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
      • 64 replies
    • ДРУЗЬЯ! ДАВНО МЫ НИЧЕГО НЕ ОБСУЖДАЛИ )). На ДНОТе одни страшилки...Сегодня один уважаемый форумчанин выставил высказывание умной дамы. Пост длинный, весь его выставлять не вижу смысла, но одна мысль заставила меня задуматься. Дама пишет, что брак не решит никаких ваших проблем, человек должен научиться выруливать  все сам, не надеясь на партнера. Тут я зависла ))) Родилась мысль, зачем двум автономным, самодостаточным личностям жить вместе? Можете обвинять меня в меркантильности и кидать танпками, но я в браке вижу только один смысл( кроме детей) - облегчение жизни друг друга. Все мы разные и некоторые вещи даются нам легко, а нашему супругу, например,  трудно. Вот, мы , по- умолчанию и облегчаем жизнь друг друга. Это касается всех сфер , от эмоциональной до утилитарной. Но та дама так уверенно, по пунктам все разложила в своём "учении" , что я засомневалась))) А что думаете вы , дорогие диспутчане. В чем смысл брака для вас ?
        • Upvote
        • Like
      • 306 replies
    • Продам. Хонда Аккорд 2009
      Очень срочно продам автомобил.
      Хонда Аккорд 2.4 лт. 2009 года.
      Куплена в салоне Хонда.
      170.000 км оригинал пробег.
      Тел. 055 7151384
      • 2 replies
    • Очередное громкое групповое изнасилование в Индии
      Испанские муж и жена, путешествующие по миру на мотоциклах, прошли через ад. В Индии семь мужчин напали на них, когда они спали в палатке, ограбили их и изнасиловали женщину на глазах у ее мужа.
      Пара попала в больницу, а дело расследует местная полиция. О шокирующем инциденте, произошедшем в пятницу вечером в деревне Думка на северо-востоке Индии, г-жа Френанда и г-н Винсент рассказали в воскресенье в социальных сетях, опубликовав видео из клиники.
      Пара направлялась в Непал, но решила остановиться на ночь в северо-восточной Индии. Когда они поставили палатку и уснули, насильники ворвались в дом и стали избивать их касками и камнями.
      К счастью, часть тела Фернанды была прикрыта курткой, которая смягчала удары. После того как преступление было завершено, группа скрылась с места преступления, и тогда Винсент связался с патрульной машиной полиции.
      "Мы не могли понять их, потому что они плохо говорили по-английски. Но когда мы увидели их травмы, то поняли, что произошло что-то необычное. Мы сопроводили их в медицинский центр, где врачи подтвердили, что это было групповое изнасилование", - подтвердил The Times of India офицер полиции, который был в составе патруля.
      Тем временем следователи сообщили, что уже установили личности всех семи подозреваемых мужчин и арестовали троих из них. Это жители близлежащих населенных пунктов.
      "Мы находимся в больнице в Индии. Полиция тоже здесь", - говорит 45-летняя Фернанда в кадре. "Я бы никому не пожелала такого. Они избили нас и украли наши вещи. Но не все, потому что главное, чего они хотели, - это изнасиловать меня", - добавляет женщина с явными следами насилия на лице.
       
       
       
        • Sad
        • Confused
      • 280 replies
    • В Баку выявлены цеха производства подпольной продукции FAIRY, DOMESTOS, ACE, IPEK, Head and Shoulders, Prill, Perwol
      В цехах, расположенных во дворе мясокомбината в поселке Кешля Низаминского района Баку, выявлена подпольная продукция.
      Об этом сообщает Государственная налоговая служба (ГНС) при Министерстве экономики.
      • 187 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...