украдены деньги с 3х карточек разных банков .Как вернуть?

[muradello]

Добрый вечер друзья.Произошла не приятная ситуация.У меня карты трех банков (с 3D security code)и с них были списаны деньги через сайты маил.ру, однокласнники,яндех. Как быть?к кому обращатся?

[Mazdayka]

Обращаться нужно только в банки.

Дело очень муторное. Может растянуться на несколько месяцев.

[muradello]

Обратился. Но очень сомневаюсь в их заинтересованности. Для них это всего лишь очередная транзакция на которой они заработали. За то что бы начать внутренний анализ и расследование допустим Паша банк требует за услугу 30 азн без гарантии что средства будут возвращены . А тем временем министерство налогов уже выставило мне счёт оплатить 18 % ндс на международную покупку которую я не совершал . Может в полицию заявить нужно все таки .?

[Mazdayka]

Можете конечно и в полицию. Но я не думаю что они смогут ускорить этот процес. Если речь идет не о таких больших суммах.

Там схема такая.

Банк по вашему запросу должен сделать запрос в платежную систему Visa/Master Card на предмет предоставить информацию о том кому поступили средства.

Эти системы в свою очередь обратяться к тому банка на чьи счета эти деньги ушли.

Банк в свою очередь обратиться к  своему клиенту на чей счет сели деньги и попросит их предоставить по данным транзакциям информацию о том кто платил и какой услугой воспользовался.

Затем эта информация пойдет обратным ходом в ваш банк. Они вам позвонят и спросят, вы пользовались этими услугами или нет. Вы конечно скажете что не пользовались. В общем все это очень затягивается. Особенно если оплаты были за услуги а не за товары. Если товар то можно отследить куда он пошел этот товар. Условно говоря заказали пиццу с доставкой. А если какая то виртуальная услуга, типа оплата игрового баланса, то все становится еще сложнее.

[Чародей]

В 14.11.2017 в 00:27, muradello сказал:

Обратился. Но очень сомневаюсь в их заинтересованности. Для них это всего лишь очередная транзакция на которой они заработали. За то что бы начать внутренний анализ и расследование допустим Паша банк требует за услугу 30 азн без гарантии что средства будут возвращены . А тем временем министерство налогов уже выставило мне счёт оплатить 18 % ндс на международную покупку которую я не совершал . Может в полицию заявить нужно все таки .?

https://www.cert.az/xidmetler

борьба с киберпреступностью горячая линия 1654

посмотрите может они помогут.

[Evridika]

а как списали то? телефон куда приходило смс-уведомление не у вас был? или на компе вирус какой подхватили?

[Slider]

On 26.11.2017 at 1:28 AM, Evridika said:

а как списали то? телефон куда приходило смс-уведомление не у вас был? или на компе вирус какой подхватили?

Ну вроде не все сайты требуют код 3D-secure. Видимо через такие платежи и списали.

[Polaroid]

нужно 100% подумать потом платить что бы не светиться

[Evridika]

8 часов назад, Slider сказал:

Ну вроде не все сайты требуют код 3D-secure. Видимо через такие платежи и списали.

да вроде при оплате сразу приходит 3D код, кажется только при оплате Пайпал нету, поэтому странно.

[axmed518]

Вам в Банк.
Было аналогичное, оставил заявку в банке.Сказали что ничего не обещаем.
Через 30-40 дней сумма вернулась

[emka.d]

7 минут назад, axmed518 сказал:

Вам в Банк.
Было аналогичное, оставил заявку в банке.Сказали что ничего не обещаем.
Через 30-40 дней сумма вернулась

у нас тоже такое 2 раза было..при оплате товара 2 раза сняли..оказывается одну из сумм просто заблокировали,ровно через 30 дней сели обратно..и еще 1 раз не получилось купить товар ,но деньги сняли,позвонили в банк опять тоже самое сумма просто заблокирована..через 30 рабочих дней сели..

[axmed518]

37 minutes ago, emka.d said:

у нас тоже такое 2 раза было..при оплате товара 2 раза сняли..оказывается одну из сумм просто заблокировали,ровно через 30 дней сели обратно..и еще 1 раз не получилось купить товар ,но деньги сняли,позвонили в банк опять тоже самое сумма просто заблокирована..через 30 рабочих дней сели..

в моем случае было как у топикстартера, сняли с mail.ru и тд

[HHA71]

В 12 ноября 2017 г. в 21:40, muradello сказал:

Добрый вечер друзья.Произошла не приятная ситуация.У меня карты трех банков (с 3D security code)и с них были списаны деньги через сайты маил.ру, однокласнники,яндех. Как быть?к кому обращатся?

Чем дело закончилось?

[Elman_Bakilli]

не понимаю,зачем надо светить три свои карты в интернете, имейте одну с необходимой суммой для онлайн оплаты и по необходимости пополняйте... хотя не понятно, кто списал, зачем списал.. 

[FMS]

Добрый вечер друзья.Произошла не приятная ситуация.У меня карты трех банков (с 3D security code)и с них были списаны деньги через сайты маил.ру, однокласнники,яндех. Как быть?к кому обращатся?

а как списали то? телефон куда приходило смс-уведомление не у вас был? или на компе вирус какой подхватили?

да вроде при оплате сразу приходит 3D код, кажется только при оплате Пайпал нету, поэтому странно.

Мутная история, я плачу за НТВ+ кредитной картой, при оплате приходит смс уведомление. Использую только одну карту и сажаю средства только на нее и ровно столько сколько нужно. А тут сразу три карты и плюс еще трех разных банков.

[muradello]

День добрый. Эти карты не были засвечены в интернете так как только одной я оплачивал по интернету, другая была только для снятия денег, а 3я вообще была новая. Это произошло в спорт зале. Кто-то открыл ячейку пока я был на тренировке и просто сфоткал их. Это одна сторона проблемы над которой работаю. А другая сторона проблемы в том что банк подключая мне функцию 3D security ,заверил меня что на все онлайн операции будет требоваться пароль который знаете только вы, и без него ни одна транзакция не пройдёт. А на практике оказалось что такие сайты как маил.ру, одноклассники, яндех гейм, могут проводить онлайн операции без запроса на 3d security код.

банк только после сообщил что есть такие сайты но это уже не наша вина а сайтов. ))

так что будьте внимательны друзья. 

[muradello]

В 15.11.2017 в 18:57, Mazdayka сказал:

Можете конечно и в полицию. Но я не думаю что они смогут ускорить этот процес. Если речь идет не о таких больших суммах.

Там схема такая.

Банк по вашему запросу должен сделать запрос в платежную систему Visa/Master Card на предмет предоставить информацию о том кому поступили средства.

Эти системы в свою очередь обратяться к тому банка на чьи счета эти деньги ушли.

Банк в свою очередь обратиться к  своему клиенту на чей счет сели деньги и попросит их предоставить по данным транзакциям информацию о том кто платил и какой услугой воспользовался.

Затем эта информация пойдет обратным ходом в ваш банк. Они вам позвонят и спросят, вы пользовались этими услугами или нет. Вы конечно скажете что не пользовались. В общем все это очень затягивается. Особенно если оплаты были за услуги а не за товары. Если товар то можно отследить куда он пошел этот товар. Условно говоря заказали пиццу с доставкой. А если какая то виртуальная услуга, типа оплата игрового баланса, то все становится еще сложнее.

Так  и есть. Так и сказали .з банка. 

Ассеss  пообещал 

Sw дал надежду

Pasha bank отказал 

 

[muradello]

В 27.11.2017 в 22:21, HHA71 сказал:

Чем дело закончилось?

Пока дело продолжается 

[Visual]

On 12/4/2017 at 11:35 AM, muradello said:

Пока дело продолжается 

если сфоткали значит взломали ячейку - это уже дело полиции.

Edited December 5, 2017 by Visual

[Mazdayka]

17 часов назад, Visual сказал:

если сфоткали значит взломали ячейку - это уже дело полиции.

Думаю ячейка это ерунда. Нужно еще доказать что она была закрыта чтобы появился факт взлома. И 100% в раздевалке предусмотрительно весит обьявление что Администрация не несет ответственность за пропажу вещей.

А вот то что залезли без чьей либо санкции в личные вещи (даже при открытой ячейке) это же серьезно. Хотя опять же не понятно под какую статью попадает. Ведь формально вещи не пропали. Была сделана не согласованная с владельцев фоотокопия. И уж точно сам спортзал не будет отвечать. К ответу можно будет привлечь только того кто конкретно залез в вещи если найдут.

[FMS]

Думаю ячейка это ерунда. Нужно еще доказать что она была закрыта чтобы появился факт взлома. И 100% в раздевалке предусмотрительно весит обьявление что Администрация не несет ответственность за пропажу вещей.
А вот то что залезли без чьей либо санкции в личные вещи (даже при открытой ячейке) это же серьезно. Хотя опять же не понятно под какую статью попадает. Ведь формально вещи не пропали. Была сделана не согласованная с владельцев фоотокопия. И уж точно сам спортзал не будет отвечать. К ответу можно будет привлечь только того кто конкретно залез в вещи если найдут.

Как вы представляете себе взлом ячейки, изьятие и фотографирование 3х карт и последушие действия в виде снятия денег например через майл.ру?
Для начала в раздевалке как минимум бывает несколько человек всегда или обязательно кто то заходит выходит. Кто то знал что в этой ячейке есть 3 карты и т.д кража денег, онлайн покупки не возможны с 3д секьюрити если вы не потверждаете код.

[vugel]

On 12/4/2017 at 11:34 AM, muradello said:

Так  и есть. Так и сказали .з банка. 

Ассеss  пообещал 

Sw дал надежду

Pasha bank отказал 

 

чтобы хоть как то защититься нужно соскабливать cvc код с карточек. также в банках есть возможность ставить запрет на онлайн операции. по крайней мере у япы.

[Mazdayka]

1 час назад, FMS сказал:

Как вы представляете себе взлом ячейки, изьятие и фотографирование 3х карт и последушие действия в виде снятия денег например через майл.ру?
Для начала в раздевалке как минимум бывает несколько человек всегда или обязательно кто то заходит выходит. Кто то знал что в этой ячейке есть 3 карты и т.д кража денег, онлайн покупки не возможны с 3д секьюрити если вы не потверждаете код.

 

Даже если карта с 3D паролем с нее все равно можно снимать деньги без подтверждающего кода.

Потому что каким именно способом происходит списание денег определяет не банк, а мерчант. Если мерчант делает запрос на списание без 3D и на стороне банка не стоит запрет на такие запросы, то такое списание прекрасно пройдет.

Тот же PayPal или оплаты на AliExpress. Да что там PayPal, даже родной hesab.az проводит оплаты без подтверждения кодом, если карта была предварительно сохранена.

Повторюсь еще раз, способ оплаты ( с кодом или без) настраивается на POS терминале самим мерчантом. Единственное что может сделать банк это просто наложить запрет на такие операции. Если запрета нет то операция пройдет.

[amirana]

У меня было то же самое. Списывание происходило 5 раз и мне приходило уведомление, что деньги ушли. Сразу заблокировала карту. Потом обратилась в банк, узнала, на чей счет идет перечисление и переписывалась непосредственно с ними.В трех случаях мне вернули деньги. Суммы были маленькие - самое большое - 10 долл. Практически во всех случаях  это были игровые сайты, где я что- то покупаю. Доступа к карте другим лицам  не было. Так я ничего и не поняла.В общем, открыла новую карту.

[FMS]

У меня было то же самое. Списывание происходило 5 раз и мне приходило уведомление, что деньги ушли. Сразу заблокировала карту. Потом обратилась в банк, узнала, на чей счет идет перечисление и переписывалась непосредственно с ними.В трех случаях мне вернули деньги. Суммы были маленькие - самое большое - 10 долл. Практически во всех случаях  это были игровые сайты, где я что- то покупаю. Доступа к карте другим лицам  не было. Так я ничего и не поняла.В общем, открыла новую карту.

С акксесс банком таких проблем нет, у них даже в своем родном банкомате получить деньги невозможно.

[HHA71]

В 4 декабря 2017 г. в 11:35, muradello сказал:

Пока дело продолжается 

От полиции то что слышно?

[muradello]

добрый вечер друзья.виновник найден собственными силами .это был работник зала который часто заходил в раздевалку и видел у кого в шкафу что находиться. потом пока мы занимались он тих спокойно вскрывал замок ,фоткал ,а потом подходил и говорил что я забыл закрыть шкафчик.)))я его еще благодарил за внимание ко мне.

он признал содеянное . в полицию я не стал обращаться. во первых жалко стало его .ему всего 18.плюс наша тюрьма не исправляет людей.

а банки молчат.

вот так  вот как в кино.

 

[Elmir Guseinov]

On 12/8/2017 at 9:50 PM, muradello said:

добрый вечер друзья.виновник найден собственными силами .это был работник зала который часто заходил в раздевалку и видел у кого в шкафу что находиться. потом пока мы занимались он тих спокойно вскрывал замок ,фоткал ,а потом подходил и говорил что я забыл закрыть шкафчик.)))я его еще благодарил за внимание ко мне.

он признал содеянное . в полицию я не стал обращаться. во первых жалко стало его .ему всего 18.плюс наша тюрьма не исправляет людей.

а банки молчат.

вот так  вот как в кино.

 

 

Вы серьезно за все время так и не обратились в полицию?
С ксивами от полиции банки и сам этот гагаш вернули бы вам деньги в два счета.

[Seemann]

On 08.12.2017 at 11:50 PM, muradello said:

добрый вечер друзья.виновник найден собственными силами .это был работник зала который часто заходил в раздевалку и видел у кого в шкафу что находиться.

 

 

Спасибо, что расшарили такой случай. Казалось бы очевидно, что если с трех карт разных банков сняли деньги, то кто-то имел к ним доступ. Но про спортзал (или вообще место, где карты не "светишь") я даже и не подумал. 

 

15 hours ago, Elmir Guseinov said:

 

Вы серьезно за все время так и не обратились в полицию?
С ксивами от полиции банки и сам этот гагаш вернули бы вам деньги в два счета.

 

В полицию надо обращаться, если очевидно, что противоправное действие совершено сотрудником банка или конкретно указать место, где могли срисовать карты - но тут если нервы крепкие у мерзавца, то не вариант. Полиция не будет проводить комплекс оперативно-следственных мероприятий ради списанных пары тысяч манат.  Можно обращаться сразу в суд с гражданским иском, но банк отобьется - в контракте наверняка написано, что банк не несет ответственность за убытки клиента, совершенные по вине клиента. Он же не возвращает деньги, когда клиента по пьяни в баре "обувают" (просто пример, nothing personal). 

 

С заявлением о признании транзакции недействительной можно обратиться в процессинговую систему, через банк эмитент карты, процесс занимает до 9 месяцев, так как на каждый из 3 этапов (клиент к системе через свой банк, система к банку, обслужившему "левую" транзакцию, ответ этого банка, комментарии клиента) отводится до 3 месяцев. 

 

 

[Elmir Guseinov]

1 hour ago, Seemann said:

 

Спасибо, что расшарили такой случай. Казалось бы очевидно, что если с трех карт разных банков сняли деньги, то кто-то имел к ним доступ. Но про спортзал (или вообще место, где карты не "светишь") я даже и не подумал. 

 

 

В полицию надо обращаться, если очевидно, что противоправное действие совершено сотрудником банка или конкретно указать место, где могли срисовать карты - но тут если нервы крепкие у мерзавца, то не вариант. Полиция не будет проводить комплекс оперативно-следственных мероприятий ради списанных пары тысяч манат.  Можно обращаться сразу в суд с гражданским иском, но банк отобьется - в контракте наверняка написано, что банк не несет ответственность за убытки клиента, совершенные по вине клиента. Он же не возвращает деньги, когда клиента по пьяни в баре "обувают" (просто пример, nothing personal). 

 

С заявлением о признании транзакции недействительной можно обратиться в процессинговую систему, через банк эмитент карты, процесс занимает до 9 месяцев, так как на каждый из 3 этапов (клиент к системе через свой банк, система к банку, обслужившему "левую" транзакцию, ответ этого банка, комментарии клиента) отводится до 3 месяцев. 

 

 

 

 

Простите, но о чем вы говорите?
Имело быть место identity theft, данные карт были похищены и использованы третьими лицами.

Не знаю как в Азербайджане, в нормальных странах это очень серьезная уголовная статья и в аналогичной ситуации первый вопрос который мне задали в банке - "Вы обратились в полицию?". Деньги вернули через 3 дня.

Вина клиента и тд - это еще надо доказать. Люди держат в банках деньги именно потому что банки должны обладать всеми средствами защиты средств клиентов - опять таки это в нормальных странах. Если банк видит транзакцию в Зимбабве человека, который 5 лет не выезжал из Азербайджана, и позволяет такой транзакции пройти - то это ошибка банка, а не клиента.

Опять таки я говорю с точки зрения законодательств развитых стран, в Азербайджане естественно будет чаще действовать какие-то понятийные принципы, а не закон и здравый смысл.

 

Edited January 1, 2018 by Elmir Guseinov

[Seemann]

10 hours ago, Elmir Guseinov said:

 

 

Простите, но о чем вы говорите?
 

 

Я говорю Вам о правоприменительной практике в Азербайджане, т.к. ТС указал, что сей неприятный эпизод произошел в Азербайджане.  В академическую плоскость вопрос переводить намерения не было, да и неинтересно (лично мне, во всяком случае).

 

[Farid_Abbasov73]

В 07.12.2017 в 10:30, Mazdayka сказал:

 

Даже если карта с 3D паролем с нее все равно можно снимать деньги без подтверждающего кода.

Потому что каким именно способом происходит списание денег определяет не банк, а мерчант. Если мерчант делает запрос на списание без 3D и на стороне банка не стоит запрет на такие запросы, то такое списание прекрасно пройдет.

Тот же PayPal или оплаты на AliExpress. Да что там PayPal, даже родной hesab.az проводит оплаты без подтверждения кодом, если карта была предварительно сохранена.

Повторюсь еще раз, способ оплаты ( с кодом или без) настраивается на POS терминале самим мерчантом. Единственное что может сделать банк это просто наложить запрет на такие операции. Если запрета нет то операция пройдет.

 

Банк ставит запрет на он-лайн операции или на оплату без 3d?

[Farid_Abbasov73]

В 01.01.2018 в 22:18, Elmir Guseinov сказал:

 

 

Простите, но о чем вы говорите?
Имело быть место identity theft, данные карт были похищены и использованы третьими лицами.

Не знаю как в Азербайджане, в нормальных странах это очень серьезная уголовная статья и в аналогичной ситуации первый вопрос который мне задали в банке - "Вы обратились в полицию?". Деньги вернули через 3 дня.

Вина клиента и тд - это еще надо доказать. Люди держат в банках деньги именно потому что банки должны обладать всеми средствами защиты средств клиентов - опять таки это в нормальных странах. Если банк видит транзакцию в Зимбабве человека, который 5 лет не выезжал из Азербайджана, и позволяет такой транзакции пройти - то это ошибка банка, а не клиента.

Опять таки я говорю с точки зрения законодательств развитых стран, в Азербайджане естественно будет чаще действовать какие-то понятийные принципы, а не закон и здравый смысл.

 

 

А вы обратились в полицию и если да то что они сказали? Тут была тема где у девушки сняли крупную сумма в США а карта была межбанка, так в полиции в принципе ни чего не сделали нет у них реальных рычагов воздействия.

[Elmir Guseinov]

2 hours ago, Farid_Abbasov73 said:

 

А вы обратились в полицию и если да то что они сказали? Тут была тема где у девушки сняли крупную сумма в США а карта была межбанка, так в полиции в принципе ни чего не сделали нет у них реальных рычагов воздействия.

 

Конечно.

Сказал - у меня украли кредитные карты и воспользовались ими от моего имени.

Было открыто уголовное дело, но еще до этого буквально за один день банк проверил данные, увидел что эти операции проводил не я, выдал мне новые карты с деньгами.

 

 

 

[Gretzky]

кстати амазон тоже игнорит 3d-secure....

интересная тема, вроде безопасность, но если сайт не посылает запрос на 3d, то банк соглашается мол да ну её безопасность, 

должна быть птичка шоб без 3d оплата не проходила

 

Есть кто из ИТ банков, есть ли выбор ?

[Тоскана]

У коллеги была схожая ситуация. Он любил расплачиваться с зарплатной карты (не помню банка) на скайсканере, амазон, пользоваться ею за границей. 
Доказать незаконное списание не смог.

Я, если мне нужно что-то оплатить онлайн, а также коммуналку, держу отдельную карту с максимумом 100 манат. Зп карта только чисто для снятия денег раз в месяц. Я ею даже в кафешках не расплачиваюсь.

[Чародей]

1 час назад, Тоскана сказал:

У коллеги была схожая ситуация. Он любил расплачиваться с зарплатной карты (не помню банка) на скайсканере, амазон, пользоваться ею за границей. 
Доказать незаконное списание не смог.

Я, если мне нужно что-то оплатить онлайн, а также коммуналку, держу отдельную карту с максимумом 100 манат. Зп карта только чисто для снятия денег раз в месяц. Я ею даже в кафешках не расплачиваюсь.

Насколько знаю есть смс уведомление функция.

И плюс деньги не списываются сразу.А лишь вначале удерживаются.Если операция вами не проводилась можно звонить в банк и просить отменить транзакцию

[Тоскана]

5 hours ago, Чародей said:

Насколько знаю есть смс уведомление функция.

И плюс деньги не списываются сразу.А лишь вначале удерживаются.Если операция вами не проводилась можно звонить в банк и просить отменить транзакцию

Само собой, но это не панацея.
Банк настаивал что это он профукал деньги в онлайн казино). Боюсь наши банки никому не пойдут навстречу. Тут с азерселем воююшь чтобы он тебе отключил платные рассылки на которые ты не подписывался. Я уже не говорю о космических счетах за разговоры за границей которых ты не вел.

[Farid_Abbasov73]

В 09.02.2018 в 03:58, Elmir Guseinov сказал:

 

Конечно.

Сказал - у меня украли кредитные карты и воспользовались ими от моего имени.

Было открыто уголовное дело, но еще до этого буквально за один день банк проверил данные, увидел что эти операции проводил не я, выдал мне новые карты с деньгами.

 

И были какие либо подвижки с этим делом или висяк? Просто в США банки могут идти навстречу и вернуть деньги а у нас шиш. Потому лучше картой в магазинах не расплачиваться хоть у нас и не распространено картридерство и при оплате он лайн добавлять денег ровно на покупку.

[Elmir Guseinov]

1 hour ago, Farid_Abbasov73 said:

 

И были какие либо подвижки с этим делом или висяк? Просто в США банки могут идти навстречу и вернуть деньги а у нас шиш. Потому лучше картой в магазинах не расплачиваться хоть у нас и не распространено картридерство и при оплате он лайн добавлять денег ровно на покупку.

 

Я думаю легко можно было бы найти этих людей (они покупали вещи картой в Волмарте сразу же, также на заправке), но в Вашингтоне совершается столько преступлений...

 

В США все это стандартная процедура, банк не делает никакого одолжения клиенту, это часть его обязанностей.

Иначе какая разница между банковской картой и ношением кеша