Новости Теории Эволюции

[Бакылы]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

В таком случае, прекрати спекулировать )) Ты выделил из прочитанного "считается", касательно возраста и проигнорировал совпадение 355 генов. О чем с тобой говорить после этого?

Ага. из 300000 генов только 355 совпали )) тоже мне аргумент

[Adina]

Только что, Бакылы сказал:

Ага. из 300000 генов только 355 совпали )) тоже мне аргумент

 

Спасибо за очередную демонстрацию отсутствия понятий о механизме работы теории эволюции ))

[Riddick]

16 minutes ago, Солоу said:

Ну так будьте добры, просвятите нас, неучей, дав определение слову родственник.

Имеющий общих предков? Согласен.

Только для Вас этот предок одноклеточный организм, как утверждает ТЭ, для меня же Адам - прородитель всех людей Созданный Едином Творцом всего сущего.

Всего-то.

 

П.С. За глупость спасибо. Дальше нет желания с Вами беседовать.

 

 

Зачем цепляться к словам там, где цепляться незачем? ))

Для нас все это - факт на факте. Ибо организм вашего же Адама состоит из типовых клеток - все тех же потомков одноклеточных организмов. И бесчисленного количества идентичных показателей - механизмов деления, внешнего и внутреннего строения, наличия цитоскелета, единых механизмов метаболизма, присутствия одних и тех же генетических кодонов - более чем достаточно для построения твердого доказательного базиса. 

 

П.С. Неглупый человек, обычно, способен четко понять, когда именно оппонента обвиняют в глупости. Желание - не побрекушка, которую используют для самоутверждения. Будут мракобесные посты - будем жестко критиковать в любом случае, независимо от желания-нежелания собеседника. Ибо внутренний долг обязывает подтягивать цивилизацию, а подрастающее поколение - шевелить собственными мозгами. ;)

Edited October 24, 2017 by Riddick

[dama8080]

17 минут назад, Солоу сказал:

 

Только для Вас этот предок одноклеточный организм, как утверждает ТЭ, для меня же Адам - прородитель всех людей Созданный Едином Творцом всего сущего.

Всего-то.

 

П.С. За глупость спасибо. Дальше нет желания с Вами беседовать.

 

 

 

а вы знаете как выглядел Адам, можно подробное описание?

[Бакылы]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

Спасибо за очередную демонстрацию отсутствия понятий о механизме работы теории эволюции ))

Да ладно Адина. Не переходи на игру кошки-мышки. Я использовал информацию из твоих же источников. 1% совпадений никак не может взято как доказательство. Плюс Luca всего то плод фантазий. Как ты думаешь , есть ли материал 3.5 миллиардов летней давности для исследований ? Нет. 

Какие гены ? откуда ? как можно дойти до таких времен ? 

Опять таки в твоих ссылках в основном "точка зрения" "считается" и никаких фактов. А секвенирование никоим образом не может доказать происхождение всех организмов от одного предка. Материалов таковых нет. Понятно что у прокариотов ДНК упакована, то есть не так реагируют к внешнему воздействую. Но возраст прокариотов тоже нужно учесть. Может они совсем новые организмы ? 

[Adina]

2 минуты назад, Бакылы сказал:

Да ладно Адина. Не переходи на игру кошки-мышки. Я использовал информацию из твоих же источников. 1% совпадений никак не может взято как доказательство. Плюс Luca всего то плод фантазий. Как ты думаешь , есть ли материал 3.5 миллиардов летней давности для исследований ? Нет. 

Какие гены ? откуда ? как можно дойти до таких времен ? 

Опять таки в твоих ссылках в основном "точка зрения" "считается" и никаких фактов. А секвенирование никоим образом не может доказать происхождение всех организмов от одного предка. Материалов таковых нет. Понятно что у прокариотов ДНК упакована, то есть не так реагируют к внешнему воздействую. Но возраст прокариотов тоже нужно учесть. Может они совсем новые организмы ? 

 

Твоя неспособность это понять не повод в этом сомневаться. Это по вашей же логике - по логике верующих, с которой ты чуть выше согласился ))

 

33 минуты назад, Солоу сказал:

нет необходимости отрицать то, что нельзя объяснить

 

[Фернандо Альтамирано]

3-4 века назад люди уже знали что земля круглая, но не были согласны с утверждением Галилео Гаилея о том что земля кружится вокруг солнца, инквизиция даже хотела сжечь его на костре, если он не откажется от своих слов. Еще раньше могли сжечь за то что кто-то предполагал что земля круглая, а не плоская и находится на огромной черепахе которую несут 3 громадных слона. Сейчас несмотря на множество научных доказательств теории эволюции религиозным людям интереснее верить в величие единого создателя, резать барашков или бить себя цепями и плетками. Пусть каждый развлекается так как ему нравится, считаю спор бесполезным. 

[Adina]

6 минут назад, Фернандо Альтамирано сказал:

3-4 века назад люди уже знали что земля круглая, но не были согласны с утверждением Галилео Гаилея о том что земля кружится вокруг солнца, инквизиция даже хотела сжечь его на костре, если он не откажется от своих слов. Еще раньше могли сжечь за то что кто-то предполагал что земля круглая, а не плоская и находится на огромной черепахе которую несут 3 громадных слона. Сейчас несмотря на множество научных доказательств теории эволюции религиозным людям интереснее верить в величие единого создателя, резать барашков или бить себя цепями и плетками. Пусть каждый развлекается так как ему нравится, считаю спор бесполезным. 

 

В данном случае, спор бесполезен, если цель спора - переубедить оппонента. Но здесб это больше не спор, а обмен доводами. По крайней мере, для меня ))

Edited October 24, 2017 by Adina

[Бакылы]

11 минуту назад, Adina сказал:

 

Твоя неспособность это понять не повод в этом сомневаться. Это по вашей же логике - по логике верующих, с которой ты чуть выше согласился ))

 

 

Ай киши , доказательства где ?))) Ния теманы апарырсан о йана бу йана ?))) 

 

5 минут назад, Фернандо Альтамирано сказал:

3-4 века назад люди уже знали что земля круглая, но не были согласны с утверждением Галилео Гаилея о том что земля кружится вокруг солнца, инквизиция даже хотела сжечь его на костре, если он не откажется от своих слов. Еще раньше могли сжечь за то что кто-то предполагал что земля круглая, а не плоская и находится на огромной черепахе которую несут 3 громадных слона. Сейчас несмотря на множество научных доказательств теории эволюции религиозным людям интереснее верить в величие единого создателя, резать барашков или бить себя цепями и плетками. Пусть каждый развлекается так как ему нравится, считаю спор бесполезным. 

Религия это не битье цепями и резание барашков. Для вас , неинформированных в этой теме может быть так. 

 

Кстати фактов о том что земля плоская тоже не мало. О чем и говорят сейчас. Мало ли вдруг мы узнаем через 100 лет что земля плоская... 

[Бакылы]

13 минуты назад, Adina сказал:

 

Твоя неспособность это понять

 

 

Почему ты выделил всего одну строчку ? Ведь я разговариваю с тобой научным языком. Забудь о том что я религиозный. Пиши по теме. Доказывай. Ведь для этого существует эта тема. 

Приведи аргументы без "считается" "по мнению" и т.д. 

 

Если ты думаешь что я ради спора это делаю. нет. Мне самому интересно ! Одна голова хорошо а гугл лучше как говорится ) 

[Adina]

4 минуты назад, Бакылы сказал:

Ай киши , доказательства где ?))) Ния теманы апарырсан о йана бу йана ?))) 

 

Кстати фактов о том что земля плоская тоже не мало. О чем и говорят сейчас. Мало ли вдруг мы узнаем через 100 лет что земля плоская... 

 

Судя по выделенному, у нас с тобой разные представления о том, что считается доказательством )) Учитывая, что ни одно из приведенных доказательств вами не было даже рассмотрено с должным вниманием, отпадает всякое желание делиться другими. Тем более, если только на этой теме предостаточно ссылок, чтобы самим до них добраться. Было бы желание.

Edited October 24, 2017 by Adina

[Adina]

1 минуту назад, Бакылы сказал:

Почему ты выделил всего одну строчку ? Ведь я разговариваю с тобой научным языком. Забудь о том что я религиозный. Пиши по теме. Доказывай. Ведь для этого существует эта тема. 

Приведи аргументы без "считается" "по мнению" и т.д. 

 

Если ты думаешь что я ради спора это делаю. нет. Мне самому интересно ! Одна голова хорошо а гугл лучше как говорится ) 

 

Я выделил ключевой момент.

Аргументов на теме полным полно. Упрямое "их нет" и "приведи" говорит лишь о бесполезности повторно их приводить.

[muzzy555]

35 минут назад, Riddick сказал:

 

Зачем цепляться к словам там, где цепляться незачем? ))

Для нас все это - факт на факте. Ибо организм вашего же Адама состоит из типовых клеток - все тех же потомков одноклеточных организмов. И бесчисленного количества идентичных показателей - механизмов деления, внешнего и внутреннего строения, наличия цитоскелета, единых механизмов метаболизма, присутствия одних и тех же генетических кодонов - более чем достаточно для построения твердого доказательного базиса. 

 

Простите что вмешиваюсь в ваш диалог. Но разве это не логично, использовать в новой, более совершенной модели, все удачные наработки, которые хорошо зарекомендовали себя на опытных образцах?

Edited October 24, 2017 by muzzy555

[Солоу]

23 minutes ago, dama8080 said:

а вы знаете как выглядел Адам, можно подробное описание?

 

Походу, @Riddick получше моего знает...

 

27 minutes ago, Riddick said:

Ибо организм вашего же Адама состоит из типовых клеток - все тех же потомков одноклеточных организмов. И бесчисленного количества идентичных показателей - механизмов деления, внешнего и внутреннего строения, наличия цитоскелета, единых механизмов метаболизма, присутствия одних и тех же генетических кодонов - более чем достаточно для построения твердого доказательного базиса. 

 

Хотя, моё описание ограничивается сугубо информацией предоставленной на уровне Божественного Откровения:

 

Рост Адама был шестьдесят локтей и ширина в плечах - семь локтей, обладал прекрасной внешностью и голосом, густыми волосами и высоким ростом. 

 

 

[Jalena]

1 час назад, Бакылы сказал:

Ну если вы родственник с амебой то далее говорить то не о чем. 

Ув. Бакылы, берите пжл. книгу биология ( к сожалению забыла для какого класса😶)и посмотрите схему развития зародышей разных животных . Вы удивитесь насколько они идентичны в начале.

[Бакылы]

5 минут назад, Adina сказал:

 

Судя по выделенному, у нас с тобой разные представления о том, что считается доказательством )) Учитывая, что ни одно из приведенных доказательств вами не было даже рассмотрено с должным вниманием, отпадает всякое желание делиться другими. Тем более, если только на этой теме предостаточно ссылок, чтобы самим до них добраться. Было бы желание.

Я не говорю что согласен с этим. Да, факт о том что центробежная сила должна была заставить всю воду на земле сконцентрироваться на экваторе приводят к сомнениям о том что земля круглая. С физикой не поспоришь. Но я то понимаю что магнитное поле земли сильнее в разы центробежной и что скорость для таких больших объектов не такая большая.. Просто сомнение главный двигатель науки. С этим то ты можешь согласится. 

6 минут назад, Adina сказал:

 

Я выделил ключевой момент.

Аргументов на теме полным полно. Упрямое "их нет" и "приведи" говорит лишь о бесполезности повторно их приводить.

 Аргументы есть. Но конец всех аргументов приводят к гипотезам и к мнениям ученых. Потому я прошу факты. А фактов как таковых нет. Я же не говорю что гатыг гарады. Я говорю что гатыг агды потому что там нет черного красителя (добавки). 

Но ты говоришь что гатыг агды но раньше он был гара. Вот и я прошу привести факты о том что когда то в геноме гатыга были черные красители (добавки). Надеюсь смог объяснить. 

 

Понимаешь, если принять всю теорию как доказательство , принять первый организм, Luca и т.д созревает вопрос. А откуда они появились ? Методом случайной мутации ? Уже доказано что это невозможно. Было миллион исследований. Не смогли доказать что случайным образом можно создать организм. То есть материал. Вот кто создал этот материал ?

Скажете бактерия пришла извне. Так кто создал эту бактерию ? Кто создал планету, вселенную, млечный путь и т.д ? Столько вопросов. В ответом мизер ! 

[Бакылы]

1 минуту назад, Jalena сказал:

Ув. Бакылы, берите пжл. книгу биология ( к сожалению забыла для какого класса😶)и посмотрите схему развития зародышей разных животных . Вы удивитесь насколько они идентичны в начале.

Я хорошо учил биологию. Наш класс.рук была биологичкой вот и приходилось учить. 

Но это ничего не доказывает. Похожи, идентичны, но не одинаковы. Одно то что мы имеем разум доказывает это ! 

Дома тоже могут быть похожи, техника строения одинаковое. Да и материалы могут быть одинаковыми. Но дома то разные. Один жилой, другой технический ! 

[Adina]

12 минуты назад, muzzy555 сказал:

Простите что вмешиваюсь в ваш диалог. Но разве это не логично, использовать в новой, более совершенной модели, все удачные наработки, которые хорошо зарекомендовали себя на опытных образцах?

 

Разумеется логично. Но если мы говорим о Разумном Творце, то насколько логично предполагать, что в прежних моделях он допустил ошибки, которые пришлось потом исправлять?

[Jalena]

4 минуты назад, Бакылы сказал:

Я хорошо учил биологию. Наш класс.рук была биологичкой вот и приходилось учить. 

Но это ничего не доказывает. Похожи, идентичны, но не одинаковы. Одно то что мы имеем разум доказывает это ! 

Дома тоже могут быть похожи, техника строения одинаковое. Да и материалы могут быть одинаковыми. Но дома то разные. Один жилой, другой технический ! 

Может они разделились именно из за эволюции?

[Adina]

5 минут назад, Бакылы сказал:

 Столько вопросов. В ответом мизер ! 

 

Удивительно, как отстутствие ответов с доказательствами на абсолютно все вопросы не мешает тебе верить в наличие Творца.

[Солоу]

 

8 minutes ago, Jalena said:

Ув. Бакылы, берите пжл. книгу биология ( к сожалению забыла для какого класса😶)и посмотрите схему развития зародышей разных животных . Вы удивитесь насколько они идентичны в начале.

 

И что это по-Вашему доказывает?

[Adina]

8 минут назад, Бакылы сказал:

Понимаешь, если принять всю теорию как доказательство , принять первый организм, Luca и т.д созревает вопрос. А откуда они появились ? Методом случайной мутации ? Уже доказано что это невозможно. Было миллион исследований. Не смогли доказать что случайным образом можно создать организм. То есть материал. Вот кто создал этот материал ?

Скажете бактерия пришла извне. Так кто создал эту бактерию ? Кто создал планету, вселенную, млечный путь и т.д ? 

 

Эти вопросы не имеют отношения к теории эволюции. Она не изучает возникновение жизни. Она изучает развитие жизни. 

 

[dama8080]

9 минут назад, Солоу сказал:

 

Походу, @Riddick получше моего знает...

 

 

Хотя, моё описание ограничивается сугубо информацией предоставленной на уровне Божественного Откровения:

 

Рост Адама был шестьдесят локтей и ширина в плечах - семь локтей, обладал прекрасной внешностью и голосом, густыми волосами и высоким ростом. 

 

 

60 локтей это почти три метра высота, чем вы можете объяснить то, что сейчас и 2 -х метрового человека трудно найти?

[Бакылы]

2 минуты назад, Jalena сказал:

Может они разделились именно из за эволюции?

Может да а может и нет. Ответа я не знаю. 

 

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Удивительно, как отстутствие ответов с доказательствами на абсолютно все вопросы не мешает тебе верить в наличие Творца.

Вера это кое что другое. Душевное. Кому то это дано , а кому то нет. Вера в Творца никоим образом не мешает мне и тебе существовать вместе. Так же не мешает мне постичь знаний.

Тема эволюции очень обширная. Многие религиозники видят в этой теме риск. Но я не вижу. Ведь природу создал Творец. Все что мы выявим , наоборот доказывать то что Творец есть. Первичный материал, благоприятные условия и т.д. Все это от Творца ! 

[Adina]

12 минуты назад, Солоу сказал:

Хотя, моё описание ограничивается сугубо информацией предоставленной на уровне Божественного Откровения:

 

Рост Адама был шестьдесят локтей и ширина в плечах - семь локтей, обладал прекрасной внешностью и голосом, густыми волосами и высоким ростом. 

 

И для Вас это достаточное доказательство?

[Бакылы]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Эти вопросы не имеют отношения к теории эволюции. Она не изучает возникновение жизни. Она изучает развитие жизни. 

 

А как изучить развитие если не знаешь возникновения ? )) 

[Adina]

1 минуту назад, Бакылы сказал:

Может да а может и нет. Ответа я не знаю. 

 

Вера это кое что другое. Душевное. Кому то это дано , а кому то нет. Вера в Творца никоим образом не мешает мне и тебе существовать вместе. Так же не мешает мне постичь знаний.

Тема эволюции очень обширная. Многие религиозники видят в этой теме риск. Но я не вижу. Ведь природу создал Творец. Все что мы выявим , наоборот доказывать то что Творец есть. Первичный материал, благоприятные условия и т.д. Все это от Творца ! 

 

"Все это от Творца" всего лишь убеждение, не имеющее под собой абсолютно никаких обоснований, кроме древних текстов и субъективных переживаний.

[Солоу]

5 minutes ago, Adina said:

 

Разумеется логично. Но если мы говорим о Разумном Творце, то насколько логично предполагать, что в прежних моделях он допустил ошибки, которые пришлось потом исправлять?

Разумными мы ведь привыкли считать себя, в то время как основной показатель собственной разумности видим в систематически допускаемых ошибках, их анализе и корректировки...

 

Господь же, по определению Св.Писаний - пречист и безошибочен изначально, и суть создания мироздания в предоставлении нам выбора и самосовершенствовании, стремление к Идеалу, коим является лишь Он.

 

Эмпирических доказательств не просите, знаете, что их нет, кроме как наблюдение и логическое объяснение всему.

[Adina]

1 минуту назад, Бакылы сказал:

А как изучить развитие если не знаешь возникновения ? )) 

 

Очень просто. Ты работаешь с имеющимся материалом. Нет надобности выяснять - откуда он взялся. Этим занимается другая наука. И к ней у меня больше вопросов, чем у тебя )) Потому что ты свое любопытство убил наличием готового ответа в виде "это Творец", который мой склад ума не удовлетворяет из-за отсутствия должных обоснований.

[Adina]

1 минуту назад, Солоу сказал:

Разумными мы ведь привыкли считать себя, в то время как основной показатель собственной разумности видим в систематически допускаемых ошибках, их анализе и корректировки...

 

Господь же, по определению Св.Писаний - пречист и безошибочен изначально, и суть создания мироздания в предоставлении нам выбора и самосовершенствовании, стремление к Идеалу, коим является лишь Он.

 

Эмпирических доказательств не просите, знаете, что их нет, кроме как наблюдение и логическое объяснение всему.

 

Дело не в привычке. Перед нами результат творения и по нему мы можем судить о способностях того самого Творца, который на сегодня лишь персонаж древних мифов, независимо от Вашего личного к нему отношения.

[Солоу]

5 minutes ago, dama8080 said:

60 локтей это почти три метра высота, 

 

Насколько мне известно, это делает куда выше 3 метров, примерно 27 метров высоты был его рост.

 

8 minutes ago, dama8080 said:

чем вы можете объяснить то, что сейчас и 2 -х метрового человека трудно найти?

 

Теорией Эволюции )))

 

[Adina]

4 минуты назад, Солоу сказал:

Насколько мне известно, это делает куда выше 3 метров, примерно 27 метров высоты был его рост.

 

Солоу, чьи локти брались за эталон? ))

[Tiercel]

20 minutes ago, Бакылы said:

Я хорошо учил биологию. Наш класс.рук была биологичкой вот и приходилось учить. 

Но это ничего не доказывает. Похожи, идентичны, но не одинаковы. Одно то что мы имеем разум доказывает это ! 

Дома тоже могут быть похожи, техника строения одинаковое. Да и материалы могут быть одинаковыми. Но дома то разные. Один жилой, другой технический ! 

Бакылы, один простой вопрос, насколько совпадают гены у шимпанзе  и у человека?

[Солоу]

7 minutes ago, Adina said:

И для Вас это достаточное доказательство?

 

 

Почему бы и нет? Тем более, что это никак не сказывается на качестве моей веры в Бога, работе, стремление жить и помогать другим? 

 

Верить в бесконечность Добра не подвергая сомнению, и приписывая всё необяснимое Его мудрому замыслу.

 

Наука прекрасна, тем более, что в ней ничего противоречащего Идеальному началу нет. 

 

Rabbi zaidni elman wa ilhaqqni bissaleheen!!

[dama8080]

3 минуты назад, Солоу сказал:

Насколько мне известно, это делает куда выше 3 метров, примерно 27 метров высоты был его рост.

 

 

Теорией Эволюции )))

 

Да, извините неправильно посчитала)))

Тем более , отчего произошло такое изменение во внешности, с чем это связано? Теория эволюции вас смешит.

[Adina]

3 минуты назад, Солоу сказал:

Почему бы и нет? Тем более, что это никак не сказывается на качестве моей веры в Бога, работе, стремление жить и помогать другим? 

 

Верить в бесконечность Добра не подвергая сомнению, и приписывая всё необяснимое Его мудрому замыслу.

 

Наука прекрасна, тем более, что в ней ничего противоречащего Идеальному началу нет. 

 

Rabbi zaidni elman wa ilhaqqni bissaleheen!!

 

Простите, но это опять набор шаблонных фраз, возвеличивающих Творца. Опять же, простите, если это покажется обидным, но Вы напоминаете мне Меджнуна, который не способен видеть недостатков в Лейли, просто потому что влюблен в неё безумно.

[Солоу]

2 minutes ago, Adina said:

 

Солоу, чьи локти брались за эталон? ))

))) Этот вопрос очень долго меня смого мучал, т.к. конкретного источника указывающего на локоть самого Адама или обладателя локтя с размером нашего с Вами современника нет. Но есть суждение ученных-алимов, утверждающих, что речь идёт о нас  с Вами, т.е. где-то, в районе 45 см.

 

Хотя, моя своя локтевая кость не превышает 35 см )))

[Солоу]

1 minute ago, Adina said:

 

Простите, но это опять набор шаблонных фраз, возвеличивающих Творца. Опять же, простите, если это покажется обидным, но Вы напоминаете мне Меджнуна, который не способен видеть недостатков в Лейли, просто потому что влюблен в неё безумно.

Вы так прекрасно описали моё состояние, что даже противоречить не хочется...

[Adina]

Только что, Солоу сказал:

))) Этот вопрос очень долго меня смого мучал, т.к. конкретного источника указывающего на локоть самого Адама или обладателя локтя с размером нашего с Вами современника нет. Но есть суждение ученных-алимов, утверждающих, что речь идёт о нас  с Вами, т.е. где-то, в районе 45 см.

 

Хотя, моя своя локтевая кость не превышает 35 см )))

 

Радует, что Вы и сами с юмором подходите к этому вопросу )) 

[Adina]

Только что, Солоу сказал:

Вы так прекрасно описали моё состояние, что даже противоречить не хочется...

 

Не имею ничего против подобного состояния, тем более оно лишь улучшает имеющиеся в Вас качества )) Но если тема касается знаний, а не веры, то противопоставлять их - дело неблагодарное.