Душа

[paradoxin]

Just now, Turku Kettola said:

 

Историю с Адамом и Евой в общих чертах знаете  ?  

А где была тогда Ваша "персональная" душа  ?

 

[Turku Kettola]

2 minutes ago, paradoxin said:

А где была тогда Ваша "персональная" душа  ?

 

 

Она еще не была материализована в физическое тело.

[paradoxin]

Just now, Turku Kettola said:

 

Она еще не была материализована в физическое тело.

ну где-то же она пребывала ? где ?

 

[Turku Kettola]

5 minutes ago, paradoxin said:

ну где-то же она пребывала ? где ?

 

 

 

 

В толкованиях  к  Суре 7 аята 172 говорится следующее -

 

И вот, Господь твой выводил (на протяжении истории человечества) из потомков Адама, из спин их, их потомство и заставил их засвидетельствовать о самих себе: «Не Я ли – ваш Господь?» Они сказали: «Да, мы свидетельствуем (что Ты – наш Господь)». (Это) – для того, чтобы вы не сказали в День Воскресения: «Поистине, мы были беспечными к этому».

------------------------------------------

Толкование ас-Саади

Вот твой Господь вынул из чресл сынов Адама их потомство и заставил их засвидетельствовать против самих себя: «Разве Я - не ваш Господь?» Они сказали: «Да, мы свидетельствуем». Это - для того, чтобы в День воскресения вы не говорили: «Мы не знали этого».

ибн Касир

....................

 

В Сахихе Муслима также приводится хадис от Ияда ибн Хаммара, в котором посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «يَقُولُ اللهُ تَعَالـى: إِنِّي خَلَقْتُ عِبَادِي حُنَفَاءَ، فَجَاءَتْهُمُ الشَّيَاطِينُ فَاجْتَالَتْهُمْ عَنْ دِينِهِم» «Всевышний Аллах говорит: «Я сотворил Моих рабов единобожниками, но к ним явились шайтаны и вывели их из веры[Муслим (2865), ибн Хиббан (653, 654).] ».

 

Существуют хадисы о том, что Аллах извлек из чресл Адама (мир ему) его потомство, и разделил их на обладателей правой стороны и обладателей левой стороны, а также о том, что Он взял с них свидетельство о том, что Он их Господь.

Имам Ахмад сообщает со слов Анаса ибн Малика о том, что посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «يُقَالُ لِلرَّجُلِ مِنْ أَهْلِ النَّارِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَرَأَيْتَ لَوْ كَانَ لَكَ مَا عَلَى الْأَرْضِ مِنْ شَيْءٍ أَكُنْتَ مُفْتَدِيًا بِهِ قَالَ: فَيَقُولُ: نَعَمْ فَيَقُولُ: قَدْ أَرَدْتُ مِنْكَ أَهْوَنَ مِنْ ذَلِكَ قَدْ أَخَذْتُ عَلَيْكَ فِي ظَهْرِ آدَمَ أَنْ لَا تُشْرِكَ بِي شَيْئًا فَأَبَيْتَ إِلَّا أَنْ تُشْرِكَ بِي» «У человека из обитателей ада в Судный день спросят: «Если бы ты обладал всем, что на земле, ты бы откупился этим (от наказания)?» тот ответит: «Да» (Аллах скажет): «Я хотел от тебя намного меньше, когда взял с тебя завет, когда ты был в чреслах Адама, о том, чтобы ты не придавал Мне никого в сотоварищи, но ты отказался и придал Мне сотоварища». Этот хадис приводится в двух Сахихах в комментариях к этому аяту (7:172)

Ат-Тирмизи сообщает со слов Абу Хурайры, что посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «لَمَّا خَلَقَ اللهُ آدَمَ مَسَحَ ظَهْرَهُ فَسَقَطَ مِنْ ظَهْرِهِ كُلُّ نَسَمَةٍ هُوَ خَالِقُهَا مِنْ ذُرِّيَّتِهِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَجَعَلَ بَيْنَ عَيْنَي كَلِّ إِنْسَانٍ مِنْهُمْ وَبِيصًا مِنْ نُورٍ ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى آدَمَ فَقَالَ: أَيْ رَبِّ مَنْ هؤُلَاءِ؟ قَالَ: هؤُلَاءِ ذُرِّيَّتُكَ فَرَأَىَ رَجُلًا مِنْهُمْ فَأَعْجَبَهُ وَبِيصُ مَا بَيْنَ عَيْنَيْهِ قَالَ: أَيْ رَبِّ مَنْ هَذَا؟ قَالَ: هَذَا رَجُلٌ مِنْ آخِرِ الْأُمَمِ مِنْ ذُرِّيَّتِكَ يُقَالُ لَهُ دَاوُدُ قَالَ:رَبِّ وَكَمْ جَعَلْتَ عُمْرَهُ؟ قَالَ: سِتِّينَ سَنَةً، قَالَ: أَيْ رَبِّ وَقَدْ وَهَبْتُ لَهُ مِنْ عُمْرِي أَرْبَعِينَ سَنَةً فَلَمَّا انْقَضَى عُمْرُ آدَمَ جَاءَهُ مَلَكُ الْمَوْتِ قَالَ: أَوَ لَمْ يَبْقَ مِنْ عُمْرِي أَرْبَعُونَ سَنَةً قَالَ: أَوَ لَمْ تُعْطِهَا ابْنَكَ دَاوُدَ؟ قَالَ: فَجَحَدَ آدَمُ فَجَحَدَتْ ذُرِّيَّتُهُ وَنَسِيَ آدَمُ فَنِسَيتْ ذُرِّيَّتُهُ وَخَطِىءَ آدَمُ فَخَطِئَتْ ذُرِّيَّتُه» «После того, как Всевышний Аллах сотворил Адама, Он провёл по его спине, и из его спины вышли все из потомства Адама которых Аллах сотворит до Судного дня, и сделал между глаз каждого из них мерцающий свет. Когда Он показал их Адаму, тот спросил: «О, Господь, кто это?» Аллах ответил: «Это твоё потомство». Адам увидел человека, мерцающий свет, между глаз которого понравился ему, и Адам спросил:- О, Господь, кто это? - Это человек из последних общин твоего потомства, которого зовут Дауд.- Сколько ты отмерил ему жизни? - шестьдесят лет.- О, Господь, если бы Ты подарил ему сорок лет от моей жизни….Когда пришёл срок Адама и к нему пришёл ангел смерти, Адам спросил у него: -Разве ещё не осталось сорок лет моей жизни?- Разве ты не подарил их своему потомку Дауду?Но Адам стал отрицать, и стало отрицать его потомство. Адам забыл, и забыло его потомство. Адам ошибся, и ошиблось его потомство». Аль-Хаким также привел этот хадис в своём сборнике «аль-Мустадрик» и сказал, что хадис достоверен согласно условиям Муслима, но два шейха не передали его. Есть ещё несколько хадисов о том, что Аллах извлёк из чресл Адама его потомство и разделил между обитателями рая и ада.

Далее Аллах сказал: ( وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى ) И заставил их засвидетельствовать о самих себе: "Разве не Господь ваш Я?" Они сказали: «Да….» - т.е. Он сотворил их свидетельствующими об этом словами и своим состоянием. Ибо свидетельство иной раз бывает словесным, как в слове Всевышнего Аллаха: ( قَالُواْ شَهِدْنَا عَلَى أَنْفُسِنَا ) Они ответили: "Мы свидетельствуем против самих себя". (6:130) иной раз свидетельство бывает состоянием, как об этом говорится в слове Аллаха: ( مَا كَانَ لِلْمُشْرِكِينَ أَن يَعْمُرُواْ مَسَاجِدَ الله شَـهِدِينَ عَلَى أَنفُسِهِم بِالْكُفْرِ ) Не пристало многобожникам бывать в мечетях Аллаха, свидетельствуя самим о собственном неверии. (9:17) т.е. их состояние, а не их слова, свидетельствует об этом против них.

Об этом же говорится в слове Аллаха: ( وَإِنَّهُ عَلَى ذَلِكَ لَشَهِيدٌ ) И, воистину, он сам тому свидетель. (100:7) Также, как и мольба, которая бывает как словами, так и состоянием. Об этом говорится в слове Аллаха: ( وَآتَاكُم مِّن كُلِّ مَا سَأَلْتُمُوهُ ) И даровал вам все, о чем вы просили. (14:34) Далее Аллах говорит: ( أَن تَقُولُواْ ) Чтобы вы сказали – чтобы вы не сказали в Судный день; ( إِنَّا كُنَّا عَنْ هَـذَا ) "Мы были к этому" – т.е. к единобожию. ( غَـفِلِينَأَوْ تَقُولُواْ إِنَّمَآ أَشْرَكَ ءَابَاؤُنَا ) «….Небрежны». Или не сказали бы: "Ведь еще раньше отцы наши придавали Аллаху сотоварищей.

 

[paradoxin]

3 minutes ago, Turku Kettola said:

В толкованиях  к  Суре 7 аята 172 говорится следующее -

Столько слов о этика-морале , а сами элементарного уважения к оппоненту не придерживаетесь.

Я же не трактаты просил предоставить , а спрашивал о Вашем понимании , своими словами  .

Все равно что на вопрос прохожего "как пройти туда-то" ,бросить ему дюжину различных карт местности

[Turku Kettola]

6 minutes ago, paradoxin said:

Столько слов о этика-морале , а сами элементарного уважения к оппоненту не придерживаетесь.

Я же не трактаты просил предоставить , а спрашивал о Вашем понимании , своими словами  .

Все равно что на вопрос прохожего "как пройти туда-то" ,бросить ему дюжину различных карт местности

 

Разве предоставление  имеющегося  документального материала есть неуважение к собеседнику ?

 

Своими словами скажу  - моя душа  до  вселения  в мое физическое тело была в определенном  неведемом мне по своим свойствам и качествам месте.

[paradoxin]

1 minute ago, Turku Kettola said:

 

Разве предоставление  имеющегося  документального материала есть неуважение к собеседнику ?

 

Своими словами скажу  - моя душа  до  вселения  в мое физическое тело была в определенном  неведемом мне по своим свойствам и качествам месте.

 

Вы таким образом хотели сказать , что согласно этому материалу ничего не поняли относительно этого вопроса ? 

Ок , принято .

 

Еще один вопрос с Вашего позволения ;

Когда , в какой момент , происходит вселение души в физическое тело ?

 

 

 

 

[Al Pacino]

посты перенесены с другой темы

[Al Pacino]

1 hour ago, paradoxin said:

ну где-то же она пребывала ? где ?

 

Кратко пересказываю версию Зетана, которую также подтвердил и Онтолог. Я только не знаю откуда источник этой версии, они его не раскрыли.

Изначально души находятся в духовном мире перед отправкой в материальный. По тому как душа проявляется и ведёт себя в духовном мире, Аллах направляет её в то или иное место, в то или иное время. Я правда не понимаю как душа может себя плохо проявить если она, находясь в духовном мире, знает об Аллахе. Не говоря уже о том что это Аллах сам создал все эти души со всеми их плохими и хорошими качествами.

[paradoxin]

11 minutes ago, Al Pacino said:

Кратко пересказываю версию Зетана, которую также подтвердил и Онтолог. Я только не знаю откуда источник этой версии, они его не раскрыли.

Изначально души находятся в духовном мире перед отправкой в материальный. По тому как душа проявляется и ведёт себя в духовном мире, Аллах направляет её в то или иное место, в то или иное время. Я правда не понимаю как душа может себя плохо проявить если она, находясь в духовном мире, знает об Аллахе. Не говоря уже о том что это Аллах сам создал все эти души со всеми их плохими и хорошими качествами.

 

Не вполне ясно ,Аллах души изначально создает разными или они в каком то процессе развития становятся условно "плохими" и "хорошими" ?

 

 

[paradoxin]

20 minutes ago, Al Pacino said:

версию Зетана, которую также подтвердил и Онтолог

 

Хорошо бы пригласить обоих мастодонтов РИФа

[Al Pacino]

16 minutes ago, paradoxin said:

 

Не вполне ясно ,Аллах души изначально создает разными или они в каком то процессе развития становятся условно "плохими" и "хорошими" ?

 

 

по их словам я так понял что в процессе развития

только не понял что этому способствует

[paradoxin]

1 minute ago, Al Pacino said:

по их словам я так понял что в процессе развития

только не понял что этому способствует

 

Всё так же как и здесь , только там , получается , тип души тоже наделены свободной волей .

 

 

[Al Pacino]

3 minutes ago, paradoxin said:

 

Всё так же как и здесь , только там , получается , тип души тоже наделены свободной волей .

 

 

но ведь там они по логике знают, а не верят/не верят

[paradoxin]

24 minutes ago, Al Pacino said:

но ведь там они по логике знают, а не верят/не верят

Сатане это знание не помешало же ослушаться .

 

Они наверное думают , что Аллах каждой душе устраивает там экзамен и по результатам уже ,заселяет в материальные условия .

Этакое предварительное тестирование.

 

 

Edited October 11, 2017 by paradoxin

[Сева ИМ]

41 минуту назад, paradoxin сказал:

Сатане это знание не помешало же ослушаться .

 

Они наверное думают , что Аллах каждой душе устраивает там экзамен и по результатам уже ,заселяет в материальные условия .

Этакое предварительное тестирование.

 

 

А почему тогда нам говорят что, душа чиста и жаждет только любви, а все плохое, это плотское низменное. Из вашей беседы я поняла что душа изначально может быть бракованной. 

В таком случае  как человек может отвечать за душу которая изначально бракованна?

[Al Pacino]

1 hour ago, paradoxin said:

Сатане это знание не помешало же ослушаться .

нестыковка да.. как знающий может пойти против того кто могущественнее его? Сатана же знает что Бог могущественнее его, он сам его Сатану создал ))

нелогично это )

1 hour ago, paradoxin said:

Они наверное думают , что Аллах каждой душе устраивает там экзамен и по результатам уже ,заселяет в материальные условия .

Этакое предварительное тестирование.

а зачем нужно это предварительное тестирование, когда и так всё ясно?

тем более что Аллаху всё ясно ещё до того как он создал эти души

сплошные логические нестыковки

[Zhalya Abiyeva]

Слишком все усложняете: все гениальное просто - душа - это подсознательный разум.

 

От греч. psyhe, лат. anima.

 

Psyche (в переводе с английского) n 1. психика; душа; дух; 2. внутренний мир индивида; 3. самость.

 

[Undi_na]

30 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Слишком все усложняете: все гениальное просто - душа - это подсознательный разум.

 

От греч. psyhe, лат. anima.

 

Psyche (в переводе с английского) n 1. психика; душа; дух; 2. внутренний мир индивида; 3. самость.

 

Психика ,значит и психология? А значит и " Я,Эго" иными словами это носит название наука о душе - илм ал нафс

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Undi_na said:

Психика ,значит и психология? А значит и " Я,Эго" иными словами это носит название наука о душе - илм ал нафс

Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение») — учение о душе, если дословно перевести.

[paradoxin]

57 minutes ago, Сева ИМ said:

А почему тогда нам говорят что, душа чиста и жаждет только любви, а все плохое, это плотское низменное. Из вашей беседы я поняла что душа изначально может быть бракованной. 

В таком случае  как человек может отвечать за душу которая изначально бракованна?

 

Ну это всего лишь по версии вышеозначенных титанов религиозной мысли .

 

41 minutes ago, Al Pacino said:

нестыковка да.. как знающий может пойти против того кто могущественнее его? Сатана же знает что Бог могущественнее его, он сам его Сатану создал ))

нелогично это )

 

Здесь можно предположить , что душа зная, все равно пренебрегает , восстает..

если придерживаться этой истории, Сатана же дерзнул , следовательно   возможны всякого рода непослушания даже пред ликом Аллаха.

 

48 minutes ago, Al Pacino said:

а зачем нужно это предварительное тестирование, когда и так всё ясно?

тем более что Аллаху всё ясно ещё до того как он создал эти души

сплошные логические нестыковки

Это уже надо уточнять у авторов такой версии .

А вообще , для религиозного ума, вопросы типа "зачем это нужно Богу" бессмысленны. 

Верующие это даже не солдаты, которые могут иногда задумываться/интересоваться мотивами высшего командования . Промысел Божий недоступен для понимания ограниченным созданиям. Поэтому они особо не заморачиваются с такого рода вопросами .

[Al Pacino]

3 minutes ago, paradoxin said:

Здесь можно предположить , что душа зная, все равно пренебрегает , восстает..

если придерживаться этой истории, Сатана же дерзнул , следовательно   возможны всякого рода непослушания даже пред ликом Аллаха.

так это Аллах создал этого Сатану и эти души с их соответствующими настройками, плюс-минусами, свойствами

если его же творение против него же взбунтовалась, значит он позволил это изначально

если я сконструирую и создам автомобиль, а он не будет ездить - кто будет виноват?

[paradoxin]

5 minutes ago, Al Pacino said:

так это Аллах создал этого Сатану и эти души с их соответствующими настройками, плюс-минусами, свойствами

если его же творение против него же взбунтовалась, значит он позволил это изначально

если я сконструирую и создам автомобиль, а он не будет ездить - кто будет виноват?

 

Значит у созданий больше степеней свободы чем у роботов создаваемых человеком . То есть их поведение не жестко ограничено рамками программы.

Edited October 11, 2017 by paradoxin

[Al Pacino]

2 minutes ago, paradoxin said:

 

Значит у созданий больше степеней свободы чем у роботов создаваемых человеком . То есть их поведение не жестко ограничено рамками программы.

невозможно понять где граница Воли Аллаха и воли души

я этим вопросом много раз здесь задавался, но чёткого определения никто не знает

с одной стороны всё происходит по воле Аллаха, с другой стороны Аллах дал свободу выбора душе

где эта граница непонятно

больше походит на противоречие

[Undi_na]

27 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение») — учение о душе, если дословно перевести.

Я знаю.И там, есть еще это:""Наблюдение — описательный психологический исследовательский метод, заключающийся в целенаправленном и организованном восприятии и регистрации поведения изучаемого объекта"" Думаю это включает и наблюдение за самим собой,изучение себя,выявление и искоренение минусов... Потому что Душа должна пройти свой путь,к совершенству.По стадиям.

[paradoxin]

5 minutes ago, Al Pacino said:

невозможно понять где граница Воли Аллаха и воли души

я этим вопросом много раз здесь задавался, но чёткого определения никто не знает

с одной стороны всё происходит по воле Аллаха, с другой стороны Аллах дал свободу выбора душе

где эта граница непонятно

больше походит на противоречие

 

в общем то известное противоречие во всех учениях религий откровения,

существует множество объяснений , или скорей попыток , в том числе эзотерических . но с таким изначальным посылом это противоречие вряд ли  преодолимо для ума.

[Al Pacino]

1 minute ago, paradoxin said:

 

в общем то известное противоречие во всех учениях религий откровения,

существует множество объяснений , или скорей попыток , в том числе эзотерических . но с таким изначальным посылом это противоречие вряд ли  преодолимо для ума.

эзотерическое объяснение религиозного текста, это уже эзотерика а не конкретная религия

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Undi_na said:

Я знаю.И там, есть еще это:""Наблюдение — описательный психологический исследовательский метод, заключающийся в целенаправленном и организованном восприятии и регистрации поведения изучаемого объекта"" Думаю это включает и наблюдение за самим собой,изучение себя,выявление и искоренение минусов... Потому что Душа должна пройти свой путь,к совершенству.По стадиям.

Это область науки изучается в большинстве случаев теми, кто избирает ее как специальность. Хочу сказать, что собственный психоанализ не каждый человек осилит. А так возможно изначально эта наука и подразумела самонаблюдение, самопознание. У меня нет точной информации относительно этого. 

[paradoxin]

Just now, Al Pacino said:

эзотерическое объяснение религиозного текста, это уже эзотерика а не конкретная религия

эзотерические учения оформились задолго до религий .

и всякая религия имеет отношение к эзотерике.

[Сева ИМ]

10 минут назад, paradoxin сказал:

эзотерические учения оформились задолго до религий .

и всякая религия имеет отношение к эзотерике.

Вы хотите сказать что люди танцующие у костра с бубном с просьбой о дожде были эзотериками?

[paradoxin]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Вы хотите сказать что люди танцующие у костра с бубном с просьбой о дожде были эзотериками?

Нет , я имел ввиду эзотерические школы , которые стали появляться в период развития первых цивилизаций .

А шаманство , которое скорей всего Вы имеете ввиду , еще раннее(древнее) явление .

[Undi_na]

8 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Это область науки изучается в большинстве случаев теми, кто избирает ее как специальность. Хочу сказать, что собственный психоанализ не каждый человек осилит. А так возможно изначально эта наука и подразумела самонаблюдение, самопознание. У меня нет точной информации относительно этого.

Для человека поставившего это целью,это сложно,но возможно) поэтапно,начиная с примитивной животной стадии души"Я". Когда " "Я,Эго" с физическим телом одно единое,и более подвластно ему,чем наоборот. Следуя страстям плоти.

И уровни достижения на пути духовного преображения разные.

[Сева ИМ]

Только что, paradoxin сказал:

Нет , я имел ввиду эзотерические школы , которые стали появляться в период развития первых цивилизаций .

А шаманство , которое скорей всего Вы имеете ввиду , еще раннее(древнее) явление .

Так они ведь не на пустом месте стали возникать. Наверняка как раз те бубенаносцы или бубеносцы (как правильно сказать?) исоздавали эти школы.

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Undi_na said:

Для человека поставившего это целью,это сложно,но возможно) поэтапно,начиная с примитивной животной стадии души"Я". Когда " "Я,Эго" с физическим телом одно единое,и более подвластно ему,чем наоборот. Следуя страстям плоти.

И уровни достижения на пути духовного преображения разные.

Нет ничего невозможного для того, кто хочет, разумеется. Я согласна с вашим комментарием. 

[paradoxin]

Just now, Сева ИМ said:

Так они ведь не на пустом месте стали возникать. Наверняка как раз те бубенаносцы или бубеносцы (как правильно сказать?) исоздавали эти школы.

Не мучайте себя , называйте как принято , шаманами .

Нет , они не создавали тех школ , между этими институтами огромная пропасть исторического развития . 

 

[Darth Turanus]

Нет у людей никакой души...это фантастика

[Turku Kettola]

On 11.10.2017 at 5:36 PM, paradoxin said:

 

Вы таким образом хотели сказать , что согласно этому материалу ничего не поняли относительно этого вопроса ? 

Ок , принято .

 

Еще один вопрос с Вашего позволения ;

Когда , в какой момент , происходит вселение души в физическое тело ?

 

 

 

 

 

В материале затронут  механизм  производства  представителей человеческого рода. Я же свое мнение-незнание выразил по поводу именно души как некой нематериальной субстанции. 

 

Насколько мне известно согласно исламской традиции (сунна Пророка - хадисы)  душа ( "процессор" ) внедряется в физическое тело ( "персональный компьютер" ) на сороковой день в утробе матери. 

[Turku Kettola]

On 11.10.2017 at 10:12 PM, paradoxin said:

 

в общем то известное противоречие во всех учениях религий откровения,

существует множество объяснений , или скорей попыток , в том числе эзотерических . но с таким изначальным посылом это противоречие вряд ли  преодолимо для ума.

 

Попытаюсь обьяснить. Может до Вашего ума  и дойдет. То что мы намереваемся сделать и выбрать - зависит от нас. А воплотиться ли в жизнь намеченное и выбранное и главное-каковы будут результаты и последствия  - в решающей степени зависит от Аллаха.

[paradoxin]

3 hours ago, Turku Kettola said:

 

Попытаюсь обьяснить. Может до Вашего ума  и дойдет. То что мы намереваемся сделать и выбрать - зависит от нас. А воплотиться ли в жизнь намеченное и выбранное и главное-каковы будут результаты и последствия  - в решающей степени зависит от Аллаха.

 

Вы неверно понимаете суть проблемы .

Если все предопределено, то у нас нет свободного выбора , т.е каждый наш выбор изначально был прописан . Если наш выбор действительно свободный, то результаты предопределить невозможно.

 

Как например Аллах повлияет на результат , когда один держит под прицелом другого и решает стрелять или не стрелять ? Траекторию пули будет менять ?

 

 

[Darth Turanus]

3 минуты назад, paradoxin сказал:

 

Вы неверно понимаете суть проблемы .

Если все предопределено, то у нас нет свободного выбора , т.е каждый наш выбор изначально был прописан . Если наш выбор действительно свободный, то результаты предопределить невозможно.

 

Как например Аллах повлияет на результат , когда один держит под прицелом другого и решает стрелять или не стрелять ? Траекторию пули будет менять ?

 

 

Это он видимо имеет ввиду намерение...мол вторую и плачу как в известном советском фильме:-) 

Вообще все религиозники склонны к максимальному упрощению реальности...иначе их законы перестают работать в рациональной плоскости