У всех есть своя цена

[Al Pacino]

Представляю на суд следующий тезис:

Все продаются. Кто-то продаёт своё мнение, кто-то свои мысли, свою волю, кто-то своё тело. В конечном итоге у каждого есть своя цена, надо только эту цену определить. Кого-то интересуют материальные ценности, кого-то духовные, причём чаще материальные.

Согласны вы с этим? 

[Monsegneur]

 

 

О продажe души ни слова. Странно для РиФ-а. 

Edited October 10, 2017 by Monsegneur

[Al Pacino]

Элементарно в детстве ещё задавали друг другу вопросы типа а за условно миллион долларов сделал бы что либо непристойное, выходящее за рамки обшественного поведения? 

И каждый в глубине души задумывался над этим, что вот за эту сумму может быть и не сделал, а вот за эту... Моментный позор, а потом богатая жизнь, почему бы и нет?

[Al Pacino]

1 minute ago, Monsegneur said:

 

 

О продажe души ни слова. Странно для РиФ-а. 

О ней тоже речь. На этой теме обсуждаем продажу всего что у нас есть и определяем цену всему этому.

[Сева ИМ]

7 минут назад, Al Pacino сказал:

О ней тоже речь. На этой теме обсуждаем продажу всего что у нас есть и определяем цену всему этому.

А продать душу это как?

Отказаться от чего в угоду чему? Давайте определим что такое душа и я подумаю готова ли я это продать))

[Сева ИМ]

12 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

 

О продажe души ни слова. Странно для РиФ-а. 

А что такое душа?

[Al Pacino]

Со стороны мы рассматриваем продажу самого себя как нечто унизительное и мерзкое, но может это вполне укладываеься в рамки биологического выживания? Своеобразный торг с жизнью: я отдаю часть своей натуры, взамен приобретаю соответствующие ништяки что бы легче было жить и выживать.

Совесть? Совесть может способствовать к тому что моя жизнь ухудшится в качественном и количественном плане.

[Al Pacino]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

А продать душу это как?

Отказаться от чего в угоду чему? Давайте определим что такое душа и я подумаю готова ли я это продать))

 

2 minutes ago, Сева ИМ said:

А что такое душа?

можно определить это как честь, совесть, достоинство

[Ghost Shaman]

Just now, Al Pacino said:

 

можно определить это как честь, совесть, достоинство

 

Для материалиста. Для верующего - это иная категория, вечная.

[Al Pacino]

Почему собственно нас это так сильно волнует и задевает когда кто-то другой продаёт своё мнение или своё тело? Почему мы его не любим и презираем? 

[Al Pacino]

Мы презираем проститутку которая отдаётся за 100 долларов. А если нам предложат 10 миллионов долларов? Всего лишь один секс, одна сделка и ты богат на всю жизнь.

[Ghost Shaman]

20 minutes ago, Al Pacino said:

 

Все продаются. 

Согласны вы с этим? 

 

Я бы сказала немного по-другому. Все мы торгуемся. Вся жизнь это один большой торг между своими желаниями и своей совестью. Между тем что надо и что хочется. Между тем кто мы есть и кем мы хотим быть.

[Bercana]

6 минут назад, Al Pacino сказал:

Со стороны мы рассматриваем продажу самого себя как нечто унизительное и мерзкое,

Не думаю. Ты взамен получаешь то,что желал. Тут скорее  само желание иметь что-то ,чего у тебя не может быть -вызывает чувство неуверенности в правильности..

[Al Pacino]

2 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Я бы сказала немного по-другому. Все мы торгуемся. Вся жизнь это один большой торг между своими желаниями и своей совестью. Между тем что надо и что хочется. Между тем кто мы есть и кем мы хотим быть.

То есть наши принципы зависят от того что мы хотим получить за них?

[Сева ИМ]

7 минут назад, Al Pacino сказал:

 

можно определить это как честь, совесть, достоинство

Ну к примеру каждая мать пойдет на все ради спасения своего ребенка. Можно ли называть это продажей?

В таком случае можно назвать всю нашу жизнь сплошным ал-вером)))

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Bercana сказал:

Не думаю. Ты взамен получаешь то,что желал. Тут скорее  само желание иметь что-то ,чего у тебя не может быть -вызывает чувство неуверенности в правильности..

в правильности навязанной обществом, но не мной, так?

[Рhantom]

15 минут назад, Сева ИМ сказал:

А продать душу это как?

Отказаться от чего в угоду чему? Давайте определим что такое душа и я подумаю готова ли я это продать))

кажется нет у вас души)

[Bercana]

Только что, Сева ИМ сказал:

в правильности навязанной обществом, но не мной, так?

конечно. те моральные устои(скрепы 🙃) ,которые прививают в детстве. 

[Al Pacino]

1 minute ago, Bercana said:

Не думаю. Ты взамен получаешь то,что желал. Тут скорее  само желание иметь что-то ,чего у тебя не может быть -вызывает чувство неуверенности в правильности..

Я написал про "со стороны". Как мы относимся к политику который перешел в другую партию с иной политической программой? Как к политической проститутке, то есть плохо. Но он для себя получил то что желал. Мы все чего-то желаем. Вот он, например, определил для себя свою цену. Мы презираем его за то что считаем что наша цена выше или считаем что мы не продаёмся вообще?

[Ghost Shaman]

Just now, Al Pacino said:

То есть наши принципы зависят от того что мы хотим получить за них?

 

Нет, это я глобально расписала. Жизнь это торг и компромисс. Компромисс в духовной сфере это та же самая банальная "продажа себя".

И смотря какие принципы...и что за них предложить.

Давайте оголим подсознание. Вопрос: вам предлагают тело молодой девушки и просят вас больно ударить ее за доллар... нет? а за 100?

Затем вас просят избить ее до крови..за 1000, нет?... а за миллион?

Как насчет того, чтобы отрезать ей язык и вырвать глаз? Нет, никогда? А если в соседней комнате тот, кого любите вы и с ним произойдет то же самое, если вы не исполните приказ?

 

Это я к чему, сторговаться можно с любым, смотря что ему предложить.

[Al Pacino]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Ну к примеру каждая мать пойдет на все ради спасения своего ребенка. Можно ли называть это продажей?

В таком случае можно назвать всю нашу жизнь сплошным ал-вером)))

это материнский инстинкт

но у нас у всех есть инстинкт выживания..

[АСБ]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

Я написал про "со стороны". Как мы относимся к политику который перешел в другую партию с иной политической программой? Как к политической проститутке, то есть плохо. Но он для себя получил то что желал. Мы все чего-то желаем. Вот он, например, определил для себя свою цену. Мы презираем его за то что считаем что наша цена выше или считаем что мы не продаёмся вообще?

В общении мы вроде все называем ценностями.И материальное и моральное и духовное.Выходит все это имеет цену и продается по приемлемому нам уровню)

[Bercana]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

Я написал про "со стороны". Как мы относимся к политику который перешел в другую партию с иной политической программой? Как к политической проститутке, то есть плохо. Но он для себя получил то что желал. Мы все чего-то желаем. Вот он, например, определил для себя свою цену. Мы презираем его за то что считаем что наша цена выше или считаем что мы не продаёмся вообще?

Не все могут представить себя на месте другого. Кстати,не многие родители применяют этот метод в воспитании детей. К сожалению.  

Тут,опять же, разные установки ,воспитание. 

Цитата

Мы презираем его за то что считаем что наша цена выше или считаем что мы не продаёмся вообще?

Мы заблуждаемся,что не продаемся. А кто-то открыто и здраво смотрит на это

[Al Pacino]

2 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

 А если в соседней комнате тот, кого любите вы и с ним произойдет то же самое, если вы не исполните приказ?

 

Это я к чему, сторговаться можно с любым, смотря что ему предложить.

это уже несвободный торг, торг с ограничивающими условиями..

но в конечном итоге тоже попадает под рамки темы, жизнь ведь не однозначна и ты всегда модешь попасть в условия где ты неравноправен

[Ghost Shaman]

5 minutes ago, АСБ said:

В общении мы вроде все называем ценностями.И материальное и моральное и духовное.Выходит все это имеет цену и продается по приемлемому нам уровню)

 

Если верить в духовный рост и просветлиение, то до определенного уровня да, всё имеет цену и все продается. Даже верующие продают свою душу, Богу или Дьяволу без разницы, они ее продают подчинясь определенным ритуалам.

 

[Провокация]

Мы каждый день продаём свои возможности/способности на работе. И каждый мечтает продаться подороже.

Футболистов вообще покупают без конца, не думаю, что они очень сопротивляются:)

[Al Pacino]

5 minutes ago, АСБ said:

В общении мы вроде все называем ценностями.И материальное и моральное и духовное.Выходит все это имеет цену и продается по приемлемому нам уровню)

да, мы условно называем ценностями то что будто бы не имеет цены, то что вечно неизменно

и бурно реагируем когда эту неизменность ставят под сомнение

причём мы так реагируем в отношении других, а самому себе всегда можем найти оправдание

[Al Pacino]

1 minute ago, Ghost Shaman said:

 

Если верить в духовный рост и просветлиение, то до определенного уровня да, всё имеет цену и все продается. Даже верующие продают свою душу, Богу или Дьяволу без разницы, они ее продают подчинясь определенным ритуалам.

 

что за ритуалы? можно этот момент раскрыть?

[Сева ИМ]

11 минуту назад, Al Pacino сказал:

это материнский инстинкт

но у нас у всех есть инстинкт выживания..

Аль, в конечном итоге все упирается к Фрейду т.е. Если принять за истину что, человеком движет только страх и секс, то отсюда делаем вывод что, во всех наших стремлениях кроется какой то инстинкт. 

Все можно подогнать под инстинкт. 

[Ghost Shaman]

Just now, Al Pacino said:

что за ритуалы? можно этот момент раскрыть?

 

Ритуал - это те обряды, которые двигают нас по тому или иному пути. Выбравшие Бога писаний продают ему свою душу, выполняя ритуаы и культы, стараясь сторговаться на рай, выбравшие путь Дьявола выполняют те обряды, которые двигают их в сторону ада. Но суть одна и та же - выполнение определенных ритуалов что для той, что для другой стороны. Ритуал и есть номинальная плата, индульгенция для входа в рай или ад.

[Al Pacino]

12 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Давайте оголим подсознание. Вопрос: вам предлагают тело молодой девушки и просят вас больно ударить ее за доллар... нет? а за 100?

Затем вас просят избить ее до крови..за 1000, нет?... а за миллион?

Как насчет того, чтобы отрезать ей язык и вырвать глаз? Нет, никогда? 

Прикол в том что такие моменты мы рассматриваем чисто гипотетически и поэтому относимся достаточно легко. У нас уже готовый ответ: нет, конечно не ударю. Но ведь нам и никто не предлагает за это деньги по-настоящему и мы это знаем, а потому и расслаблены и наши ценности в этот момент остаются вечными. Человеческая душа начинает обнажаться и проявляться в момент реального выбора. Так уж никто не согласился бы на секс за 10 миллионов?

[Капитан Очевидность]

100% всё и всеми продается каждую секунду. 

Мы продаём свои лучшие годы работе, многие за жалкие гроши.

Мы продаём свои принципы, руковоствуясь мнением соседей, общества и тд.

Нами тоже весьма не хило торгуют. 

 

[HHK]

Если у человека есть дорогие ему люди , он уже уязвим . Самые "продажные" это матери . Они ради ребенка продадут и тело , и душу , и почку, и совесть , и принципы . А если нет , то мне очень жаль их детей....

[Al Pacino]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Аль, в конечном итоге все упирается к Фрейду т.е. Если принять за истину что, человеком движет только страх и секс, то отсюда делаем вывод что, во всех наших стремлениях кроется какой то инстинкт. 

Все можно подогнать под инстинкт. 

а инстинкт порою бывает сильнее морально-нравственных ценностей

биология (желание выживать и продолжать род) побеждает мораль

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Капитан Очевидность said:

100% всё и всеми продается каждую секунду. 

Мы продаём свои лучшие годы работе, многие за жалкие гроши.

Мы продаём свои принципы, руковоствуясь мнением соседей, общества и тд.

Нами тоже весьма не хило торгуют. 

 

 

Проблема в том, что никто этого не признаёт. Вон как Аль Пачино написал наверху, предложите кому-нибудь 10 миллионов за секс. Согласятся? В виртуале - нет, тут все святые, в реале (если об этом предложении знает социум) тоже нет, ибо стыдно, ибо мы в рамках, предложите эти деньги наедине, обещав что никто и никогда про это не узнает и согласятся все.

[Monsegneur]

 

Друг с другом будем откровенны,

Картина каждому ясна,

Хотя шедевры и бесценны,

Всему на свете есть цена!

 

"Приключения Электроника"

[Сева ИМ]

Так, давайте товарищи определим что же такое на самом деле продажа?

Судя по комментам выходит вся наша жизнь и есть сплошной ал-вер.

Но ведь в известном понимании слова "продать себя" подразумевает нечто другое.

 

Мы ведь никогда не говорим рабочему - продажная тварь. Или женщине которая вышла замуж, что она продалась. Это вазимовыгодный обмен.

 

Так в каких случаях правино говорить что человек продажный?

[Сева ИМ]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

а инстинкт порою бывает сильнее морально-нравственных ценностей

биология (желание выживать и продолжать род) побеждает мораль

Морально нравственные ценности также субьективны. У каждого человека они свои.

 

Еще один вопрос. Вот говорят человек продал свою совесть. А может ее изначально не было? Совестливый человек никогда не поступает не по совести. А если он так поступил значит ее у него не было изначально. 

И как же можно продать то чего не было?

[Танцулька]

2 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

Проблема в том, что никто этого не признаёт. Вон как Аль Пачино написал наверху, предложите кому-нибудь 10 миллионов за секс. Согласятся? В виртуале - нет, тут все святые, в реале (если об этом предложении знает социум) тоже нет, ибо стыдно, ибо мы в рамках, предложите эти деньги наедине, обещав что никто и никогда про это не узнает и согласятся все.

Почему нет? Я соглашусь )) кто скажет нет, тот врёт и наверное краснеет за экраном))

[Ghost Shaman]

Just now, Сева ИМ said:

 

Мы ведь никогда не говорим рабочему - продажная тварь. Или женщине которая вышла замуж, что она продалась. Это вазимовыгодный обмен.

 

Так в каких случаях правино говорить что человек продажный?

 

Если рабочий работает и зарабатывает честным трудом пусть даже гроши - нет. А если рабочий согласен за дополнительную плату, сделать что-то нелегальное, ну там вынести со стройки что-то, то он продажная тварь.

Если женщина чувствует комфорт с мужчиной, а его стабильный доход лишь дополнительный (но не главный) бонус , то - нет. Если же женщина вышла замуж, просто потому что ее будут содержать - то и она продажная тварь.