Пока мы выпускаем допотопные велосипеды.......

[Mr. TANNER]

21 час назад, Роман m сказал:

Электромобили были известны еще с 19 века. Но перспектив никто не видел тогда, не видят их и сейчас. Стоят дорого, едут недалеко. Проигрывают конкуренцию двигателям ВС. 

Много было таких "перспективных" изобретений, о которых спустя несколько лет никто не вспоминал.

 

Разница между "сейчас" и "тогда" в том. что сейчас это необходимость.

 

Электромобили - это последнее звено до того, как нефть иссякнет полностью.  А вот потом не будет ни электромобилей, ни компьютеров, ни много чего такого, к чему человечество привыкло за последние 100-150 лет...

 

"Первая и самая насущная проблема, с которой мы сталкиваемся, — это завершение эпохи дешевого природного топлива. Без преувеличения можно сказать, что именно запасы дешевой нефти и природного газа лежат в основе современной обеспеченной жизни. Все предметы первой необходимости, комфорт, роскошь и удивительные достижения нашего времени — центральное отопление, кондиционер, автомобили, самолеты, электроосвещение, дешевая одежда, возможность записывать музыку и фильмы, супермаркеты, инструменты с механическим приводом, операции по замене тазобедренного сустава, сама национальная оборона — так или иначе обязаны своим появлением или дальнейшим существованием дешевому природному топливу. Даже атомные электростанции зависят от нефти и газа: начиная с этапа строительства, технического обслуживания и заканчивая получением и обработкой ядерного топлива."  https://coollib.com/b/165411/read#t1

[Роман m]

1 час назад, Mr. TANNER сказал:

 

Разница между "сейчас" и "тогда" в том. что сейчас это необходимость.

 

Электромобили - это последнее звено до того, как нефть иссякнет полностью.  А вот потом не будет ни электромобилей, ни компьютеров, ни много чего такого, к чему человечество привыкло за последние 100-150 лет...

 

"Первая и самая насущная проблема, с которой мы сталкиваемся, — это завершение эпохи дешевого природного топлива. Без преувеличения можно сказать, что именно запасы дешевой нефти и природного газа лежат в основе современной обеспеченной жизни. Все предметы первой необходимости, комфорт, роскошь и удивительные достижения нашего времени — центральное отопление, кондиционер, автомобили, самолеты, электроосвещение, дешевая одежда, возможность записывать музыку и фильмы, супермаркеты, инструменты с механическим приводом, операции по замене тазобедренного сустава, сама национальная оборона — так или иначе обязаны своим появлением или дальнейшим существованием дешевому природному топливу. Даже атомные электростанции зависят от нефти и газа: начиная с этапа строительства, технического обслуживания и заканчивая получением и обработкой ядерного топлива."  https://coollib.com/b/165411/read#t1

В частном секторе и за городом будет легче. Ветрогенератрры, солнечные панели обеспечат энергией и дом с компьютерами и электромобиль.

А вот в больших городах будет реальная попа))

 

[Fuad 77]

16 часов назад, Импозантный сказал:

Есть очень много брендов, а не только которые Вы перечислили... суть в том что, люди переходят на электро не из-за понтов а из-за экономии... а супер брендами это только понты...а представьте вместо этих дебильных назлифанов производили( собирали) какие-то китайские эмобили... и все такси по городу перевели бы на них... по крайней мере хоть иногда в центре можно было бы открыть окно и подышать воздухом...

Для этого нужно уметь элементарно мыслить вперед. Наши чинуши на это не способны. Вообще менталитет у нас заточен на сиюминутную выгоду, из за этого хапнув сегодня не получается хапать завтра, потому что, не способны к планированию. 

Европа потому и развита, что, весь свой бизнес строит с запасом на 20-50 -100 лет. Китайцы пошли тем же путем, начали с откровенного шлака в автомобилестроении а сейчас подошли к довольно примелему качеству +не останавливаются и идут в перед, а значит лет через 5 их продукция будет наравне конкурировать с лучшими евррпейскими брендами. А мы с нашим тупым руководством как топтались на месте так и будем это делать. Хотя могли бы привлечь специалистов построить один завод, разработать свой бренд и выпускать, пусть первые пять лет в убыток, пусть качество не ахти но зато набралась бы своя база, свои кадры и уже через определенный рубеж смогли бы предоставить достаточно конкурентноспособную продукцию. 

[Fuad 77]

Почти 30 лет независимости. Итог, выпуск велосипедов.Люди погибали во время январских событий для того, чтобы, построили велосипедный завод. Всю интеллектуального базу разогнали к чертям, все уничтожили. Белоруссы хоть и коряво но что то да делают. Элементарно Белоруссы дали миру такого гиганта как ВАРГЕЙМИНГ, без нефти, рисовок и взяток все построенно исключительно на интеллектуальном уровне граждан. Уверен они и с электромобилями не хило справятся. 

[Mr. TANNER]

13 минуты назад, Роман m сказал:

В частном секторе и за городом будет легче. Ветрогенератрры, солнечные панели обеспечат энергией и дом с компьютерами и электромобиль.

А вот в больших городах будет реальная попа))

 

 

Речь прежде всего о материалах. 

[M.I.K]

сравнивать велосипед с автомобилем и даже с электроавтомобилем как минимум некорректно.. можно подумать человек крутящий педали делает это из-за экологии или экономии.. он делает это изза здоровья, мобильности и возможно многого чего, но никак изза мотора..

 

так что, товарищи критики всего азербайджанского - не тот случай :)

Edited September 25, 2017 by M.I.K

[Роман m]

27 минут назад, Mr. TANNER сказал:

 

Речь прежде всего о материалах. 

да все будет. Только не в тех объемах и не для всех. И стоить будет на несколько порядков дороже. 

В Сибири китайцы производство мировое развернут. Понастроят ГЭС возле великих рек и будут работать.

[FantasyMan]

Откиньтесь, будет много букафф

 

Первое: местные велики (да и вообще, вся продукция) должны быть доступны каждому.

Я думаю, производственная база имеется, чтобы запустить производство полного цикла и не зависеть от импорта.

Но это не сярфует определенным кругам.

Знаете, в стране собирают LED-светофоры/информационные панели. А точнее, - собирали. Была работа у работников, у завода были заказы, пока кто-то не решил их импортировать сюда из Китая. Вот так...

Любые начинания частников должны поддерживаться государством.

 

Второе: была как-то тема по типу чем бы вы занялись, если бы у вас было много денег? не было бы нужды в работе.

Когда за светлым человеком стоит спонсор, который обеспечивает его всем необходимым (мб, вплоть до питания) тогда есть шанс,  что он сотворит что-то дельное. Эдакое чудо инжерной мысли. Даже хобби можно превратить в бизнес.

В Беларусии есть такие энтузиасты, потому и создали (хоть и примитивный) электрокар. Но эта не значит, что светлых голов в нашей стране нет. РУслан из Гусаров тому подтверждение. Уверен, чтобы развиться, ему надо уехать отсюда.

Ты либо саморелизуешься, добиваешься признания, либо гонишься за мелочью, чтобы прокормить детей.

 

Третье: Энергия не возникает из ничего и не исчезает в никуда. Она переходит из одного вида в другой, т.е. трансформируется. А теперь проведем параллели.. Ключевое слово трансформация и переход. Экономии в целом, в практике нет. Она ничтожно мала. Есть экономикозамещение (блин, слово-то какое). Это вы экономите на чем-то одном, а разность прибавляете к чему другому, без чего экономиющееся работать просто не может.

 

Четвертое: Кто говорит, что электрокары не рентабельны и не практичны - вопрос спорный. Все зависит от того, какие цели перед собой ставит потенциальный покупатель. Что он хочет.

По мне, в городских условиях самое то. Да, рывка не будет и сила тяги слабое никак у ДВС. Но на самом деле, 100км за 4сек на батарейках (как на супер электрокарах) в городских условиях не нужый показатель. Это понт чистой воды!

Электрокар больше рассчитан на городскую езду. Маленькая машинка из углепластика с запасом хода на 80-100км на одной зарядке и макс. скоростью 70-80км./ч.

Та же Тесла стоит слишком дорого якобы из-за ли-он АКБ. Чушь это всё.

Тот же Таззари стоит около 30к, что тоже очень дорого.

Что касается окупаемости - прежде он морально устареет, чем окупится. А "экономия" отразится на кВт/ч во время зарядки.

Но не смотря на это, Я бы у с удовольствием взял электромобиль и не для понтов. В мегаполисе, где постоянные пробки; нет свободных мест, куда машину приткнуть и задымленность самое то.

Я за Грин Текнолоджи

[Zaman.]

18 минут назад, FantasyMan сказал:

 

Я за Грин Текнолоджи

вот она красавица.

Клиренс бы ещё поднять,  дюйма на 3-4

 

Edited September 25, 2017 by Zaman.

[zaxar]

21 час назад, Tiercel сказал:

Тогда не было литий-полимерных и ионных батарей, а сейчас есть Тесла с запасом хода около 400 км на одной зарядке. 

При генерации электричества на ГЭС или атомных и используя ночные зарядки это очень даже экологично. Даже при сжигании углеводородов это экологичнее, потому, что контролировать одну станцию легче чем миллионы автомобилей.

 

Самое интересное, что автомобиль становится гораздо проще в конструкции. Нет никаких труб, воздушных фильтров, топливных насосов, инжекторов и коробок передач. Тормозные колодки практически не изнашиваются, так как торможение происходит за счёт двигателя, который рекуперирует энергию.

Лапочко!

С языка снял!

Ошущнение что, стихи прочёл.

Ешши, буну де даа!

[Mr. TANNER]

3 часа назад, Роман m сказал:

да все будет. Только не в тех объемах и не для всех. И стоить будет на несколько порядков дороже. 

В Сибири китайцы производство мировое развернут. Понастроят ГЭС возле великих рек и будут работать.

 

Самое большое заблуждение.

 

И, увы, Вы в этом не одиноки...

 

Вот еще отрывок из той же книги:

 

Но зачем беспокоиться о нефти или газе? Ведь обязательно появится какое-нибудь новое топливо или технология, которые спасут нас. Почему они так слепы? Как-то я читал лекцию в офисе компании «Гугл» в сказочной Силиконовой Долине в Калифорнии. Этот визит произвел неоднозначное впечатление (на меня, чего не могу сказать про них). Здание компании «Гугл», расположенное в пригородном офис-парке, выглядит словно остров удовольствия в диснеевской версии сказки «Пиноккио». Лотки с закусками, всевозможные развлекательные средства: бильярдные столы, настольный футбол и хоккей, видеоигры и вибрирующие массажные кресла. В комнате, где мы беседовали о вопросах Глобальной Катастрофы, была очень миленькая обстановка. Половина слушателей — работников компании «Гугл» были одеты как крысы-скейтбордисты. Не было сомнения, что некоторые из них были миллионерами. После моего выступления начали задавать вопросы. Несколько возмущенных слушателей поднялись со своих мест: «Ну, ладно… А как насчет того, что у нас, вообще-то… как бы… есть… технологии!» Они не смогли понять, что затянувшийся энергетический кризис нанесет нам удар именно в тот момент, когда мы будем меньше всего ожидать. А они — такие успешные и богатые — уверены, что спасти положение может пара кликов мышкой. Я не смог убедить их, что на этот раз хэппи-энда не будет...

 

[Zaman.]

Tesla показала свои электрогрузовик и спорткар

Американская компания Tesla Motors презентовала прототипы своего первого электрического грузовика под названием Tesla Semi Truck и легкового автомобиля Tesla Roadster. Презентацию транслировали на официальном сайте компании

Грузовик сможет проехать на одной зарядке 804,5 километра при полной загрузке и на максимальной скорости. Глава Tesla Илон Маск отметил, что длина многих грузовых маршрутов составляет 338 километров, так что водители грузовиков Tesla смогут доехать до пункта назначения и вернуться без остановок на дозаправку. Всего машина рассчитана на перевозку 36 тонн груза. 

После получаса зарядки на электростанции грузовик может проехать 643,6 километра пути. Без груза автомобиль разгоняется до 96 километров в час за пять секунд. При максимальной загрузке, которая разрешена на американских автомагистралях, — 36 тонн, грузовик может достичь скорости в 96 километров в час за 20 секунд.

В кабине есть сидение только для водителя. Оно установлено посередине. Справа и слева от него находятся сенсорные мониторы с основными показателями. Они же показывают ситуацию на дороге. Установленная полуавтономная система позволяет держать автомобиль в своей полосе, переходить на другие полосы и менять автострады без участия человека в управлении.

Tesla планирует начать серийное производство таких фур в 2019 году. В компании подсчитали, что услуги дизельных грузовиков обходятся примерно в 1,51 доллара на милю, тогда как услуги Tesla будут стоить 0,85 доллара. Стоимость машины пока не назвали.

Tesla также представила спорткар с откидывающейся прозрачной крышей. Автомобиль разгоняется почти до 100 километров в час за 1,9 секунды. На одной подзарядке эта машина может проехать до тысячи километров. Ее максимальная скорость достигает 400 километров в час. В автомобиле есть места для четырех пассажиров. Продажи Tesla Roadster планируют начать в 2020 году, ее стоимость будет начинаться от 200 тысяч долларов.

 

 

[I'm gonna hell]

On 9/24/2017 at 10:37 AM, Роман m said:

Электромобили были известны еще с 19 века. Но перспектив никто не видел тогда, не видят их и сейчас. Стоят дорого, едут недалеко. Проигрывают конкуренцию двигателям ВС. 

Много было таких "перспективных" изобретений, о которых спустя несколько лет никто не вспоминал.

 

Загвоздка была в блоках питания. Современные аккумуляторные батареи развернули ситуацию на 180 градусов.

ДВС осталось жить лет 10

[I'm gonna hell]

2 hours ago, Zaman. said:

Американская компания Tesla Motors

 

Судя по ценовой политике эта компания решила занять нишу элитных дорогих автомобилей. 

Я ее серьезно не воспринимаю так же как всякие бетли не стоящие своих денег.

[Zaman.]

29 минут назад, I'm gonna hell сказал:

ДВС осталось жить лет 10

откуда такая категоричность?)

[I'm gonna hell]

46 minutes ago, Zaman. said:

откуда такая категоричность?)

 

Когда на рынке появляется какое-то новшество, то оно выпускается в ограниченном количестве и стоит дорого. Вспомните цены на первые компактдиски, мобильники, мобильники с тачпадом. итд. Тоже самое сейчас происходит с электромобилями. По сути Тесла это фактически монополист потому что нету альтернативы по нормальной цене. Остальные автопроизводители только начали подтягиваться. Например на рынке нету ни одного SUV AWD кроме модел икс и подобных вариантов с завышенными ценами от BMW и тд. Имхо за 10 лет появится много альтернатив так же как это было со всеми предыдущими новинками и тогда двс будет конец.

Edited November 17, 2017 by I'm gonna hell

[e-tyan]

 
Когда на рынке появляется какое-то новшество, то оно выпускается в ограниченном количестве и стоит дорого. Вспомните цены на первые компактдиски, мобильники, мобильники с тачпадом. итд. Тоже самое сейчас происходит с электромобилями. По сути Тесла это фактически монополист потому что нету альтернативы по нормальной цене. Остальные автопроизводители только начали подтягиваться. Например на рынке нету ни одного SUV AWD кроме модел икс и подобных вариантов с завышенными ценами от BMW и тд. Имхо за 10 лет появится много альтернатив так же как это было со всеми предыдущими новинками и тогда двс будет конец.

Почему же нет, та же Тесла предлагает Модел 3 по цене от 35000$, новый Ниссан Лиф тоже стоит 30-35, Шевроле Болт - 35-40 стоит, Hyundai Ioniq - 25-30. Все говорят о Тесле потому что они задают тренд. Ну и самое главное, все машины как машины, а Тесла - она другая. Это сейчас как айфон в свое время в мире смартов на Симбиан, Винмобайл и тд. Ну а цена, она такая, какую готовы платить покупатели.

[I'm gonna hell]

2 minutes ago, e-tyan said:

Почему же нет, та же Тесла предлагает Модел 3 по цене от 35000$, новый Ниссан Лиф тоже стоит 30-35, Шевроле Болт - 35-40 стоит, Hyundai Ioniq - 25-30. Все говорят о Тесле потому что они задают тренд. Ну и самое главное, все машины как машины, а Тесла - она другая. Это сейчас как айфон в свое время в мире смартов на Симбиан, Винмобайл и тд. Ну а цена, она такая, какую готовы платить покупатели.

 

1. Не предлагает, а обещает. Причем в малых количествах, в декабре обещают произвести 5тыс штук, пока делают пару тысяч в месяц. Всего-то.

2. Обратите внимание на "от 35000". Это самая базовая комлектация. Model 3 Long Range будет уже 44000. Если со всеми фитчами еще дороже.

2. Даже 35000 для седана много. Очень много, тем более для базовой комплектации. За 32000 можно купить любимицу американских таксистов Тойоту Камри Гибрид в топовой комплектации, а разница $3000 хватит на бензин лет на 10. Смысл брать эту теслу?

[e-tyan]

 
1. Не предлагает, а обещает. Причем в малых количествах, в декабре обещают произвести 5тыс штук, пока делают пару тысяч в месяц. Всего-то.
2. Обратите внимание на "от 35000". Это самая базовая комлектация. Model 3 Long Range будет уже 44000. Если со всеми фитчами еще дороже.
2. Даже 35000 для седана много. Очень много, тем более для базовой комплектации. За 32000 можно купить любимицу американских таксистов Тойоту Камри Гибрид в топовой комплектации, а разница $3000 хватит на бензин лет на 10. Смысл брать эту теслу?

Ну что поделать, что пока у модел3 заказов на 2года вперед, в своьодной продаже их не будет скоро, а поставщики всегда подводят. Зато уже сейчас американцы могут купить Болт тот же, скоро и Лиф лонг рейндж будет. Но вот в чем дело - никто не стоит в очереди за ними, все хотят Теслу почему? Потому что только Тесла пока предлагает что то большее, чем просто сотни автомобилей кругом. И это не про электропривод, а про общее взаимодействие с авто, подход к продажам, сервису и тд. По отдельности в теслах нет ничего нового- и электропривод, и аккумы, и тачскрин и многое другое давно известны, но совокупность и осоьенности использования дают уникальный продукт.
Ну и что касается экономии, то вы правы - вряд ли кто покупал модел с или х для экономии (хотя была ппокатная контора, которая сэкономила на сервисе и топливе 78000$, но это единицы). Но вот с тем же модел 3 вопрос экономии станет вполне актуальным. Во первых, базовая трешка по опциям уже будет выше камри, правда рейндж будет маловат. а разницу в 3000$ при нынешних только на топливе можно окупить за 3-4 года. Добавьте к этому как минимум 1000$ на сервис и вы уже на 3-м году в профите. Это очень хороший срок. И это притом, что трешку теслы правильнее было бы сравнивать с трешкой бмв в хорошей комлектации, а не кэмри - по уровню езды, опциям, комфорту, материалам и статусу это все же премиум.
Как вы уже написали, до массовости камри электромобилям еще лет 5 есть минимум, но это и хорошо - и инфраструктура подготовится, и цены упадут, и люди привыкнут.

[I'm gonna hell]

29 minutes ago, e-tyan said:

Ну что поделать..............

 

У Теслы есть узкая группа поклонников, со временем она еще сузится, но останется еще надолго. В Тесле нет никакого конкретного преимущества перед автомобилями вокруг, все эти "нечто большее, машина с душой,итд" я слышал много раз про мерсы и бмв, но это всего лишь попытка разума их владельцев найти объяснение своему необъяснимому поступку почему они переплатили за машину в 3 раза, на самом дело это ерунда полная.

Кстати, на счет сервиса, Тойота дает 2 года бесплатного сервиса не только на Камри, но и на все свои автомобили. И сервис у них дешевле, масло меняется через 15000 км, тормозные колодки изнашиваются в 2-3 раза медленее, итд.

[e-tyan]

 
У Теслы есть узкая группа поклонников, со временем она еще сузится, но останется еще надолго. В Тесле нет никакого конкретного преимущества перед автомобилями вокруг, все эти "нечто большее, машина с душой,итд" я слышал много раз про мерсы и бмв, но это всего лишь попытка разума их владельцев найти объяснение своему необъяснимому поступку почему они переплатили за машину в 3 раза, на самом дело это ерунда полная.
Кстати, на счет сервиса, Тойота дает 2 года бесплатного сервиса не только на Камри, но и на все свои автомобили. И сервис у них дешевле, масло меняется через 15000 км, тормозные колодки изнашиваются в 2-3 раза медленее, итд.

Так по вашей логике люди, покупающие мерседесы, ьмв, лексусы тоже неразумны, так как есть практичная тойота. Но мы покупаем вещи, в том числе и автомобили не только за их практичность, а скорее за те ощущения, что тебе эта вещь дает. Это можно назвать фанатизмом, можно понтами, да как угодно, хотя на самом деле это называется - мне так нравится, мне хорошо и это и есть то самое оправдание.
Были же кнопочные телефоны и все ьыли рады. Но тут эпл выдает новый тренд с тачскрином и вуаля, через 10 лет кнопочные телефоны мало кому нужны.
Если вы пользовались Теслой, то разницу с любым другим авто вы однозначно почувствовали бы. Да, я фанат и острее чувствую разницу и принимаю ее. Вы скорее всего консерваиивнее, но я уверен даже вы сейчас пользуетесь тачскрин смартфоном. Просто это наверное не неразумный айфон, а практичный андроид. Который по сути является продолжением идей того самого айфона, а где то даже обошел его. И на электромобиль вы пересядете, когда те же идеи нынешней Теслы войдут в рутину и появятся на тех же Тойотах. Заметьте, те Тойоты будут развитием идей Теслы, а не идей нынешней Тойоты.
Ну и вы придираетесь к сервису - то, что электромобиль обслуживается меньшеи дешевле авто с двс, тем более гибрида даже не обсуждается по мне, а вы тут про бесплатный сервис, который по сути все равно стоит денег, просто уже включен в цену.

[I'm gonna hell]

On 11/17/2017 at 5:35 PM, e-tyan said:

Если вы пользовались Теслой, то разницу с любым другим авто вы однозначно почувствовали бы. Да, я фанат и острее чувствую разницу и принимаю ее. Вы скорее всего консерваиивнее, но я уверен даже вы сейчас пользуетесь тачскрин смартфоном. Просто это наверное не неразумный айфон, а практичный андроид. Который по сути является продолжением идей того самого айфона, а где то даже обошел его. И на электромобиль вы пересядете, когда те же идеи нынешней Теслы войдут в рутину и появятся на тех же Тойотах. Заметьте, те Тойоты будут развитием идей Теслы, а не идей нынешней Тойоты.

 

Я на электромобиль пересяду когда они будут по разумной цене. Пока я катаюсь на гибриде который меня полностью устраивает, полный привод, высокий клиренс, мягкая, безшумная, 190 лошадок, со всеми наворотами radar cruise control, lane departure alert, front collision alert, blind zone alrrt и тд. Потребление бензина 7л на 100км в самых жутких пробках,  отлично для SUV.  И все это Тойота дает за $36000 с гарантией на 8 лет. А что мне может предложить Тесла? Автомобиль который стоит в 3 раза !!! дороже и на котором никуда толком не поедешь. Ну его)

[Zaman.]

49 минут назад, I'm gonna hell сказал:

Я на электромобиль пересяду когда они будут по разумной цене. )

в пределах какой суммы?

[I'm gonna hell]

1 hour ago, Zaman. said:

в пределах какой суммы?

 

$35 000 разумная цена.

 

И цена не единственное условие. Еще должна быть инфраструктура и более скоростные зарядки.

 

Простой пример. Летом я сделал дальнюю поездку на гибриде. Длительность поездки по гуглу была 9 часов, но в реальности из-за остановок она получилась 11 часов. Мне стало интересно, сколько бы заняла эта поездка с электромобилем, результат 16 часов!!! то есть за день даже не доедешь.

[e-tyan]

 
Я на электромобиль пересяду когда они будут по разумной цене. Пока я катаюсь на гибриде который меня полностью устраивает, полный привод, высокий клиренс, мягкая, безшумная, 190 лошадок, со всеми наворотами radar cruise control, lane departure alert, front collision alert, blind zone alrrt и тд. Потребление бензина 7л на 100км в самых жутких пробках,  отлично для SUV.  И все это Тойота дает за $36000 с гарантией на 8 лет. А что мне может предложить Тесла? Автомобиль который стоит в 3 раза !!! дороже и на котором никуда толком не поедешь. Ну его)

Наверняка когда вышел первый Приус вы подумали что за уродство, да за такие деньги?! Лучше я на Королле покатаюсь дизельной, с расходом в 5 литров, против 4-х литров бензина на Приусе, да еще дважды дешевле. Прошли года и вы сели таки на гибрид, который сначала недооценивали...
Я согласен - сейчас в наличии у Теслы нет прямого конкурента вашему гибриду по цене, но это ненадолго - максимум на полтора года. Но уже сейчас вы можете купить Болт по цене вашей Тойоты. Он разве что не сув.
Иначес вы сравниваете разного класса машины. Вот если бы сравнить модел с с LS600h, тогда у вас не осталось бы аргумента в "3 раза дороже". А если вы живете в стране с нормальной EV инфраструктурой, то аргумента "некуда поехать" тоже не было бы. Просто у вас возникли бы отличные от двс машин привычки - ставить машину ночью на зарядку)
Я опять возвращаюсь к сравнению со смартфонами: 90% всех нас добровольно отказались от Нокиа, которые работали 3-4 дня, в пользу смартфонов, которые надо заряжать каждый день. И ничего, все живы и радуются) Взамен мы получили что то иное. А вот чтобы почувствовать что же иное вы получаете пересев на хороший электромобиль - я вам советую взять ее на чуток длинный тест-драйв при возможности. Если вы в Баку, то я даже готов вам устроить ее, как раз попробовал бы гибрид взамен. А то как то катался на старом Приусе немного, впечатления смазанные были.

[yaro]

У нас их только собирают, все детали привозят из за границе. Да и цена на них за облачная.

[dulo]

On 11/18/2017 at 12:27 AM, e-tyan said:

On 11/17/2017 at 10:59 PM, I said:

 
Когда на рынке появляется какое-то новшество, то оно выпускается в ограниченном количестве и стоит дорого. Вспомните цены на первые компактдиски, мобильники, мобильники с тачпадом. итд. Тоже самое сейчас происходит с электромобилями. По сути Тесла это фактически монополист потому что нету альтернативы по нормальной цене. Остальные автопроизводители только начали подтягиваться. Например на рынке нету ни одного SUV AWD кроме модел икс и подобных вариантов с завышенными ценами от BMW и тд. Имхо за 10 лет появится много альтернатив так же как это было со всеми предыдущими новинками и тогда двс будет конец.

Почему же нет, та же Тесла предлагает Модел 3 по цене от 35000$, новый Ниссан Лиф тоже стоит 30-35, Шевроле Болт - 35-40 стоит, Hyundai Ioniq - 25-30. Все говорят о Тесле потому что они задают тренд. Ну и самое главное, все машины как машины, а Тесла - она другая. Это сейчас как айфон в свое время в мире смартов на Симбиан, Винмобайл и тд. Ну а цена, она такая, какую готовы платить покупатели.

как бы нам потом не допиливать эти "новшества" ))

[I'm gonna hell]

6 minutes ago, e-tyan said:

Наверняка когда вышел первый Приус вы подумали что за уродство, да за такие деньги?! Лучше я на Королле покатаюсь дизельной, с расходом в 5 литров, против 4-х литров бензина на Приусе, да еще дважды дешевле. Прошли года и вы сели таки на гибрид, который сначала недооценивали...
Я согласен - сейчас в наличии у Теслы нет прямого конкурента вашему гибриду по цене, но это ненадолго - максимум на полтора года. Но уже сейчас вы можете купить Болт по цене вашей Тойоты. Он разве что не сув.

 

Все было не так. Когда вышел первый Приус, то цена на него относительно Короллы была почти на 8 тыс больше. Такие деньги можно окупить только будучи таксистом. Поэтому я бы его не взял. А  разница в цене между Rav4 Limited  и Rav4 Limited Hybrid всего 1000 долларов. Грех не взять, тем более там дело не только в экономии, но и ускорение 0-60 быстрее и еще греть двигатель е надо. Чеви Болт не рассматривается, маленькая машинка 36000 за базовую комплектацию это нонсенс.

[I'm gonna hell]

18 minutes ago, dulo said:

как бы нам потом не допиливать эти "новшества" ))

 

Точно, быть тестером на свои же деньги.

[e-tyan]

3 hours ago, I'm gonna hell said:

 

Все было не так. Когда вышел первый Приус, то цена на него относительно Короллы была почти на 8 тыс больше. Такие деньги можно окупить только будучи таксистом. Поэтому я бы его не взял. А  разница в цене между Rav4 Limited  и Rav4 Limited Hybrid всего 1000 долларов. Грех не взять, тем более там дело не только в экономии, но и ускорение 0-60 быстрее и еще греть двигатель е надо. Чеви Болт не рассматривается, маленькая машинка 36000 за базовую комплектацию это нонсенс.

 

Так весь прикол с гибридами в том, что они даже 1000$ разницы в цене отрабатывают годами. В вашем случае это тысяч 60 миль, так как по данным тойоты гибрид всего на 6 мпг экономнее стандартной машины. При этом, с гибридом из моего опыта я не получил ничего взамен - ни какого-либо нормального ускорения, ни каких то других ощущений. При этом на электромобиле, как минимум на Тесле ты получаешь совсем другие ощущения. И дело тут совсем не в разгоне до сотни.

А Болт по отзывам довольно большой внутри. Но сам не видел, не ездил, так что утверждать не берусь.

[I'm gonna hell]

15 hours ago, e-tyan said:

 

Так весь прикол с гибридами в том, что они даже 1000$ разницы в цене отрабатывают годами. В вашем случае это тысяч 60 миль, так как по данным тойоты гибрид всего на 6 мпг экономнее стандартной машины. При этом, с гибридом из моего опыта я не получил ничего взамен - ни какого-либо нормального ускорения, ни каких то других ощущений. При этом на электромобиле, как минимум на Тесле ты получаешь совсем другие ощущения. И дело тут совсем не в разгоне до сотни.

А Болт по отзывам довольно большой внутри. Но сам не видел, не ездил, так что утверждать не берусь.

 

Не 6 мпг, а намного больше..Учтите когда производитель пишет например 20 мпг потребление в городском режиме это означает что такое потребление будет именно в нормальном городском режиме, а не в пробках. Поэтому в реальности городской режим получается намного меньше 20, иногда в 2 раза меньше. Но с гибридами другая ситуация, потребление бывает именно то что написано, потому что гибрида пробки не волнуют.

В моем случае, эти лишние 1000 долларов окупятся менее чем за 3 года, потому что я экономлю $25-30 в месяц. 

И кроме того я получил 1)быстрый разгон, очень быстрый, для паркетника за 36 тыс, согласен что по-большому счету он мне не нужен, но все таки приятно знать что он есть, 2) мне не надо греть двигатель, сел и сразу поехал даже в мороз, пока я еду на электричестве ДВГ работает вхолостую и греется, главное не гнать, люди платят по 300-500 долларов за remote start system что бы согреть авто заранее, а мне это не надо, 3) обслуживание дешевле, насколько точно не скажу, но какая-то экономия есть. Видите сколько всего я получил от Тойоты за 1000 долларов.

 

А теперь еще раз зададимся вопросом, что мне даст Тесла за $84000 (RAV4 Hybrid 36000, Teska Model X 120000)?  И когда я их окуплю? Лет через 300! Из которых половина пройдет на заправках в ожидании когда загорится battery full)

[e-tyan]

 
Не 6 мпг, а намного больше..Учтите когда производитель пишет например 20 мпг потребление в городском режиме это означает что такое потребление будет именно в нормальном городском режиме, а не в пробках. Поэтому в реальности городской режим получается намного меньше 20, иногда в 2 раза меньше. Но с гибридами другая ситуация, потребление бывает именно то что написано, потому что гибрида пробки не волнуют.
В моем случае, эти лишние 1000 долларов окупятся менее чем за 3 года, потому что я экономлю $25-30 в месяц. 
И кроме того я получил 1)быстрый разгон, очень быстрый, для паркетника за 36 тыс, согласен что по-большому счету он мне не нужен, но все таки приятно знать что он есть, 2) мне не надо греть двигатель, сел и сразу поехал даже в мороз, пока я еду на электричестве ДВГ работает вхолостую и греется, главное не гнать, люди платят по 300-500 долларов за remote start system что бы согреть авто заранее, а мне это не надо, 3) обслуживание дешевле, насколько точно не скажу, но какая-то экономия есть. Видите сколько всего я получил от Тойоты за 1000 долларов.
 
А теперь еще раз зададимся вопросом, что мне даст Тесла за $84000 (RAV4 Hybrid 36000, Teska Model X 120000)?  И когда я их окуплю? Лет через 300! Из которых половина пройдет на заправках в ожидании когда загорится battery full)

Ладно, убедили, что 1000$ переплатить за эти преимущества стоит.
Но сравнивать равик с модел х не стоит - это разные классы. Сравните с MB GLS 63amg например, чтобы было справедливо и вам станет ясно в чью пользу сравнение)
И поверьте, даже в Баку я трачу на зарядку Теслы меньше времени, чем вы на заправку Тойоты - это все происходит ночью, когда я сплю или днем, когда я на работе. А экономия это просто бонус при цене Теслы С и Х, а не инвестиция. Но даже в наших условиях она иногда впечатляет: бака моей тойоты хватает на 1000км в среднем и по деньгам делает 160 манат (это 92-го, 95-й обощелся бы в 225 манат). На 160 манат по самому высокому тарифу я проезжаю на Тесле 6500-7000 км. Если сравнивать с каким нибудь bmw m5 разница еще драматичней.

[черно-синий]

В 11/17/2017 в 18:15, Zaman. сказал:

откуда такая категоричность?)

обычно добавляют после такого изречения - джаным ючюн)

[I'm gonna hell]

2 hours ago, e-tyan said:

Ладно, убедили, что 1000$ переплатить за эти преимущества стоит.
Но сравнивать равик с модел х не стоит - это разные классы. Сравните с MB GLS 63amg например, чтобы было справедливо и вам станет ясно в чью пользу сравнение)
И поверьте, даже в Баку я трачу на зарядку Теслы меньше времени, чем вы на заправку Тойоты - это все происходит ночью, когда я сплю или днем, когда я на работе. А экономия это просто бонус при цене Теслы С и Х, а не инвестиция. Но даже в наших условиях она иногда впечатляет: бака моей тойоты хватает на 1000км в среднем и по деньгам делает 160 манат (это 92-го, 95-й обощелся бы в 225 манат). На 160 манат по самому высокому тарифу я проезжаю на Тесле 6500-7000 км. Если сравнивать с каким нибудь bmw m5 разница еще драматичней.

 

Если я покупаю автомобиль за $120 000+ то мне наплевать на экономию денег, для меня важны внешний вид, понтовость а так же все эти ощущения которые мне не понять, но люди говорят они есть. Значит между Тесла Модел Х и МБ ГЛС 63 АМГ я выберу последний, увы.

На счет зарядки, подавляющее большинство паркуется на улице, откуда там зарядка. Нету. Это еще один лимит для популярности Теслы и вообще электромобилей, ведь ночевать на заправке мало кому хочется.

[Мой Баку]

Велосипеды это хорошо и электромобили тоже, но меня волнует один экономический вопрос:

 

почему в Азербайджане не выращивают техническую коноплю?

 

если мы обсуждаем перспективы производства то этот продукт именно то что нам нужно и за ним будущее

сегодня техническую коноплю выращивают во Франции, Англии, США, даже наши соседи в СНГ - Россия, Украина.

Этот продукт не требует много поливов, не имеет наркотических эффектов, устойчив к болезням и насекомым.
Если начать выращивать то это сырье для легкой промышленности в целом

[Adina]

В 11/17/2017 в 19:36, Zaman. сказал:

Tesla показала свои электрогрузовик и спорткар

 

Walmart  уже купил 15 таких гузовиков

 

[e-tyan]

 
Если я покупаю автомобиль за $120 000+ то мне наплевать на экономию денег, для меня важны внешний вид, понтовость а так же все эти ощущения которые мне не понять, но люди говорят они есть. Значит между Тесла Модел Х и МБ ГЛС 63 АМГ я выберу последний, увы.
На счет зарядки, подавляющее большинство паркуется на улице, откуда там зарядка. Нету. Это еще один лимит для популярности Теслы и вообще электромобилей, ведь ночевать на заправке мало кому хочется.

Ну тогда мне остается только сожалеть - я предполагал, что люди которые уже выбрали гибрид более прогрессивны и однозначно предпочтут электромобиль. Но не все так однозначно, как мне казалось. Но я все же настаиваю, чтобы вы при первой же возможности взяли теслу на тестдрайв и рассказали о впечатлениях. Может я действительно хожу в розовых очках и вижу только преимущества.

[I'm gonna hell]

1 hour ago, e-tyan said:

Ну тогда мне остается только сожалеть - я предполагал, что люди которые уже выбрали гибрид более прогрессивны и однозначно предпочтут электромобиль. Но не все так однозначно, как мне казалось. Но я все же настаиваю, чтобы вы при первой же возможности взяли теслу на тестдрайв и рассказали о впечатлениях. Может я действительно хожу в розовых очках и вижу только преимущества.

 

Вы меня неправильно поняли, я уже предпочитаю электромобиль, но их просто нет. Электрического SUV AWD по нормальной цене (до $35000) в природе не существует.

[Kot_Rus]

В 24.09.2017 в 16:28, Zaman. сказал:

Вне всяких сомнений, велосипед - это чудо и вершина человеческой мысли. Гениально, Эверест. Выше уже некуда.

Шагать надо в ногу со временам. А если не получается.........

Проблема не в том, что производить. А в том, чтобы это делать лучше других. Если бы это были велосипеды, за которыми нескончаемая очередь со всего света - почему бы не велосипеды? 

[Zaman.]

4 минуты назад, Kot_Rus сказал:

Если бы это были велосипеды, за которыми нескончаемая очередь со всего света - почему бы не велосипеды? 

в будущее надо не только смотреть, но и шагать семимильными....