Юридическая Помощь Автомобилистам(ПДД, КоАП и др.)

[abulya590]

14 часа назад, ***Cardinal*** сказал:

 

Кто-нибудь может ответить пожалуйста

В районе автовокзала стоит знак "населенный пункт" БАКЫ (если ехать в город). Соответственно, скорость должна быть 60.

[Synteco]

12 hours ago, ***Cardinal*** said:

 

Дело в том, что когда едешь из периферии в город, то там кажется знака нет, а вот на встречке когда едешь обратно из города в периферию, то там знак стоит 80. Мне просто интересно законность попадания на радар, когда в одной и той же дороге, в одну сторону движения разрешенная скорость одна, а на встречном движении другая

В разных направлениях могут быть разные максимально разрешенные скорости.

Когда вы едете в определенном направлении, вам должно быть все равно, какая разрешенная скорость в другом направлении(или вы можете даже об этом не знать). Нужно обращать внимание на знаки и всегда будете знать, какая скорость здесь максимально разрешена.

На указанном вами участке макс.разрешенная скорость может быть 60 из-за установленного знака ограничения скорости 60 или из-за того, что вы двигаетесь по территории насел.пункта.

[Zikky]

37 minutes ago, Synteco said:

В разных направлениях могут быть разные максимально разрешенные скорости.

Когда вы едете в определенном направлении, вам должно быть все равно, какая разрешенная скорость в другом направлении(или вы можете даже об этом не знать). Нужно обращать внимание на знаки и всегда будете знать, какая скорость здесь максимально разрешена.

На указанном вами участке макс.разрешенная скорость может быть 60 из-за установленного знака ограничения скорости 60 или из-за того, что вы двигаетесь по территории насел.пункта.

А что если знак "начало населенного пункта" установлен с противоположной стороны дороги, а с моей стороны нет знака "конец населленного пункта". Можно ли в таком случае ехать со скоростью 90, если нет других ограничивающих знаков на моём пути?

[Zikky]

1 hour ago, umniy Nxcivanli said:

1.

Межгосударственный стандарт. ГОСТ 23457-86
"Технические средства организации дорожного движения. Правила применения"
(утв. постановлением Госстандарта СССР от 24 июня 1986 г. N 1685)
(с изменениями от 22 июня 2000 г.)

2.

Avtomobil yollarında yol göstəricilərinin yerləşdirilməsi Qaydaları

3.

Конвенция о дорожных знаках и сигналах (Вена, 8 ноября 1968 г.)

4. 

Konvensiya Yol Nişanları Və Siqnalları Haqqında

 

Ищите в интернете. Загрузит не могу (PDF и WORD файлы)

Этот стандарт от 86го года есть вместе с конвенциями, но сам стандарт там не нашёл. Ещё раз просмотрю, спасибо.

[Zikky]

14 minutes ago, Zikky said:

Этот стандарт от 86го года есть вместе с конвенциями, но сам стандарт там не нашёл. Ещё раз просмотрю, спасибо.

 

ВСЁ НАШЁЛ. СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ

2.4.23. Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости" должен применяться для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью более указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке. При ограничении скорости движения на опасных участках дороги (опасные повороты, участки с необеспеченной видимостью, места сужения дороги и т.п.) зона действия знака должна определяться протяженностью опасного участка. Если вводимое на данном участке дороги ограничение максимальной скорости более чем на 20 км/ч отличается от допускаемой скорости движения на предшествующем участке, то следует применять ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24, удаленных друг от друга на расстояние от 100 до 150 м. Ступенчатое ограничение скорости не должно применяться перед населенными пунктами, обозначенными знаками 5.22, если видимость знаков составляет не менее 150 м.

[Synteco]

23 minutes ago, Zikky said:

А что если знак "начало населенного пункта" установлен с противоположной стороны дороги, а с моей стороны нет знака "конец населленного пункта". Можно ли в таком случае ехать со скоростью 90, если нет других ограничивающих знаков на моём пути?

По закону нельзя, но бывает, что знака нет только из-за безалаберности дорожных служб.

[Том Сойер]

1 hour ago, umniy Nxcivanli said:

Межгосударственный стандарт. ГОСТ 23457-86
"Технические средства организации дорожного движения. Правила применения"
(утв. постановлением Госстандарта СССР от 24 июня 1986 г. N 1685)
(с изменениями от 22 июня 2000 г.)

 

А данный стандарт, он сейчас имеет силу? Т.е. в случае остановки, я могу ссылаться на него и быть уверенным в его силе.

 

В нем есть как раз пункт, который очень актуален на улице Диляры Алиевой, когда вы едите от 28 мая в сторону железнодорожного техникума, на перекрестке сплошная обрывается, т.е. можно произвести разворот обратно и не ехать и делать разворот у чайной фабрики, но там есть знак, только ПРЯМО и НАПРАВО, который установлен как минимум метров за 15 до данного перекрестка, и конечно всех штрафуют за не соблюдение знака.

 

http://base.garant.ru/182059/

 

2.1.7. Расстояние от кромки проезжей части, а при наличии обочины - от бровки земляного полотна до ближайшего к ней края знака, установленного сбоку от проезжей части, должно составлять от 0,5 до 2 м, а до края информационно-указательных знаков 5.20.1, 5.21.1 - 5.27, 5.31 - от 0,5 до 5,0 м.

На карте зеленым я указал место прерывания сплошной, а красная точка там где стоит знак, который как я понимаю установлен не по госту.

 

Вопрос, если знак установлен не по госту, разворот можно делать?

 

 

 

[Zikky]

12 minutes ago, Том Сойер said:

 

А данный стандарт, он сейчас имеет силу? Т.е. в случае остановки, я могу ссылаться на него и быть уверенным в его силе.

 

В нем есть как раз пункт, который очень актуален на улице Диляры Алиевой, когда вы едите от 28 мая в сторону железнодорожного техникума, на перекрестке сплошная обрывается, т.е. можно произвести разворот обратно и не ехать и делать разворот у чайной фабрики, но там есть знак, только ПРЯМО и НАПРАВО, который установлен как минимум метров за 15 до данного перекрестка, и конечно всех штрафуют за не соблюдение знака.

 

http://base.garant.ru/182059/

 

2.1.7. Расстояние от кромки проезжей части, а при наличии обочины - от бровки земляного полотна до ближайшего к ней края знака, установленного сбоку от проезжей части, должно составлять от 0,5 до 2 м, а до края информационно-указательных знаков 5.20.1, 5.21.1 - 5.27, 5.31 - от 0,5 до 5,0 м.

На карте зеленым я указал место прерывания сплошной, а красная точка там где стоит знак, который как я понимаю установлен не по госту.

 

Вопрос, если знак установлен не по госту, разворот можно делать?

 

 

 

 

В вашем случае быстрее и дешевле было бы ехать на разворот до чайной фабрики. Этот участок дороги постоянно патрулируется. И ваше действие заставит вас потерять время на доказательство вашей правоты + расходы на бензин чтобы добраться до Горгаи для разбирательства. Если там не получится доказать, то + расходы на суд и дорогу. Я ещё потраченные нервные клетки не считаю.

К сожалению, у нас доказать свою правоту очень дорого обходится. Если есть вариант проехать ещё метров 100 до разворота, где не докопаются гаишники, то я предпочту сделать именно это. Тем более, что именно на том участке что вы показали при вашем маневре в часы пик получится такой бардак, что сами пожалеете что там решили развернуться. Ну и как бонус написать письмо на сайт президента с просьбой о правильной установке конкретного знака на конкретном участке дороги. 

Edited January 25, 2018 by Zikky

[Том Сойер]

7 minutes ago, Zikky said:

В вашем случае быстрее и дешевле было бы ехать на разворот до чайной фабрики

 

Согласен, но если я вижу, что есть плотный трафик, конечно разворот делать не буду, а так по выходным можно быстро развернуться, а доказывать им на месте, при этом не давая им документы, выставляя их же дураками перед своими коллегами я просто обожаю ))) но для этого я должен быть уверен, что ГОСТ в силе и его не соблюдение только козырь мне.

[Zikky]

Этот гост в силе. Он есть на официальном гос.портале

[umniy Nxcivanli]

2 часа назад, Том Сойер сказал:

 

Согласен, но если я вижу, что есть плотный трафик, конечно разворот делать не буду, а так по выходным можно быстро развернуться, а доказывать им на месте, при этом не давая им документы, выставляя их же дураками перед своими коллегами я просто обожаю ))) но для этого я должен быть уверен, что ГОСТ в силе и его не соблюдение только козырь мне.

 

1 час назад, Zikky сказал:

Этот гост в силе. Он есть на официальном гос.портале

Обрашайте внимание на название ГОСТов: Если в них есть слова "Межгосударственная...", значит у нас действительно. Есть по этому поводу соглашения между странами СНГ, подписанные в то время руководителями этих республик. Гост-ов не так, как законы почаше не изменяют.

[Том Сойер]

1 hour ago, Zikky said:

Этот гост в силе. Он есть на официальном гос.портале

 

Можете дать ссылку пожалуйста, у меня что то не получается найти.

[RR200]

Salam qardashlar.demeli yanvar ayinin 7-si Heyder Aliyev prospektinde qezaya dushdum,xesaret alan yoxdu shukur. Gunahin arxadan gelen mashinda oldugu arashdirildi ve ona ara mesafesi saxlamadigina gore cemisi  40azn cerime yazildi, halbuki 120-130 gelirdiki zerbeden menim mashinim 2kruq firlanib ishiq direyine deydi. qeyd edimki zerer vuranin icbari sigrtasi max 5000 azn vere bildiyin deyir,onu da ki ishiq direyi ile aramizda boluneceyin deyir.servis mashina deyen zererin 12000azn oldugun gosteren akt tertib etdi. sualim budurki, qarshi teref  deymish zereri odemek istemir men neyniye bilerem?

Bu sizin qezadan video?

[Том Сойер]

4 minutes ago, RR200 said:

 

Bu sizin qezadan video?

 

 

На видео авария на Нобеле, а парень про пропект Г.А. писал.

[***Cardinal***]

10 часов назад, abulya590 сказал:

В районе автовокзала стоит знак "населенный пункт" БАКЫ (если ехать в город). Соответственно, скорость должна быть 60.

 

Спасибо

Насколько мне память подсказывает, там 5-и полосная дорога, интересно как я могу увидеть припрятанный знак справа ?)

[***Cardinal***]

10 часов назад, Synteco сказал:

В разных направлениях могут быть разные максимально разрешенные скорости.

Когда вы едете в определенном направлении, вам должно быть все равно, какая разрешенная скорость в другом направлении(или вы можете даже об этом не знать). Нужно обращать внимание на знаки и всегда будете знать, какая скорость здесь максимально разрешена.

На указанном вами участке макс.разрешенная скорость может быть 60 из-за установленного знака ограничения скорости 60 или из-за того, что вы двигаетесь по территории насел.пункта.

 

Спасибо, выше abulya590 отметил, что в районе автовокзала стоит знак "населенный пункт" БАКЫ (если ехать в город), но насколько законно ставить такой знак только справа на 5-и полосной дороге, учитывая что я могу ехать по крайней левой полосе и не видеть такого знака ?

2,652.00от

[Zikky]

16 hours ago, Том Сойер said:

 

Можете дать ссылку пожалуйста, у меня что то не получается найти.

Это ссылка на сами статьи конвенции https://azpdd.info/docs/Conv_road_signs_RU.pdf.

На азербайджанском не нашёл.

 

А это ссылка на решение ММ о утверждении этой конвенции у нас в стране

http://www.e-qanun.az/alpidata/framework/data/21/f_21174.htm

[Том Сойер]

Хммм...начал читать конвенцию и пока остановился на одном пункте.

 

До этого, я думал, что если на односторонней дороге установлен знак остановка и стоянка запрещена, то действие этого знака относится только к той стороне где он установлен. Т.е. он стоит справа, значит справа парковаться нельзя, а слева можно и наоборот.

 

Но прочел это и как то озадачился- https://azpdd.info/docs/Conv_road_signs_RU.pdf

 

СТАТЬЯ 6

2. Действие каждого знака распространяется на всю ширину проезжей части открытой для движения дороги, для тех водителей, для которых он предназначен. Однако действие знака может быть ограничено одной или несколькими полосами движения, разграниченными продольной разметкой на проезжей части.

 

 

[Synteco]

22 minutes ago, Том Сойер said:

СТАТЬЯ 6

2. Действие каждого знака распространяется на всю ширину проезжей части открытой для движения дороги, для тех водителей, для которых он предназначен. Однако действие знака может быть ограничено одной или несколькими полосами движения, разграниченными продольной разметкой на проезжей части.

Maddə 64. Qadağan nişanları

IX. 3.10, 3.27—3.30 qadağan nişanlarının qüvvəsi yolun yalnız nişan qurulmuş tərəfinə şamil edilir.

В местных правилах не должно быть взаимоисключающих противоречий с конвенцией, но дополнять и устанавливать собственные правила можно.

Например, нельзя сделать так, что знак "односторонняя дорога"  в его текущей форме будет означать двустороннее движение. Но можно допустим сделать правило, что знак "односторонняя дорога" действует только до ближайшего перекрестка. То есть смягчать или дополнять правила какими-либо пунктами, которые не противоречат основным понятиям, можно.

В любом случае иностранные граждане обязаны изучать правила страны, где собираются ездить и не ограничиваться только лишь конвенцией. Она была подписана для того, чтобы облегчить привыкание и ориентировку неместного водителя к другим условиям и чтобы местные законодатели слишком сильно не извращались.

[Том Сойер]

2 minutes ago, Synteco said:

Она была подписана для того, чтобы облегчить привыкание и ориентировку неместного водителя

 

Ok, но допустим в случае нарушения ПДД, дойдя до суда, будут принимать во внимание и давать ударение на наши ПДД или женевские?

[Synteco]

10 minutes ago, Том Сойер said:

 

Ok, но допустим в случае нарушения ПДД, дойдя до суда, будут принимать во внимание и давать ударение на наши ПДД или женевские?

На наши. Я же говорю, конвенция лишь для удобства и исключения возможности правительствами этих стран сделать что-то экстраординарное.
Ну и если глобально что-то нарушили типа выпустили серию знаков не того цвета, не той формы, тогда можно опротестовать.

П.С. Народ там годами "борется" с пленками и шторками, а вы тут о стороне действия знака)) 

[Том Сойер]

1 minute ago, Synteco said:

П.С. Народ там годами "борется" с пленками и шторками, а вы тут о стороне действия знака)) 

 

Кому что...а меня сейчас знак беспокоит )) Thank you very much!

[Rasim]

В 1/25/2018 в 11:21, Том Сойер сказал:

 

А данный стандарт, он сейчас имеет силу? Т.е. в случае остановки, я могу ссылаться на него и быть уверенным в его силе.

 

В нем есть как раз пункт, который очень актуален на улице Диляры Алиевой, когда вы едите от 28 мая в сторону железнодорожного техникума, на перекрестке сплошная обрывается, т.е. можно произвести разворот обратно и не ехать и делать разворот у чайной фабрики, но там есть знак, только ПРЯМО и НАПРАВО, который установлен как минимум метров за 15 до данного перекрестка, и конечно всех штрафуют за не соблюдение знака.

 

http://base.garant.ru/182059/

 

2.1.7. Расстояние от кромки проезжей части, а при наличии обочины - от бровки земляного полотна до ближайшего к ней края знака, установленного сбоку от проезжей части, должно составлять от 0,5 до 2 м, а до края информационно-указательных знаков 5.20.1, 5.21.1 - 5.27, 5.31 - от 0,5 до 5,0 м.

На карте зеленым я указал место прерывания сплошной, а красная точка там где стоит знак, который как я понимаю установлен не по госту.

 

Вопрос, если знак установлен не по госту, разворот можно делать?

 

 

 

Я тоже там недавно развернулся, видимо пронесло. Знак явно больше чем за 5м до перекрестка.

[Том Сойер]

19 minutes ago, Rasim said:

Я тоже там недавно развернулся, видимо пронесло. Знак явно больше чем за 5м до перекрестка.

 

Вчера специально измерил, 25 шагов от знака до самого перекрестка.

[Rasim]

2 минуты назад, Том Сойер сказал:

 

Вчера специально измерил, 25 шагов от знака до самого перекрестка.

А от края дороги (бордюра)?

Там стригут всех подряд, несколько экипажей как коршуны летают над перекрестком

[Том Сойер]

2 minutes ago, Rasim said:

А от края дороги (бордюра)?

Там стригут всех подряд, несколько экипажей как коршуны летают над перекрестком

 

Расстояние между бордюром и знаком, наверное метр, может полтора, но сам факт, то что от знака до перекрестка больше чем 20 метров, в этом фишка.

[Rasim]

2 минуты назад, Том Сойер сказал:

 

Расстояние между бордюром и знаком, наверное метр, может полтора, но сам факт, то что от знака до перекрестка больше чем 20 метров, в этом фишка.

Согласен. Поэтому там и сделали "парикмахерскую" (((

[semka189]

1 час назад, Rasim сказал:

Я тоже там недавно развернулся, видимо пронесло.

Я правильно  понял, Вы ехали по улице Дилара Алиевой и развернулись в обратном же направление на этом перекрёстке? 

[Rasim]

15 минут назад, semka189 сказал:

Я правильно  понял, Вы ехали по улице Дилара Алиевой и развернулись в обратном же направление на этом перекрёстке? 

Правильно поняли

[rimaSamir]

Пару дней назад оказался я в Габале. Решил у доного магазинчика припарковаться. Смотрю есть запрет на остановку и как всегда для такси всё можно. На противоположной стороне стоят пару авто, ну я и решил развернуться и припарковаться за ними. Развернулся, припарковался, сзади подъехала авто YPX.

Выхожу с другом, хочу перейти дорогу и вдруг вижу, снимают мое авто.

Представляете, я в машине, а им пофиг, съемки ведут, деньги зарабатывают, казну пополняют харамными деньгами.

Подхожу сам к водительскому окну ихнему, сидит типа не видет меня, ну я постучался. Открывает окно. Спрашиваю, что за съемки?! Говорит, что здесь нельзя останавливаться.

На вопрос откуда я должен был догадаться об этом, показывают на знак 50 метров выше. Я им объяснил, что как они могли заметить, я развернулся и не мог видеть знак, и спросил какого хрена они снимают, если я в машине. Добавили, что они типа не видели как я развернулся, на что я им сказал, что теперь знаете.

Вообщем, в итоге договорились на том, что они пришлют свое кино, а потом я их буду судить. И кстати, там камера тоже была, т.е. всё должно засняться.

Тупые взяточники. Откуда их находят. У таксистов спросил, так, для прикола, не снимают ли их, ну они сказали, что за всё заплачено и им пофиг где какой знак или какой цвет у сфетофора.

 

Вопрос, на случай, если они всё же достаточно тупы, чтобы прислать эти фото: у них есть шанс выиграть это дело? 

[Том Сойер]

2 hours ago, rimaSamir said:

Вопрос, на случай, если они всё же достаточно тупы, чтобы прислать эти фото: у них есть шанс выиграть это дело? 

 

Если у вас есть видео с регистратора, на котором видно как вы развернулись до знака, или камера которая там установлена также может продвердить сей факт, то дело можно выграть.

[artist88]

В 1/23/2018 в 10:25, Zikky сказал:

Похожая история только на кюрдамирском посту произошла со мной. Ехал в сторону Баку, остановили.

это развод чистой воды.......ничего вы не нарушали...

[Zikky]

33 minutes ago, ali88 said:

это развод чистой воды.......ничего вы не нарушали...

))))) Спасибо за поддержку и понимание. Я то в курсе, что там разработан и работает в полную силу лохотрон. Но ой как не хочется получить протокол в систему за то, чего ты не нарушал, и потом терять время, ходить доказывать что, ты не верблюд. Пошла уже 3-я неделя, в системе пока пусто....

Edited January 30, 2018 by Zikky

[artist88]

1 минуту назад, Zikky сказал:

))))) Спасибо за поддержку и понимание. Я то в курсе, что там разработан и работает в полную силу лохотрон. Но ой как не хочется получить протокол в систему за то, чего ты не нарушал, и потом терять время, ходить доказывать что, ты не верблюд. Пошла уже 3-я неделя, в системе пока пусто....

спите спокойно...____)))0 если опять в 3 раз остановят в этот раз буду уже жаловаться на них...

я как тут писал....еще раз напишу...короче трасса Алят- Сальяны....еду летом трасса пустая...знак обгон запрещен ...и сплошная...хотя на этом участке пару км ни одной живой души ..и даже дерева..и как назло передо мной едет камаз..решил не обгонять его..в прошлый раз обогнал пришлось платит взятку...еду минут 10 и нервы не выдерживают делаю обгон и еду себе спокойно..(опять же ни одной живой души)) на посту меня останавливают...говорят в нарушаете ..я говорю быть не может такого...показывают фото моей машины..(я про себя подумал...там же не было никого..) и говорю ладно ...присылай мне на адрес...он ала хороший парень откуда ты...говорю местный...короче дал ему 5 манат...праздник был орудж байрамы..и поехал..дальше...но подумав в дороге..на фото  я не заметил ..камаза...значит .когда я совершил обгон...водитель камаза скинул мои данные на пост..и перед постом меня сфотографировали...и зная то что я нарушил просто показали фото..подумали этого достаточно так как я был ступоре..)))но это не прокатило....

[Том Сойер]

1 minute ago, ali88 said:

водитель камаза скинул мои данные на пост.

 

Так эти водители камазов и работают на них.

Схема простая, один день аренды камаза где то манат 200-250, берут его и начинают гонять по этому участку, как минимум человек 50 его да обгонят. Теперь посчитайте, 50 умножаем минимум на 20 манат (это еще минимум). Итого 1000 манат- 200 манат (аренда)= 800 манат чистой прибыли, ну и пускай стольник на солярку. 

700 манат в день, в месяц- 21000 манат, а когда летний сезон так вообще халва.

 

Такая же ситуация в сторону Шемаха на перевале, там менты летом чуть ли ни на обрыве стоят и палят все повороты. 

[artist88]

8 минут назад, Том Сойер сказал:

 

Так эти водители камазов и работают на них.

Схема простая, один день аренды камаза где то манат 200-250, берут его и начинают гонять по этому участку, как минимум человек 50 его да обгонят. Теперь посчитайте, 50 умножаем минимум на 20 манат (это еще минимум). Итого 1000 манат- 200 манат (аренда)= 800 манат чистой прибыли, ну и пускай стольник на солярку. 

700 манат в день, в месяц- 21000 манат, а когда летний сезон так вообще халва.

 

Такая же ситуация в сторону Шемаха на перевале, там менты летом чуть ли ни на обрыве стоят и палят все повороты. 

не фига себе бизнес план....я даже об этом не задумывался)))эх мы рождены для бизнеса...

[Synteco]

35 minutes ago, Том Сойер said:

 

 

Схема простая,

:) Ну да, если бы так было, уже давно бы нашелся какой-нибудь "бизнесмен", например местный, который заснял бы на камеру эти действия и потребовал бы половину прибыли за то, чтобы не отнести материалы в прокуратуру)

Вспомнилась история с мотороллером в Гячряше(Губа), там в одном месте несколько лет дежурили экипажи и штрафовали за обгон в неположенном месте, так этого мотороллера уже сволочем сделали в соцсетях, впоследствии оказалось, пожилой мужик возил траву и дрова из ближайшего леса к себе в деревню, дорога узкая, а мотороллер максимум 40км/ч выжимал))

Edited January 30, 2018 by Synteco

[Zikky]

23 hours ago, Synteco said:

:) Ну да, если бы так было, уже давно бы нашелся какой-нибудь "бизнесмен", например местный, который заснял бы на камеру эти действия и потребовал бы половину прибыли за то, чтобы не отнести материалы в прокуратуру)

Вспомнилась история с мотороллером в Гячряше(Губа), там в одном месте несколько лет дежурили экипажи и штрафовали за обгон в неположенном месте, так этого мотороллера уже сволочем сделали в соцсетях, впоследствии оказалось, пожилой мужик возил траву и дрова из ближайшего леса к себе в деревню, дорога узкая, а мотороллер максимум 40км/ч выжимал))

А к чему там прокуратура докопается? Едет камаз по дороге и всё. Только если у нет путевого листка, и то если этот камаз не частная собственность, а на балансе какой-либо фирмы

[Synteco]

1 hour ago, Zikky said:

А к чему там прокуратура докопается? Едет камаз по дороге и всё. Только если у нет путевого листка, и то если этот камаз не частная собственность, а на балансе какой-либо фирмы

Так не к Камазу в основном, а к тем, кто имеет преступные связи с Камазом. Хотя Камазу тоже можно испортить жизнь, он ведь при этом явно не по делам фирмы ездит, даже если по делам, то факты сговора и передачи денег могут выявить.

Речь ведь о схемах шла.

[artist88]

5 минут назад, Synteco сказал:

Так не к Камазу в основном, а к тем, кто имеет преступные связи с Камазом. Хотя Камазу тоже можно испортить жизнь, он ведь при этом явно не по делам фирмы ездит, даже если по делам, то факты сговора и передачи денег могут выявить.

Речь ведь о схемах шла.

по слухам...на этом посту хорошие откаты идут.....за перевозку черной икры..если эта схема существует..то те кто ее крышует им на закон...как то сами понимаете..главное казна пополняется....