Может подумаем

[HHK]

Сразу скажу , что я агностик .  Думаю ,что любая религия накладывает массу табу и препятствует продвижению вперед. Правды ради скажу ,что моральные убеждения также накладывают определенные ограничения . Нет более успешных людей ,чем люди без морали , их ничего не сдерживает ,они не терзаются сомнениями , они свободны . Абсолютная свобода , вне веры , вне морали ,вне нравственности и потому с точки зрения прогресса , она дает больше возможностей . Сама природа вне религии и морали : жестока ( выживет сильнейший ) , здорова , сбалансирована ... и страшна . Религия - это рамки и часто ,если у человека нет совести ,то только религия удерживает его от зверства .

В странах , о которых вы говорите , может и нет сильной религиозности , но там есть серьезное моральное воспитание. Религия -это совесть троглодита , когда для примера: легче занавесить женщину ,чем воспитать мужчину в уважении к ее телу и контролю своих животных проявлений .

Совесть -религия человека думающего, это следующий шаг развития  , тот путь ,что избрали многие страны и не прогадали.

[Natali_@@@]

1 минуту назад, Evol сказал:

Порту ты же разбираешься немного в исламе. То что пишет Наба истина. Здесь пару человек муслимы думают про ислам правильно, остальные псевдомуслимы. Они сами тоже знают это но не признают.

согласна с тобой,он хоть не лицемерит как другие,и открыто поддерживает

[saia]

3 часа назад, Гамлет сказал:

Наверное не только я а многие давно заметили внешне породоксальное явление. Самые успешные, счастливые, продвинутые страны это страны с процветающим .... атеизмом). Вопрос к верующим сайта, да и не обязательно верующим, всем - почему это так? Ведь если Бог есть, то хорошо должно быть в странах с религиозным наклоном? По идее. 

а можно список продвинутых стран. 

[Adina]

6 минут назад, saia сказал:

а можно список продвинутых стран. 

 

Развитые страны

[Turku Kettola]

3 hours ago, Гамлет said:

Наверное не только я а многие давно заметили внешне породоксальное явление. Самые успешные, счастливые, продвинутые страны это страны с процветающим .... атеизмом). Вопрос к верующим сайта, да и не обязательно верующим, всем - почему это так? Ведь если Бог есть, то хорошо должно быть в странах с религиозным наклоном? По идее. 

 

Что значит  процветающий атеизм ?  Вот к примеру  СССР действительно был  декларированной  атеистической страной  где атеизм был частью официальной  идеологии. И наука развивалась  и промышленность и образование. Но СССР в итоге увы канул в лету. А вот к примеру нынешние США  или Германию - ведущие страны Запада -  не назовешь именно атеистическими. Конечно религия как  весомый фактор общественной жизни  там отсутствует.  Но  США  является самой религиозной страной (в смысле-населения) среди всех Западных стран. А в  Германии  во власти рулит христианский блок ХДС-ХСС.

[Turku Kettola]

24 minutes ago, Evol said:

... Здесь пару человек муслимы думают про ислам правильно, остальные псевдомуслимы. Они сами тоже знают это но не признают.

 

Заявил  безбожник и исламофоб-такфирист . ))

[Turku Kettola]

25 minutes ago, HHK said:

Сразу скажу , что я агностик .  Думаю ,что любая религия накладывает массу табу и препятствует продвижению вперед...

 

Сотни лет  именно  страны исламской  цивилизации  были  так сказать  передовыми и успешными  по сравнению  с  окружающим их миром. Аббасидский халифат,  мусульманская  Испания,  Османская империя..  Потом наступил спад. Но исторический процесс продолжается. 

[Boob]

3 hours ago, Гамлет said:

Наверное не только я а многие давно заметили внешне породоксальное явление. Самые успешные, счастливые, продвинутые страны это страны с процветающим .... атеизмом). Вопрос к верующим сайта, да и не обязательно верующим, всем - почему это так? Ведь если Бог есть, то хорошо должно быть в странах с религиозным наклоном? По идее. 

Какие, например? США - In God we trust. Собрание всевозможных религий и культур.

Германия

Quote

Religion	59.3% Christianity 34.4% Not religious 5.5% Islam 0.8% Other religions[3]

 

Великобритания

Quote

Christianity has been the largest religion by number of adherents since the Early Middle Ages

 

[Evol]

6 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Заявил  безбожник и исламофоб-такфирист . ))

 

лучше истинным безбожником чем гейдирме муслим))

[Turku Kettola]

2 hours ago, Natali_@@@ said:

при всем при этом убиваться доказывать будут,что они мусульмане и у нас мусульманская страна)

 

Полностью разделяю Вашу озабоченность тем что часто слова расходятся с делом. Конечно нужно больше исламского просвещения,  работы над собой и стремления к духовному росту. Тогда и грешить человек будет меньше.

[Turku Kettola]

3 minutes ago, Evol said:

 

лучше истинным безбожником чем гейдирме муслим))

 

Золота всегда мало. Футболистов много а Месси и Роналдо - единицы.

[Evol]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

Золота всегда мало. Футболистов много а Месси и Роналдо - единицы.

так я лучше назову Месси и Рональдо футболистом чем мехле арасы футбол ойнайанлар. 

[Turku Kettola]

4 hours ago, Гамлет said:

Наверное не только я а многие давно заметили внешне породоксальное явление. Самые успешные, счастливые, продвинутые страны это страны с процветающим .... атеизмом)...

 

Кстати Ваш вопрос  довольно глубок. Ибо что есть  подлинный  успех  и подлинное счастье ?  Без  философских  размышлений не обойтись. )

[Natali_@@@]

6 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Полностью разделяю Вашу озабоченность тем что часто слова расходятся с делом. Конечно нужно больше исламского просвещения,  работы над собой и стремления к духовному росту. Тогда и грешить человек будет меньше.

кто будет давать это просвещение?

[HHK]

3 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Сотни лет  именно  страны исламской  цивилизации  были  так сказать  передовыми и успешными  по сравнению  с  окружающим их миром. Аббасидский халифат,  мусульманская  Испания,  Османская империя..  Потом наступил спад. Но исторический процесс продолжается. 

А разве с другими странами было иначе ? Периоды расцвета и спады... Португалия -страна первооткрывателей , огромных колоний , большого влияния  и назад в узкие пределы . Испания , Голландия, Великобритания , Монголия наконец . Можно перечислять бесконечно. Это не только  религия способствовала развитию. Некоторые страны в период расцвета вообще не имели стойких религиозных убеждений . Я знаю только одно : религия ( любая) это тупик , это остановка в развитии , это страх . Я за свободу : я не убиваю не потому-что боюсь и религия запрещает ,а потому-что моя нравственность мне не позволяет . Но пугать людей гораздо проще ,чем потратить годы на их развитие и социализацию. Мы лучше построим высокий забор ,чем отремонтирует здание . Я не зря о занавешенных женщинах написала . Это показатель и заборы , и женщины - все звенья одной цепи - показатель регресса.

[Turku Kettola]

2 minutes ago, Evol said:

так я лучше назову Месси и Рональдо футболистом чем мехле арасы футбол ойнайанлар. 

 

А как же  игроки   клуба  СКА-Хабаровск ?   Они что же не футболисты ? )

 

[Turku Kettola]

2 minutes ago, Natali_@@@ said:

кто будет давать это просвещение?

 

Кадров не хватает. Нужно развивать образование. 

[Turku Kettola]

5 minutes ago, HHK said:

.. Я знаю только одно : религия ( любая) это тупик , это остановка в развитии , это страх ...

 

Имеете право так думать. Переубеждать Вас не собираюсь.. Замечу лишь  что мой сын учится в Турции и рассказывает что именно девушки в хиджабах впереди многих по степени усердия и дисциплины в учебе.

Edited September 13, 2017 by Turku Kettola

[Natali_@@@]

1 минуту назад, Turku Kettola сказал:

 

Кадров не хватает. Нужно развивать образование. 

уф,ну хоть тут сошлись,что нужны образованные кадры,а их нет,где будем брать?

[suleymann]

В 13.09.2017 в 22:22, Portugaletc сказал:

Мдяяя...

Тут уже не мдяяя,тут только б*яяя

Не вытерпел..

Edited September 13, 2017 by suleymann

[Adina]

2 минуты назад, HHK сказал:

А разве с другими странами было иначе ? 

 

Конечно нет. Просто у большинства мусульман уже укоренилось мнение, что если в период с VII века и по сегодняшний день, в мусульманском мире происходило что-то хорошее, то это не иначе как заслуга Ислама, а если происходило что-то плохое, то Ислам тут не при чем и виноваты люди.

[Гамлет]

22 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Что значит  процветающий атеизм ?  Вот к примеру  СССР действительно был  декларированной  атеистической страной  где атеизм был частью официальной  идеологии. И наука развивалась  и промышленность и образование. Но СССР в итоге увы канул в лету. А вот к примеру нынешние США  или Германию - ведущие страны Запада -  не назовешь именно атеистическими. Конечно религия как  весомый фактор общественной жизни  там отсутствует.  Но  США  является самой религиозной страной (в смысле-населения) среди всех Западных стран. А в  Германии  во власти рулит христианский блок ХДС-ХСС.

Вот тут я прочел на этот счёт кое что

интересное http://www.word4you.ru/publications/16756/ 

[Evol]

7 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

А как же  игроки   клуба  СКА-Хабаровск ?   Они что же не футболисты ? )

 

псевдофутболисты))

[Turku Kettola]

1 minute ago, Evol said:

псевдофутболисты))

 

Во-во.  Всегда смутно подозревал  что  почти каждый  форумский  безбожник-активист  потенциальный   "игиловец-такфирист". )

[Evol]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

Во-во.  Всегда смутно подозревал  что  почти каждый  форумский  безбожник-активист  потенциальный   "игиловец-такфирист". )

потенциальный настоящий муслим) то есть такфирист как у вас модно называть "хаваридж")) Если Мухаммед был жив сейчас интересно кто в его глазах был игиловец а кто остальные) задали этот вопрос себе?) кого бы он поддержал?)

[Zhalya Abiyeva]

3 часа назад, Гамлет сказал:

Наверное не только я а многие давно заметили внешне породоксальное явление. Самые успешные, счастливые, продвинутые страны это страны с процветающим .... атеизмом). Вопрос к верующим сайта, да и не обязательно верующим, всем - почему это так? Ведь если Бог есть, то хорошо должно быть в странах с религиозным наклоном? По идее. 

 

Можно узнать какие это страны? 

[Portugaletc]

2 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Можно узнать какие это страны? 

Если принять, что протестантские страны это страны с минимальным вторжением в дела социума, то смело берите любую. Голландия, Швеция, Норвегия, Англия, ФРГ ( 50 на 50, но Родина протестантизма) - лидеры западного мира.

Любая католическая страна отстает - Франция, Италия, Испания и т.д.

[Portugaletc]

Или берите чехов. По сути атеистическая страна. Они даже не знают кто они по религии. Всегда были лидерами. До Второй мировой 5 экономика Европы, а сегодня лидер Восточной Европы - всегда впереди католической Польши или Словакии.

[Natali_@@@]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Или берите чехов. По сути атеистическая страна. Они даже не знают кто они по религии. Всегда были лидерами. До Второй мировой 5 экономика Европы, а сегодня лидер Восточной Европы - всегда впереди католической Польши или Словакии.

Чехи моя слабость!))

[Гамлет]

Только что, Evol сказал:

потенциальный настоящий муслим) то есть такфирист как у вас модно называть "хаваридж")) Если Мухаммед был жив сейчас интересно кто в его глазах был игиловец а кто остальные) задали этот вопрос себе?) кого бы он поддержал?)

Если бы пророк Мухаммед был жив, он уж точно не был бы с Исламскими странами. В той конфедерации которую он основал в Медине, были соблюдены права и верующих и неверующих. И мусульман и людей других конфессий. Никогда не был мусульманский мир так близок к всеобщей справедливости как при его жизни. Счастье закончилось сразу же после его смерти

[Adina]

8 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Можно узнать какие это страны? 

 

Развитые страны

[Portugaletc]

США лидер современной цивилизации тоже трудно отнести к католическим странам. Из 40 с лишним президентов только 1 был католиком - Дж.Ф.К.

[Гамлет]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Или берите чехов. По сути атеистическая страна. Они даже не знают кто они по религии. Всегда были лидерами. До Второй мировой 5 экономика Европы, а сегодня лидер Восточной Европы - всегда впереди католической Польши или Словакии.

Имеющий глаз да увидит имеющий голову да поймет) я верю в Бога, а ещё больше я верю в то, что всё творящееся происходит не само по себе, а есть система. Систему можно понять, достаточно присмотреться на мир, страны, статистику и многое проясняется. Ведь то что Бог благоволит к некоторым странам, это не спроста. Не потому что в Норвегии отвергают Его, а потому что нет там двуличного поклонения. Нет института духовенства. Зато есть справедливые суды, справедливое правительство.

[RBF]

4 часа назад, Гамлет сказал:

Наверное не только я а многие давно заметили внешне породоксальное явление. Самые успешные, счастливые, продвинутые страны это страны с процветающим .... атеизмом). Вопрос к верующим сайта, да и не обязательно верующим, всем - почему это так? Ведь если Бог есть, то хорошо должно быть в странах с религиозным наклоном? По идее. 

Страна с религиозным уклоном, как Вы изволили выразиться, не означает, что там живут по законам Бога. Был один иранский аятолла, не помню как его звали который сказал: "Мы тут читаем Коран, а в Европе его претворяют в жизнь". 

[Гамлет]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

США лидер современной цивилизации тоже трудно отнести к католическим странам. Из 40 с лишним президентов только 1 был католиком - Дж.Ф.К.

История основания США это вообще занимательная вещь. Уместно рассмотреть ситуацию, когда люди могут называть себя, например, верующими христианами, но не признавать церковных догматов. В этом смысле, наглядно выглядит исторический опыт Америки, точнее, история Отцов-основателей этой страны. Большинство отцов-основателей США были унитариями или монотеистами, не разделявшими церковные догматы о триединстве Бога и божественности Иисуса. Это Джордж Вашингтон, первый президент Соединённых Штатов, Джон Адамс, первый вице-президент и второй президент США, Томас Джефферсон, автор Декларации независимости, третий президент США, Бенджамин Франклин, скрепивший своей подписью все три важнейших исторических документа, которые лежат в основе образования Соединенных Штатов Америки как независимого государства: Декларацию независимости США, Конституцию США и Парижский мирный договор 1783 года. 

Все они, в той или иной степени, отождествляли себя с чистым монотеизмом. Некоторые открыто заявляли о своих идеологических расхождениях с Церковью, принимая жизненно важные решения, основываясь на твердых принципах единобожия. Джон Адамс, например, отказался от должности ректора Йельского университета по причине своих идеологических расхождений с евангелистской церковью, так как, будучи ректором, он был бы обязан принимать участие в воскресных церковных мессах. Он отказался от столь почётной должности по причине несогласия с концепциями триединства Бога и божественности Иисуса. Томас Джефферсон публично заявлял о своем неприятии основных догматов церковного Христианства, называя его искажением истинного учения Христа. Джефферсон составил первоначальный вариант Декларации Независимости, в котором предложил отменить рабство. Бенджамин Франклин в своём последнем письме на вопрос журналиста о религии ответил, что не принимает догмат о божественности Иисуса в качестве верного. Он также отказался от публичного обсуждения этой темы, потому что близок к смерти, и в скором времени предстанет перед источником всякого знания – Богом – и получит достоверный ответ на этот важный вопрос. Все трое составляли комиссию по разработке Большой (государственной) Печати США. В первоначальном варианте дизайна Франклин предложил девиз печати «Восстание против тиранов есть повиновение Богу». 

Вероубеждение отцов-основателей США можно суммировать словами Франклина: «Я никогда не сомневался в существовании одного Божества; в том, что Он сотворил мир и управляет им согласно Своему провидению; в том, что самым верным служением Богу является добро, совершаемое по отношению к людям; в том, что наши души бессмертны; в том, что все зло будет наказано, а добро вознаграждено, либо здесь, либо в последней жизни». Сравните с кораническим: «Воистину, верующие, а также иудеи, сабии и христиане, которые уверовали в Бога и в Последний день и совершали праведные деяния, не познают страха и не будут опечалены». 

Исходя из сказанного ранее, первой успешной реформацией религии единобожия, стала история ранних Соединенных Штатов. Основатели США в качестве основных провозгласили буквально те же самые принципы, которые определены в Коране, то есть, абсолютное единобожие, абсолютная автономность и независимость человеческого разума, равенство и справедливость. Бенджамин Франклин, например, был практикующим учёным и экспериментальным путём открыл феномен атмосферного электричества. Эти люди не ограничивали свою мыслительную функцию традиционным взглядом на процессы, происходящие вокруг. Об этом говорит вся их практическая деятельность и принципиальность, доходящая, порой до серьёзных вооружённых конфликтов с традиционной системой идеологического единовластия. 

Они провозгласили институт демократии, универсальные права человека – право на свободу выбора, на свободу слова и совести, на свободу вероисповедания, право на защиту собственной жизни и имущества, право на ношение оружия, наконец. Провозгласив эти принципы в качестве главных, зафиксировав их документально, осуществив с оружием в руках практическую деятельность по их защите, они отвоевали своё место под солнцем, своё право жить согласно своим убеждениям. Скажите мне, случайно ли, что их принципы буквально соответствуют кораническим? Нет! Ничего в этом мире не происходит случайно. Если мы и видим что-то, как нам кажется, случайное, то это говорит о том, что разумный замысел просто скрыт от нас. Поэтому нужно смотреть на все эти вещи открытыми незашоренными глазами, оценивать исторические события объективно и независимо. 

Считаю, что самым ярким примером успешной реформы в истории религии единобожия и монотеизма являются реформы Отцов-основателей ранних Соединённых Штатов Америки. Ну и естественно мы, как люди скептические, должны задать вопрос - а привело ли это к ожидаемым результатам? Однозначно привело, потому что США реально стали самой свободной демократической страной, в которой наивысшей ценностью является человек и его права. Мы не говорим о современной Америке, мы говорим об истории, об основателях, мы говорим о принципах, о документах. Другой вопрос, во что сегодня превратились те базовые институты, на которых зиждется благополучие этой страны. О реальности можно спорить. Однако, Америка по-прежнему остаётся самой интеллектуально и технологически развитой страной, локомотивом цивилизации. На сегодняшний момент нет ничего более близкого к кораническому идеалу устройства общества, интеллектуально-духовной и политической систем, чем та государственная и общественная модель, которую в своё время создали Отцы-основатели Соединённых Штатов. Пока ничего более совершенного не предложено и не создано. 

[Zhalya Abiyeva]

Только что, Portugaletc сказал:

США лидер современной цивилизации тоже трудно отнести к католическим странам. Из 40 с лишним президентов только 1 был католиком - Дж.Ф.К.

А каково процентное соотношение верующих и атеистов относительно самого населения страны?

Edited September 13, 2017 by Zhalya Abiyeva

[Гамлет]

4 минуты назад, RBF сказал:

Страна с религиозным уклоном, как Вы изволили выразиться, не означает, что там живут по законам Бога. Был один иранский аятолла, не помню как его звали который сказал: "Мы тут читаем Коран, а в Европе его претворяют в жизнь". 

Вот и я о том же) где претворяют там и лучше

[Portugaletc]

4 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

А каково процентное соотношение верующих и атеистов относительно самого населения страны?

В Америке? Не помню, посмотрите в вики, там будет наверное.

[RBF]

4 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

А каково процентное соотношение верующих и атеистов относительно самого населения страны?

4% атеисты. 

[Zhalya Abiyeva]