Исмаил или Исаак ....

[Nаtака]

Салам Алейкум всем... 

 

Мне давно интересен один момент из истории о жертвоприношении пророка Ибрахима, мир ему . О ком же именно в суре 37 идет речь ? Об Исмаиле или Исааке .... 

 

«Мы сообщили ему благую весть о кротком сыне. Когда сын достиг того, чтобы разделить усердие с ним, [Ибрахим] сказал: "О сын мой! Воистину, я видел во сне, что я приношу тебя в жертву с закланием. Что думаешь ты [об этом]?" Сын ответил: "О отец мой! Поступай так, как тебе велено. Если так будет годно Аллаху, ты найдешь меня терпеливым» (Коран 37:101-102)

 

Очень много споров вокруг этой темы, и на первый взгляд может показаться не особо важным был ли это Исмаил или Исаак - но если рассмтаривать эту тему через призму арабо-Израильских отношений, а в частности по поводу Палестины - то получается не так уж и не важно кого же в жертву собирался приносить пророк Ибрахим... Исаака или Исмаила.

 

На что мы основываемся, утверждая , что это был Исмаил?  

 

Всем заранее спасибо за участие и полезную информацию ) 

Edited August 31, 2017 by Nаtака

[Nаtака]

Прошу прощения... забыла указать, что говорю об основаниях  исключительно из Курана ... не тавсиры, не мнение и редакция  переводчиков, указанная в скобках или выделенным шрифтом и тд... а именно оригинальный текст из Курана.

 

У меня есть свои косвенные  обоснования  из Курана ... но пока как-то не очень твердо стою на них. Возможно я что-то упустила , поэтому интересны ответы других, читающих Куран людей. 

Edited August 31, 2017 by Nаtака

[Павлиди]

Ибрагим(а) и Сара долго ждали ребенка,но как потом выяснилось,из-за бесплодия Сары,а не Ибрагима(а),они долго не могли иметь детей. Дело дошло до того,что Сара дала Ибрагиму(а) в наложницы свою рабыню,египтянку Агарь,которая родила ему сына,Исмаила. Это был долгожданный первенец Ибрагима(а). Очень долго ждал Ибрагим(а) этого ребенка. В Коране,если без тафсиров, нет ничего о том,какого ребенка он(а) просил у Аллаха - девочку или мальчика. Но Аллах даровал ему(а) мальчика,Исмаила. И в конце концов Аллах испытывал Ибрагима(а),а не Сару в случае с жертвоприношением сына и Ибрагим(а) разве был неблагодарным,что имея уже сына,так усердно молил Аллаха о ребенке,будто Аллах ему не дал ему сына прежде? По всему видно,что речь идет о первенце,а к первенцу,тем более,если он долгожданный и единственный на тот момент,который мы рассматриваем, родитель,в данном случае отец,бывает привязан наисильнейшим образом. Еще,повторюсь, не говорю о том,что благовестие от Аллаха по поводу ребенка пришло Ибрагиму(а) тогда,когда у него не было детей. К чему это я? К тому,что испытание долгожданным первенцем несет в себе намного больший психо-эмоциональный заряд для родителя,чем если его испытали бы одним из нескольких детей. Этот момент,момент жертвоприношения - это момент максимума для испытуемых,одним из которых был Ибрагим(а),который вот-вот должен собственноручно принести  в жертву своего долгожданного первенца с одной стороны,с другой стороны Исмаил(а),который безропотно,повинуясь воле Аллаха,ждет своей смерти от рук своего отца. Это нам в назидание Аллах показал нам этот экспрессионистский эпизод,когда чувства пробуждаемые у человека в результате его искреннего вникания в атмосферу этой страшной по своей эмоциональному заряду сцены должны достигнуть максимума,чтоб это назидание пустило корни в его сердце и тем приблизило его к Аллаху. По всему видно,что это Исмаил(а),а не один из детей Ибрагима(а). И похоже,что этот факт переиначили иудеи,чтоб он не противоречил их мнению,что национальность передается ребенку по крови матери. Как же они приняли бы тот факт,исходя из своих же понятий передачи этнической наследственности,что сын Ибрагима(а),которого они считают родоначальником еврейства,дало еврейство этому народу опосредованно через сына-египтянина(Агарь была египтянкой) ? Не смогли бы они это принять никогда,вот и подтасовали то Самое Святое,что Аллах по Милости Своей завещал им. 

Я не привел здесь ни одного аята и никакую цитату из Корана,а просто излагал свою логическую цепочку,которая у меня образовалась из того,что я читал в Коране. Это всё ИМХО.

Да простит меня Аллах,если сам того не зная я пустословил,богохульствовал и лицемерил когда писал этот пост. 

И вы простите меня. 

[Nаtака]

Павлиди - большое спасибо за ответ в теме ... мюсяльманларын башы ДНОТа йаман гарышыб  ))

 

Quote

Я не привел здесь ни одного аята и никакую цитату из Корана,а просто излагал свою логическую цепочку,которая у меня образовалась из того,что я читал в Коране. Это всё ИМХО.

 

на самом деле тому, что Вы написали есть косвенное обоснование ... оно немного ниже приведенных мною аятов о жертвоприношении.

 

Джеко забанен , к сожалению  и не может писать , но прислал мне еще одну версию в "поддержку " Исмаила, мир ему,  да простит Аллах за такое выражение мысли.

 

Сейчас немного занята... но отпишусь на теме, как только будет возможность иншаллах , а за то время может еще появятся версии  )  

[Turku Kettola]

 

Quote

 

Сура 37.

112. Мы обрадовали его вестью об Исхаке (Исааке) - пророке из числа праведников. 

 

Этот аят  идет как раз после истории  с Авраамом и его сыном (Исмаилом) - 100-111 аяты.

 

Думаю логично предположить что речь идет о следующем его сыне.

 

[Эстер]

On 31.08.2017 at 3:41 PM, Nаtака said:

 

На что мы основываемся, утверждая , что это был Исмаил?  

 

 

 

Если добавить к ответу Турку и то, что в айате сказано "Когда он достиг того возраста, чтобы усердствовать вместе с ним...", то становится ясно, что речь об Исмаиле, так как первым усердствовавшим вместе с отцом и, также наделенным пророческим даром, был Исмаил.

[Nаtака]

On 9/2/2017 at 0:57 PM, Turku Kettola said:

Сура 37.

112. Мы обрадовали его вестью об Исхаке (Исааке) - пророке из числа праведников.

Этот аят  идет как раз после истории  с Авраамом и его сыном (Исмаилом) - 100-111 аяты.

 

Думаю логично предположить что речь идет о следующем его сыне.

 

 

моя версия, как я уже выше говорила,  тоже была основана именно на этом аяте .... НО ! 

нашлись те, кто считает, что в данном аяте речь идет о "повторном " возвращении Исхака отцу... то есть как если бы имелось в виду, что Аллах вернул/даровал Исхака Ибрахиму, а вместо него в жертву был принесен агнец. 

 

 

 

[Nаtака]

13 minutes ago, Эстер said:

 

Если добавить к ответу Турку и то, что в айате сказано "Когда он достиг того возраста, чтобы усердствовать вместе с ним...", то становится ясно, что речь об Исмаиле, так как первым усердствовавшим вместе с отцом и, также наделенным пророческим даром, был Исмаил.

 

Тоже интересный момент ... но он все же не исключает того, что речь может идти и об Исхаке, когда и он мог бы достичь соответствующего возраста . 

[Nаtака]

Мне самым правильным,  с Куранической точки зрения, показался ответ Джеко ... к сожалению он забанен и сам не может писать на теме , но прислал мне свои версии , которые я хотела бы, с его позволения, рассмотреть вместе с другими участниками темы. 

Edited September 5, 2017 by Nаtака

[Nаtака]

Все мы конечно же помним этот аят суры 2

 

(253). Вот - посланники! Одним мы дали преимущество перед другими. Из них были такие, с которыми говорил Аллах и вознес некоторых из них степенями.

 

кстати... немного отклонившись от темы, но сохраняя актуальность данного аята, скажу еще одну вещь - пророк Муса, мир ему,  был все же не единственным , с кем  Аллах разговаривал Сам , как считает большинство .... но об этом как-нибудь иншаллах в следующий раз ) 

 

так вот ... если рассматривать данную тему учитывая 2:253  - то во всех описаниях пророка Исмаила, мир ему, мы будем встречать такую "характеристику"  - 

 

21:85

 

(85). И Исмаила, и Идриса, и Зу-л-кифла ... Все - из терпеливых.

وَإِسْمَاعِيلَ وَإِدْرِيسَ وَذَا الْكِفْلِ ۖ كُلٌّ مِنَ الصَّابِرِينَ

 

الصَّابِرِينَ  - ас-сабирина  - терпеливый 

 

и именно это же слово в арабском оригинале проходит в аяте 37:102 

 

 

101. Он сказал: "Сынок мой, вижу я во сне, что закалываю тебя в жертву, и посмотри, что ты думаешь". 

 

102. Он сказал: "Отец мой, делай, что тебе приказано; ты найдешь меня, если пожелает Аллах, терпеливым". 

 

فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَىٰ فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَىٰ ۚ قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ ۖ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ

в этом аяте использовано то же самое слово , что и в 21:85... ас-сабирина 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited September 5, 2017 by Nаtака

[Nаtака]

Джеко... если ты читаешь -  вот видишь... все же  познания в  арабском делают свое дело, хоть ты все время и говоришь , что его не обязательно изучать ) 

 

Если бы я не изучала его, то не смогла бы так детально поработать над твоей версией. Так что все же советую тебе начать  иншаллах ) 

 

Чуть позже допишу иншаллах и об описаниях Исхака , мир ему. 

 

 

[Nаtака]

В Куранических описаниях же пророка Исхака, мир ему, мы не встречаем слова "ас-сабирина"... конечно же это не значет, что он не был терпеливым...

 

 

38:45..

И вспомни рабов Наших, Ибрахима, и Исхака, и Йакуба, обладателей благодеяний и проницательности. 

وَاذْكُرْ عِبَادَنَا إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ أُولِي الْأَيْدِي وَالْأَبْصَارِ

аль абсари - проницательный, прозорливый

 

но  2:253 несет в себе очень серьезную смысловую нагрузку, хотя на первый взгляд может показаться, что все гораздо проще,чем кажется.... этот аят говорит о том, что в жизни каждого пророка , наряду с остальными благонравными чертами характера и свойствами души... та сама отличительная черта , которой Аллах наделил каждого пророка, мир им всем,  больше, чем остальных  - обязательно сыграла определенную роль и является для нас знаковой в понимании Слова Божьего.   

 

Изучающие Куран люди рано или поздно начинают осознавать, что ключ к пониманию и развязке "узлов"... а они у каждого  появляются свои на разных  этапах этого бескрайнего пути, лежит в других аятах, и если проявлять искреннее желание и усердие  - то сам для себя открываешь новые просторы, поднимаются завесы ... 

 

Я не  знаю как у других... но я в такие моменты просто окрыляюсь ... ком к горлу подходит и сердце начинает биться по-особенному... с еще большей благодарностью Всевышнему за то, что дал возможность встать на путь служения Ему. И да поможет Он нам идти по этому Пути до последнего выдоха...  

Edited September 5, 2017 by Nаtака

[ceko]

И так сначала о пророках ,посланниках.как мы знаем из Корана что Аллах  одних пророков возвышал над другими в степенях т.е. одним из них отдал предпочтение перед другими в каких-то умениях. для нас эти степени не имеет значение ,да потому что в Коране сказано что мы признаем всех пророков независимо от ихнего степени друг перед  другом.и они все равны для нас.и так посмотрим чем же они отличались друг перед другом.что за степени были у них.

Цитата

 

6:165    

Он — Тот, Кто сделал вас преемниками на земле и возвысил одних из вас над другими по степеням, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Воистину, твой Господь скор в наказании. Воистину, Он — Прощающий, Милосердный.

2:253    

Таковы посланники. Одним из них Мы отдали предпочтение перед другими. Среди них были такие, с кем говорил Аллах, а некоторых из них Аллах возвысил до степеней. Мы даровали Исе (Иисусу), сыну Марьям (Марии), ясные знамения и поддержали его Святым Духом (Джибрилем). Если бы Аллах пожелал, то следующие за ними поколения не сражались бы друг с другом после того, как к ним явились ясные знамения. Однако они разошлись во мнениях, одни из них уверовали, а другие не уверовали. Если бы Аллах пожелал, то они не сражались бы друг с другом, но Аллах вершит то, что пожелает.

 

идем дальше.чем же было преимущество их друг перед другом? как мы из Корана видем что преимущество было в этом.по велению ,по воле  Аллаха одни понимали язык зверей,другие могли управлять ветрами,одни смогли разговаривать в колыбели, лечить людей, воскрешать мертвых, одни толковали снов, одни были могучими,прозорливыми,другим Аллах дал высокое терпение.одним дал последнюю чудо,та чудо ,тот которую сегодня видем что дошло до наших дней без единых изменений. и исходя из этого неизменного чудо мы сегодня можем различать все,добро,зло и конечно можем сравнить с другими, ранее ниспосланными писаниями..и все эти степени,качества написаны открытым текстом в самом Коране.повторяю в самом Коране а не где нибудь еще.вот они степени,различение их друг перед другом.

тут первым делом не зря привел про степени пророков,отличаюшиеся характеры,умение их перед другими пророками.а теперь об Исмаиле,об Исхаке и о Ибрахиме.

 

сперва об Исхаке поговорим.как мы видем что он Исхак наряду с Ибрахимом назван открытым текстом ,могучим и прозорливым.

Цитата

38:45     Помяни Наших рабов Ибрахима (Авраама), Исхака (Исаака) и Йакуба (Иакова), могучих и прозорливых.

 

как мы видем что Исмаил наряду с другими пророками Идрисом,Зулкифлом отличалься высоким терпением.больше вы нигде не найдете такое замечание о высокой терпимости относящиеся другим пророкам. это не говорить что другие пророки не были терпеливыми,да потому что тогда это противоречило бы самому Корану о том что Аллах с терпеливыми..они все были терпеливыми, но этих трех Аллах в Коране отметил отдельно и открытым текстом.вот оно высокая степень терпеливости. ну про остальных пророков я выше заметил, кто чего умел и какими степенями были выше остальных и это все замечано в Коране.кроме всего этого он,Исмаил, назван еще и правдивым в обещаниях .

Цитата

 

21:85     Помяни также Исмаила (Измаила), Идриса, Зулькифла. Все они были из числа терпеливых.

19:54     Помяни в Писании Исмаила (Измаила). Воистину, он был правдивым в обещаниях и был посланником и пророком.

 

 

и в конце концов самое главное.Аллах приводя этот аяты и не называя имени родившиеся мальчика от 37:101 и 37:102 обрадует его,Ибрахима, о выдержанном,кое кто перевел кротим (смиренным,терпеливым),мальчиком.не зря среди детей Ибрахима только Исмаил назван открытым текстом ,терпеливым ,21:85.

Цитата

 

37:101   Тогда Мы обрадовали его вестью о выдержанном мальчике.           

37:102   Когда он достиг того возраста, чтобы усердствовать вместе с ним, он сказал: 'Сын мой! Я вижу во сне, что зарезаю тебя. Посмотри, что ты думаешь?' Он сказал: 'Отец мой! Сделай то, что тебе велено. Если Аллах пожелает, ты найдешь меня одним из терпеливых'.

 

 

[ceko]

а теперь посмотрим в Библии

Цитата

 

17:15-17:19

И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра;

Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.

И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?

И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!

Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него.

 

 

и так мы видем что Бог тут говорить Аврааму что от Сарры дам тебе сына и от него произойдут народы ,цари народов.и далее упоминание об Измаиле (хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим).значить Измаил уже был.хотя в ранних текстах об этом есть информация.даже прочитав мы сможем определить возраст Измаила при рождении Исаака.13-14 лет.Далее уже открытым текстом,второй раз, написано что от Сарры дам тебе сына и наречеш ему имя Исаак и дам ему потомство.

далее читаем

Цитата

 

22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.

Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.

На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.

И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.

И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.

И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?

Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.

И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.

И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.

Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.

Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.

22:13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего.

 

 

Тут, Бог,в  22:1 отмечает последовательность происходивших событий т.е. событие об Исааке произошло ранее в 17-ой главе. Бог обещал от него пойдут народы и цари этих народов.и далее как мы видем что Бог говорить возьми единственного сына,единственного,которого ты любишь, хотя Бог когда упомянул при рождении Исаака ,Авраам говорил что хотя Измаил был бы жив т.е. это говорить о любви Авраама к Измаилу и не о единственном сыне,до рождения Исаака.далее видем что Бог говорить что возьми Исаака и принеси его в жертву.хотя до этого Бог говорил Аврааму что от Саары родиться у тебя сын и наречеш ему имя Исаак и в двух местах говориться что от него пойдут народы и цари этих народов.

 

П.С. надеюсь кто нибудь из знатоков Библии разъяснить нам эту ситуацию  т.е. сперва говориться что от него пойдут народы а потом уже говориться что надо принести его в жертву.

[ceko]

4 часа назад, ceko сказал:

П.С. надеюсь кто нибудь из знатоков Библии разъяснить нам эту ситуацию  т.е. сперва говориться что от него пойдут народы а потом уже говориться что надо принести его в жертву.

 

@Elchinn 

[Elchinn]

On 8/31/2017 at 3:41 PM, Nаtака said:

Очень много споров вокруг этой темы, и на первый взгляд может показаться не особо важным был ли это Исмаил или Исаак - но если рассмтаривать эту тему через призму арабо-Израильских отношений, а в частности по поводу Палестины - то получается не так уж и не важно кого же в жертву собирался приносить пророк Ибрахим... Исаака или Исмаила.

 

На что мы основываемся, утверждая , что это был Исмаил?  

)) Зачем вам это ? НУ по Библии. Важны были оба, Бог Измаила тоже не оставил. Если бы оставил то Измаил погиб бы в пустыне. 

Если верить то что написано в Библии. То Авраам отпустил измаила с матерью агарь. 

И не во сне он увидел а наяву, Бог ему сказал сделать это. Почему не Измаиль. Да потому что Исаак был рожден в таком возрасте в котором не рождают детей и написано что у нее как у женщины прекратились месячные и ей не мало было лет )).И Бог сам пришел с ангелами и сказал что на следующий год будет у тебя сын. Сара рассмеялась в серце своем.  Потом и дали ему имя смеющийся , или смех .  Бог сказал саре что она расмеялась от этого но она испугавшись не сказала что смеялась. 

Так вот почему Исаак, да потому что Иисак от законной жены был , еврейке, а Измаили был от египтянки, рабыни. 

Написано что с Иисаком заключу завет а не с Измаилом. Чтоб понять почему и зачем , нужно понимать от начала вообще зачем Бог обратился к Авраму и начал с ним говорить и заключил завет. Ведь написано , Бог Авраама Иисака и Иакова и оттуда пошел народ евреи.Народ взятый в удел, отделенный.  И еще написано от иудеев спасение. ) 

 

Еще один факт , то что коран был напечат только не давно а писание об Аврааме давно уже имеется.  Завтра может каждый придумать что угодно , приписать , убавить , размещать. Но что интересно это не первый раз делали , пока истина стоит, а различных теорий и копий полно. 

 

 

[Elchinn]

15 minutes ago, ceko said:

 

@Elchinn 

следите за мной ?)))))  я не знаток . если чесно )). просто знаю Знатока . Того кто написал это все )).  

[ceko]

2 минуты назад, Elchinn сказал:

следите за мной ?)))))  я не знаток . если чесно )). просто знаю Знатока . Того кто написал это все )).  

Нет не слежу.просто увидел ваш пост в разделе христианство и подумал наверно знаете свое писание.

П.С. если что передайте привет этому,своему знатоку о написанном в Библии.я про Исаака и  о его потомках и о жертвоприношении после этого. )

[Elchinn]

On 8/31/2017 at 3:41 PM, Nаtака said:

«Мы сообщили ему благую весть о кротком сыне. Когда сын достиг того, чтобы разделить усердие с ним, [Ибрахим] сказал: "О сын мой! Воистину, я видел во сне, что я приношу тебя в жертву с закланием. Что думаешь ты [об этом]?" Сын ответил: "О отец мой! Поступай так, как тебе велено. Если так будет годно Аллаху, ты найдешь меня терпеливым» (Коран 37:101-102)

вы библию прочтите и у вас в голове сбой пойдет. ))) Когда истина сталкивается с ложью бывает война. И тогда выбор за вами, что выбирите так и пойдет дальше.  захотите остаться с вашим хозяином , которй самый хитрый и умеет любого обманить или же выбрать Того кто за истину , и не имеет ничего общего с хитростью и обманом. Выбор за вами. Вам всего хорошего. 

[ceko]

8 минут назад, Elchinn сказал:

Так вот почему Исаак, да потому что Иисак от законной жены был , еврейке, а Измаили был от египтянки, рабыни.

Разве во времена Авраама евреи существовали? эт же сыны Израиля считают себя толи еврейом или иудеем.а они берут начало от Йакуба (Иакова) .кстати по Библии в одном месте Авраам назван еврейем.и то слово еврей по смыслу это звучить пришелец т.е. не местный.)

[ceko]

2 минуты назад, Elchinn сказал:

вы библию прочтите и у вас в голове сбой пойдет. ))) Когда истина сталкивается с ложью бывает война. И тогда выбор за вами, что выбирите так и пойдет дальше.  захотите остаться с вашим хозяином , которй самый хитрый и умеет любого обманить или же выбрать Того кто за истину , и не имеет ничего общего с хитростью и обманом. Выбор за вами. Вам всего хорошего. 

В смысле Истина это Библия а ложь это остальное? я правильно понял?

Edited September 11, 2017 by ceko

[Elchinn]

3 minutes ago, ceko said:

Нет не слежу.просто увидел ваш пост в разделе христианство и подумал наверно знаете свое писание.

П.С. если что передайте привет этому,своему знатоку о написанном в Библии.я про Исаака и  о его потомках и о жертвоприношении после этого. )

Да  Он вас и перенаправил ко мне )). Вам всего хорошего. 

Все мы потомки Ноя.. Вот только плоть не спасает и нет толку уже от родословия. Уже все совершилось. и победа сделана Богом. Остался выбор каждого из нас. я сделал свой выбор. Как говориться заключил завет с Богом. ) 

 

[ceko]

Только что, Elchinn сказал:

Да  Он вас и перенаправил ко мне )). Вам всего хорошего. 

Все мы потомки Ноя.. Вот только плоть не спасает и нет толку уже от родословия. Уже все совершилось. и победа сделана Богом. Остался выбор каждого из нас. я сделал свой выбор. Как говориться заключил завет с Богом. ) 

 

скорее всего  мы все следуем за верой Ибрахима , Авраама. а в нем самое главное единобожие и не придавание , ему,единому Богу сотоварищей.

[Elchinn]

2 minutes ago, ceko said:

Разве во времена Авраама евреи существовали? эт же сыны Израиля считают себя толи еврейом или иудеем.а они берут начало от Йакуба (Иакова) .кстати по Библии в одном месте Авраам назван еврейем.и то слово еврей по смыслу это звучить пришелец т.е. не местный.)

да пришелец )). я тоже пришелец )). но не по крови и не по плоти ). Израиля этот тот же Иаков , просто потом он получил это имя от Бога. Израиль).вы же библию не читали. Кстати для чего в исламе запрешено читать библию ?  Думаю это неправильно , ведь этим человека лишают свободы выбора.     

[Elchinn]

Just now, ceko said:

скорее всего  мы все следуем за верой Ибрахима , Авраама. а в нем самое главное единобожие и не придавание , ему,единому Богу сотоварищей.

вот только за каким Авраамом , библейским или коранским ? 

[ceko]

Только что, Elchinn сказал:

да пришелец )). я тоже пришелец )). но не по крови и не по плоти ). Израиля этот тот же Иаков , просто потом он получил это имя от Бога. Израиль).вы же библию не читали. Кстати для чего в исламе запрешено читать библию ?  Думаю это неправильно , ведь этим человека лишают свободы выбора.     

если Библию не читал бы то таких вопросов не возник ли бы к вам.а в Исламе ничего не запрешено.)) 

[ceko]

Только что, Elchinn сказал:

вот только за каким Авраамом , библейским или коранским ? 

мы поклоняемся тому же Богу что и Ибрахим,Авраам.

 

[Elchinn]

5 minutes ago, ceko said:

В смысле Истина это Библия и ложь это остальное? я правильно понял?

Нет истина не библия. Истина это Бог и то что Он сотворил. А все запечатлевшее собирали долгие годы в одну книгу книг , под названием библия. )) коран пересказаная библия просто под свой лад для оснавания новой религии , хотя она не новая , но для мира стала новой. 

Это тоже самое был и есть Христос , а потом появилась религия которая создала свои течения , догмы, доктрины и тд. Бог ничего общего не имеет с религией. Если вы меня поняли то вы близки к истине если нет , то вы еще под контролям религии. 

[ceko]

да и  в конце концов скажите да ,вот когда Авраам щел к той горе что бы принести в жертву своего сына, заранее уже  знал что Бог не даст ему принести его в жертву?

[Elchinn]

1 minute ago, ceko said:

мы поклоняемся тому же Богу что и Ибрахим,Авраам.

 

нет. вы же не читали библию чтоб делать такой вывод. Можно взять даже просто тору прочесть. не обезательно новый завет . Просто сравнить. Возмите да и сравните , вначали тору возмите за главноый источник а потом коран. И сделайте выводы, где что опровергает. ) простой анализ. 

[ceko]

1 минуту назад, Elchinn сказал:

Нет истина не библия. Истина это Бог и то что Он сотворил. А все запечатлевшее собирали долгие годы в одну книгу книг , под названием библия. )) коран пересказаная библия просто под свой лад для оснавания новой религии , хотя она не новая , но для мира стала новой. 

Это тоже самое был и есть Христос , а потом появилась религия которая создала свои течения , догмы, доктрины и тд. Бог ничего общего не имеет с религией. Если вы меня поняли то вы близки к истине если нет , то вы еще под контролям религии. 

тоже деист ? )  хотя интересуетесь Библией или изучаете его?

[ceko]

Только что, Elchinn сказал:

нет. вы же не читали библию чтоб делать такой вывод. Можно взять даже просто тору прочесть. не обезательно новый завет . Просто сравнить. Возмите да и сравните , вначали тору возмите за главноый источник а потом коран. И сделайте выводы, где что опровергает. ) простой анализ. 

вы меня незнаете ))  я так и делаю )  

[Elchinn]

1 minute ago, ceko said:

да и  в конце концов скажите да ,вот когда Авраам щел к той горе что бы принести в жертву своего сына, заранее уже  знал что Бог не даст ему принести его в жертву?

кто не знал. )) Авраам ? подошел к этому вопросу по вере а не по делам.  Как он доверился Ему , когда уходил из дома отца язычника, так и сейчас доверился. Ведь Богу верой можно только угодить. )) Да и вообще , как сказано , не может Бог погубить безаконика с праведным. Если вы поймете что есть беззаконие а что есть праведность . то все вопросы будут исчерпаны. И понятия в одном месте Бог учит не убей а в другом убей , будут исчерпаны.  

Насчет авраама , так он делал ошибки и не мало )). и врал иногда , потом пожинал плоды лжи.Библия это книга практики. Как все было так и записано там. В библии все совершали ошибки , грешили, кроме одного )). а так все согрешили и лешины Славы Божьей. 

И в спорах не раждается истина )). Это миф. 

 

[ceko]

1 минуту назад, Elchinn сказал:

кто не знал. )) Авраам ? подошел к этому вопросу по вере а не по делам.  Как он доверился Ему , когда уходил из дома отца язычника, так и сейчас доверился. Ведь Богу верой можно только угодить. )) Да и вообще , как сказано , не может Бог погубить безаконика с праведным. Если вы поймете что есть беззаконие а что есть праведность . то все вопросы будут исчерпаны. И понятия в одном месте Бог учит не убей а в другом убей , будут исчерпаны.  

Насчет авраама , так он делал ошибки и не мало )). и врал иногда , потом пожинал плоды лжи.Библия это книга практики. Как все было так и записано там. В библии все совершали ошибки , грешили, кроме одного )). а так все согрешили и лешины Славы Божьей. 

И в спорах не раждается истина )). Это миф. 

 

думаю тут вы про Иисуса? правильно? но он же был тоже был рожденным, т.е. ел,пил как и мы все.и Богу молился? вот мне бы текст молитвы Иисуса к единому Богу найти. поможете?

[Elchinn]

5 minutes ago, ceko said:

тоже деист ? )  хотя интересуетесь Библией или изучаете его?

Изучаю вместе с Богом. А как понять то что не человеком сотварено.  Как можно понять исцеления Христа или огонь с неба по молитвы Илии ? Как Моисей засунув руку под пазуху и высунов получил проказу в руку а потом проказа сошла когда он опять руку под пазуху засунул. )) Или зачем нужно было заколоть агнца перед уходом из египта и помазать косяки дверей или зачем агнец вместо исаака  ? 

просто когда Бог касается жизни человека, происходят изменения, чудеса и тд. 

[Elchinn]

Just now, ceko said:

думаю тут вы про Иисуса? правильно? но он же был тоже был рожденным, т.е. ел,пил как и мы все.и Богу молился? вот мне бы текст молитвы Иисуса к единому Богу найти. поможете?

нет я про агнца закланного от начала . ))  вы сами быстрей меня найдете , да еще пальцем укажите )), а другую часть не будете показывать. Что выгодно то и показывает сатана. В пустыне этот урок я проходил )). Когда сатана писание цитирует а потом от себя пару слов добавляет. ))  

 

[Elchinn]

11 minutes ago, ceko said:

вы меня незнаете ))  я так и делаю )  

ну молодца что делаете )). Так продолжайте. )) как говориться всякое слово дает плод. Чем засеяли то и пожнете. По сеяли в печаль пожнете и печаль .  ) 

[ceko]

8 минут назад, Elchinn сказал:

нет я про агнца закланного от начала . ))  вы сами быстрей меня найдете , да еще пальцем укажите )), а другую часть не будете показывать. Что выгодно то и показывает сатана. В пустыне этот урок я проходил )). Когда сатана писание цитирует а потом от себя пару слов добавляет. ))  

 

а это от Бога ко всем.

Цитата

 

3:64       Скажи: 'О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом'. Если же они отвернутся, то скажите: 'Свидетельствуйте, что мы — мусульмане'.

3:80       Ему также не подобает приказывать вам признавать ангелов и пророков своими господами. Разве он станет приказывать вам совершить неверие после того, как вы стали мусульманами?

9:31       Они признали господами помимо Аллаха своих первосвященников и монахов, а также Мессию, сына Марьям (Марии). А ведь им было велено поклоняться только одному Богу, кроме которого нет иного божества. Он превыше того, что они приобщают в сотоварищи!

 

 

[Voyageralone]

37 minutes ago, Elchinn said:

вы библию прочтите и у вас в голове сбой пойдет. ))) Когда истина сталкивается с ложью бывает война. И тогда выбор за вами, что выбирите так и пойдет дальше.  захотите остаться с вашим хозяином , которй самый хитрый и умеет любого обманить или же выбрать Того кто за истину , и не имеет ничего общего с хитростью и обманом. Выбор за вами. Вам всего хорошего. 

.... а честно приказывает покорив город вырезать всех включая младенцев?

[Elchinn]

Религия столько унесла жизней. Ислам, каталицизм ранний. Кстати в каталицизм и исламе есть много общего . )) 

Взял сатана истину и размешал с ложью и образовались религии. 

Арваам слышал голос Бога, заключил завет с Ним и поступал так как Он говорил , иногда нарушал . )) У Авраама были свои страхи и проблемы. )) 

Разница в том что религиозный человек не слышит Бога , он слышит только свои желание и желании мира. В исламе вообще запрещено вообще слышать Бога. ибо у вас написано Бог с человеком не общается )). Хотя смешно получается . Только через "пророков" )) А что пророк не человек. Сколько пророков было которые отступили от Него )). Были и есть и будут. Так как Бог дает выбор. Каждый выбирает.

И что Моисей меньше сделал чем Мухамед? Думаю Мухамед как царь Навуходоносор, взвешан на весах и найдет легким. 

Опять же, если вы все верите в Мухамеда так верьте ему , просто не бывать тому чтоб лож за истину выдавалась и наоборот. 

Иисус лечил эпилексиков, так как это одержимость бесами. Изгнал беса и все стало нормально. 

Вот зачем меня вы сюда пригласили ? ))) послушать или переубеждать)). я уже навиделся много чего в этой жизни.. )) и знаю что есть что. И вас всех тут на истинный путь не собираюсь приводить, я не путь, и я не истина , я просто знаю кто есть Истина и каждый может испытать Его. ))