Что такое личностное развитие?

[dama8080]

11 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

1) Развитие памяти, развитие аналитического мышления и др. Это все измеряемо, есть специальные методики, хоть и условные. Но есть. Навык тоже можно измерить, точнее его развитость. Умение играть в шахматы к примеру мерится самими партиями и победами\поражениями.

2) Я же написал, в широком смысле, В зависимости от контекста может иметься ввиду и материальные затраты и энергетические. К примеру я профессионально развился, и трачу меньше времени на процесс черчение дома, и качеством лучше - и я быстрее получаю деньги и удовлетворяю свой запрос. Или я прокачиваю навык общения с женщинами))) сам навык не измеримо, за то измерим его результат. Условно  -переспал\ не переспал. Это абстрактный пример.. так вот делим единицу времени. Допустим количество интима с разными женщинами с течении недели. И так и мерим мой навык пикаперский))) правда я упростил, там масса аспектов - возраст, социальный статус и др. Но для иллюстрации достаточно. Чем лучше навык тем за меньшее время(экономлю временной ресурс) я достигаю результата.

 

 

1 с первым согласна

2. очень большой спектр, вы ставите себе окончательную цель, но цели должны меняться в зависимости от их достижения, учитывая ваш пример с женщинами, если тупо затащить в постель за короткий промежуток времени, то да. Просто зачем останавливаться на достигнутом и все время идти одним проверенным путем,изучение и испытание различных методик , постоянное развитие в достижении новых целей и новых высот, ведь это захватывает.

[qwerty12345]

20 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Если цель или средства не измеримы(а тем более если и результат), то самого развития может не существовать. Вы ведь не можете доказать наличие развития.

Я выше писал.. может криво пишу что не понимаете))) мне кажется что я пишу напротив четко. Когда просят примеры - даю.

Когда Солнце светит доказывать что на улице светло не имеет смысла))

Ты вообще у нас четкий парень))

[qwerty12345]

20 минут назад, dama8080 сказал:

Для меня цель это стимул, изначальная точка отсчета, интересен сам процесс. 

Я назвал бы это целью материалиста)) Но никак не личностным развитием))

1 час назад, ImpendingDoom сказал:

адаптация с целью максимального увеличения удовлетворения потребностей при понижении затрат(в широком смысле).

 

[ImpendingDoom]

20 минут назад, qwerty12345 сказал:

 

Ты говорил о войне за родину, завтра человек меняет гражданство, война, он воюет на стороне своего подданства, и он сядет за дезертирство, хоть и не родился там и мало вероятно если человек уехав на другой континент, сменит гражданство, приедет на родину воевать, даже законодательно это может быть уголовно наказуемо (в некоторых случаях не фиговый срок светит)

Если ты берешь гражданство то обязауешься защищать эту землю, или не берешь гражданство)) выбор твой.

А теперь представь что вот тут война, армяне наступают. и что? ты объявишь всех деградантами или частично деградантами и откажешься воевать?)))

7 минут назад, qwerty12345 сказал:

Я назвал бы это целью материалиста)) Но никак не личностным развитием))

 

А кто сказал, что потребности только в деньгах, квартире и др? подставьте туда свои потребности - основной фактор, ИЗМЕРЯЕМОСТЬ. Иначе я могу усомниться в наличии развития. Моя с вами разница в том, что я стараюсь стоять на каких то рельсах и не уходить в абстракцию и чувственность - потому что там что то сказать опредеелнно нельзя, проверить нельзя, сформулировать нельзя, констатировать развитие нельзя и др))

 

20 минут назад, qwerty12345 сказал:

Давай не будем обсуждать мою личность, я честно отслужил туда куда послали и когда позовут я пойду, но патриотизм с оружием мне чужд, это варварство, против которого Я бессилен, но если бы был выбор, конечно я бы отказался воевать, так как любая война заканчивается, все возвращаются за стол, а людей уже не вернуть..

Я тоже не патриот далеко, но все же защищать свою землю я буду если на меня нападать будут. Считаю это полностью светлым деянием. И считаю так не только я, тут уж , прости, тебя не поймут)))

 

20 минут назад, qwerty12345 сказал:

Мне кажется ты материалист)) Это так?

Я позитивист, эмпирист и др.. в общем то приверженеце Аналицизма.. ну не фанат конечно, но это то, что повлияло на мое восприятие действительности) Слава Расселу)))
И да, это материализм, однако с примесью идеализма(если я проверил, это работает - приносит результат - значит это правда). Но тема долгая и вне нашей темы.

 

17 минут назад, dama8080 сказал:

1 с первым согласна

2. очень большой спектр, вы ставите себе окончательную цель, но цели должны меняться в зависимости от их достижения, учитывая ваш пример с женщинами, если тупо затащить в постель за короткий промежуток времени, то да. Просто зачем останавливаться на достигнутом и все время идти одним проверенным путем,изучение и испытание различных методик , постоянное развитие в достижении новых целей и новых высот, ведь это захватывает.

1) Наконец то вы со мной хоть в чем то согласны))) осталось что бы Кверти бей согласился)))
2) Останавливаются на достигнутом, пока результат дает удовлетворение... вспомнил утилитаризм))
К примеру, я обился результата, в месяц одна женщина. И мне больше не надо или я больше не могу. Получается что мое развитие в рамках пикаперство остановилось -я дошел до своего потолка в этом. Но есть масса других направлений в развитии, я перестал развиваться тут, но я продолжаю, к примеру, заниматься спортом. Дошел до потолка и там? так ведь я еще работаю, стараюсь лучше работать, меньше работать и больше получать. Т.е личностное развитие просто надо поделить на сотни разных направлений. Вряд ли кто то развивается буквально всесторонне.
Вот я рисую, маслом. стараюсь лучше рисовать. Денег я не получаю от этого. Но я развиваю пространственное воображение, мелкую моторику рук.. тоже развитие.

Edited July 31, 2017 by ImpendingDoom

[dama8080]

8 минут назад, qwerty12345 сказал:

Я назвал бы это целью материалиста)) Но никак не личностным развитием))

 

Скорей всего ТС имеет ввиду профессионализм , достижение максимальных знаний и умений в определенной области. Но здесь можно поспорить с тем, что даже при полной боевой подготовке, всегда возникают какие-либо сбои в годами проверенной системе.

[ImpendingDoom]

6 минут назад, dama8080 сказал:

Скорей всего ТС имеет ввиду профессионализм , достижение максимальных знаний и умений в определенной области. Но здесь можно поспорить с тем, что даже при полной боевой подготовке, всегда возникают какие-либо сбои в годами проверенной системе.

Область не только денежная, а вообще. это и есть личностный рост. Если это не то - тогда что же такое личностный рост? и как проверить его наличие, констатировать, увидеть направленность и др? И относительно чего рост? зачем рост? масса вопросов при идеалистической трактовке словосочетания "личностный рост". Приведите свои примеры.. кстати вами написано опять таки во многом было схоже на то, что написал я. Просто немного в иной форме.

[dama8080]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Область не только денежная, а вообще. это и есть личностный рост. Если это не то - тогда что же такое личностный рост? и как проверить его наличие, констатировать, увидеть направленность и др? И относительно чего рост? зачем рост? масса вопросов при идеалистической трактовке словосочетания "личностный рост". Приведите свои примеры.. кстати вами написано опять таки во многом было схоже на то, что написал я. Просто немного в иной форме.

 Выше вы написали про чертежи, вы прекрасный чертежник и вам нужно 5-10 мин, чтоб  проработать какой-то чертеж, но вы это делаете карандашом, который был сделан халявщиком или бумага не очень качественная, все в системе начался сбой, карандаш не вовремя поломался ( ушло время на заточку или поиск нового карандаша), бумага порвалась. Естественная реакция это нервы, злость, страх не успеть закончить начатое, испорченное настроение. Личностный рост отметает все эти негативные реакции и понимает, что человеческий фактор имеет место быть, что дело не вашем профессионализме-чертежника, а в ошибке вашего выбора карандаша и бумаги и в том халявщике, который вас так подставил. Тоже самое и с женщинами, однажды может попасться та, которая будет обладать не менее значимыми знаниями в пикапере и просто не попадет под ваше очарование. 

Личностный рост это умение отметать весь негатив , умение справляться со своими эмоциями, и осознание того, что не все зависит от нас, но при этом все время двигаться вперед , не пасуя перед препятствиями , не ломаясь , изучая новые способы в достижении цели , а также выявление своих внутренних возможностей.

[qwerty12345]

33 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Если ты берешь гражданство то обязауешься защищать эту землю, или не берешь гражданство)) выбор твой.
А теперь представь что вот тут война, армяне наступают. и что? ты объявишь всех деградантами или частично деградантами и откажешься воевать?)))

ТО есть понятие родина - политическое понятие, манипуляция, так же как и патриотизм)) Защищать Землю я стал бы от агрессивных инопланетных вторжений, а защищать территорию, государство в котором мне посчастливилось появиться на свет или государство к которому я принадлежал, принадлежу или буду принадлежать - я бы не хотел)) Я тебе ответил на этот вопрос, даже с хорошим умением анализировать ты опять видишь то что хочешь видеть))

40 минут назад, ImpendingDoom сказал:

А кто сказал, что потребности только в деньгах, квартире и др? подставьте туда свои потребности - основной фактор, ИЗМЕРЯЕМОСТЬ. Иначе я могу усомниться в наличии развития. Моя с вами разница в том, что я стараюсь стоять на каких то рельсах и не уходить в абстракцию и чувственность - потому что там что то сказать опредеелнно нельзя, проверить нельзя, сформулировать нельзя, констатировать развитие нельзя и др))

Ну я тебе давно говорил что наша разница в том что ты все хочешь измерить, я все хочу прочувствовать, линейка не мой инструмент))

43 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Я тоже не патриот далеко, но все же защищать свою землю я буду если на меня нападать будут. Считаю это полностью светлым деянием. И считаю так не только я, тут уж , прости, тебя не поймут)))

Я не нуждаюсь в чьем либо понимании))

Мои ванильные мысли никакого отношения к самообороне не имеют отношения, агрессор получит ответ, но в плане войны за территорию, страну, чью-то там идею, нет уж... я конечно буду себя мотивировать что где-то там вдали моя семья, но при этом я буду понимать что прямого отношения война ко мне не имеет, я просто игрушка в большой навязанной игре))

 

[qwerty12345]

И более того.. я больше чем уверен что воюют очень многие не за государство, а чисто за защиту своей семьи, то есть сохранении своего потомства, этим и манипулируют, тех кому промыли мозги святостью долга, это их путь, проливать кровь для меня самый деградированный поступок. Я никому ничего не должен, мне ничего просто так не дают, все зарабатывается, все оплачивается и до ощущения заботы к гражданам нам много и усердно работать, чтобы хоть какое-то чувство патриотизма, благодарности и взаимной любви выражать))

[ImpendingDoom]

4 минуты назад, dama8080 сказал:

 Выше вы написали про чертежи, вы прекрасный чертежник и вам нужно 5-10 мин, чтоб  проработать какой-то чертеж, но вы это делаете карандашом, который был сделан халявщиком или бумага не очень качественная, все в системе начался сбой, карандаш не вовремя поломался ( ушло время на заточку или поиск нового карандаша), бумага порвалась. Естественная реакция это нервы, злость, страх не успеть закончить начатое, испорченное настроение. Личностный рост отметает все эти негативные реакции и понимает, что человеческий фактор имеет место быть, что дело не вашем профессионализме-чертежника, а в ошибке вашего выбора карандаша и бумаги и в том халявщике, который вас так подставил. Тоже самое и с женщинами, однажды может попасться та, которая будет обладать не менее значимыми знаниями в пикапере и просто не попадет под ваше очарование. 

Насчет чертежа, окей. Значит надо развивать навыки черчения карандашом на миллиметровке. или на клеточной тетради. Если что купить бумаг можно, нет, начертить хоть на полу можно. Т.е тут уже мы делим навык чертежа на ряд составляющих - чертеж на компе, бумаге и др. Каждый из этих навыков требует развития. А в общем уметь решить проблему любым путем это навыки менеджемента - которые тоже опытным путем развиваются. В системе сбой, надо уметь адаптироваться к изменяющейся реальности. Считаю это тоже навыком.

 

С женщиной да, там процент попадания будет далеко не 100%)) Но сравнить показатели все же можно. Ясное дело что можно придраться, мол бабник сельский не закадрит девушку из интеллигентной семьи, которую сможет закадрить не бабник, а просто парниша. Т.е надо делить на выборки населения.. Но это дебри. 

 

31 минуту назад, dama8080 сказал:

Личностный рост это умение отметать весь негатив , умение справляться со своими эмоциями, и осознание того, что не все зависит от нас, но при этом все время двигаться вперед , не пасуя перед препятствиями , не ломаясь , изучая новые способы в достижении цели , а также выявление своих внутренних возможностей.

Это воля и целеустремленность)) их прокачка входить в личностный рост, но само по себе это ведь не является личностным ростом. Т.е это не обхватывает весь ареал понятия личностного роста, согласитесь.

 

37 минут назад, qwerty12345 сказал:

Ну я тебе давно говорил что наша разница в том что ты все хочешь измерить, я все хочу прочувствовать, линейка не мой инструмент))

Тогда нет гарантии что вы развиваетесь. Если не можете измерить его, или увидеть конкретные результаты.

 

Насчет патриотизма все ясно) вопросов нет

 

[qwerty12345]

11 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

Тогда нет гарантии что вы развиваетесь. Если не можете измерить его, или увидеть конкретные результаты.

Конечно нет)) Даже может то что для меня развитие, для другого деградация))

[ImpendingDoom]

6 минут назад, qwerty12345 сказал:

Конечно нет)) Даже может то что для меня развитие, для другого деградация))

Тогда в твоем случае это призрачный термин "личностное развитие" и не имеет четкого значения, трактуется чувственно) как то так. Т.е словосочетание больше воспринимается коннотативно, без попыток как то более расширено и объективно(насколько возможно) понять его.

 

[qwerty12345]

7 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Тогда в твоем случае это призрачный термин "личностное развитие" и не имеет четкого значения, трактуется чувственно) как то так. Т.е словосочетание больше воспринимается коннотативно, без попыток как то более расширено и объективно (насколько возможно) понять его.

И чем ты измеришь насколько мое мнение необъективнее твоего?))

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

И чем ты измеришь насколько мое мнение необъективнее твоего?))

Потому что свое развитие в рамках данной мною дефиниции я измерить могу, и результат, и даже процесс. Измерить не субъективно, а объективно. Я приводил примеры выше. А ты?)))

Edited July 31, 2017 by ImpendingDoom

[qwerty12345]

3 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Потому что свою развитяи в рамках данной мною дефиниции я измерить могу, и результат, и даже процесс. Измерить не субъективно, а объективно. Я приводил примеры выше. А ты?)))

Я спросил чем ты измеряешь, а не можешь ли ты?))

[ImpendingDoom]

2 минуты назад, qwerty12345 сказал:

Я спросил чем ты измеряешь, а не можешь ли ты?))

Пример выше был. результатом, или и процессом и результатом.

Например я увеличиваю навык работы, я улучшаю этот навык. Улучшаю скорость работы, качество работы(в качестве оценщика выступают клиенты) это процесс. И результат - мне больше платят и я трачу меньше времени. 

Развиваю допустим логическое мышление, процесс фиксировать сложно, а вот результат - есть айкью тесты для измерения сего. Примеров масса)

Edited July 31, 2017 by ImpendingDoom

[qwerty12345]

6 минут назад, ImpendingDoom сказал:

А ты?)))

А я чувствую что такое развитие и что такое деградация, мне не нужен свод правил и квитанция для этого))

4 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

И результат - мне больше платят и я трачу меньше времени. 
Примеров масса)

Примеров масса, но у тебя все к одному сводится))

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

А я чувствую что такое развитие и что такое деградация, мне не нужен свод правил и квитанция для этого))

Ну все да))) решили. ты не может точно сказать развиваешь ли, твой ориентир твои субъективные прееживания без возможности из измерить, проверить на качество и вообще констатировать точно сами развитие. Мы уже по кругу идем))

 

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

Примеров масса, но у тебя все к одному сводится))

Ладно не деньги, выше был пример про женщин, и про секс с женщиной в течении какого то периоде, чем меньше период и больше женщин в нем, чем быстрее разводите на секс - тем более развиты в смысле пикапа. Не все деньгами мерится. Но должно мерится материальным процессом, или результатом. Иначе еще раз повторяюсь - сущесвтвоание самого развития можно под вопрос поставить.

 

Это слоган аналитических направлений философии той же. То что проверяемо рядом методов - существует, то что не проверяемо - может и не существовать, посему за достоверное знание это принимать нельзя.

 

Простая, даже сказал бы, топорная логика. Но не придерешься. Спецом для вас откопал я бы назвал это постулатами рационального мышления. Подписываюсь под всеми 5 пунктами.
***

 

Л. Витгенштейн ввёл несколько доктрин логического позитивизма в своей работе «Логико-философский трактат» (Tractatus logico-philosoficus). В этом трактате он подчеркнул основные положения логического позитивизма:

1. язык есть граница мышления (то есть они совпадают).
2. есть только один мир, мир фактов и событий. Они описываются различными естественными науками.
3. предложение — картина мира, так как имеет с миром одну и ту же логическую форму. «Если бы мир был нелогичным, его нельзя было бы представить в форме предложения»
4. сложные предложения состоят из элементарных, которые непосредственно соотносятся с фактами
5. высшее невыразимо (то есть этику, эстетику, религию нельзя познавать фактами)

[dama8080]

21 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

 

 

 

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

Тогда в твоем случае это призрачный термин "личностное развитие" и не имеет четкого значения, трактуется чувственно) как то так. Т.е словосочетание больше воспринимается коннотативно, без попыток как то более расширено и объективно(насколько возможно) понять его.

 

Личностный рост это продвижение человека к своей мечте, к тому что он хочет иметь или же каким он хочет видеть. Мечты и цели у всех разные, поэтому личностный т.е индивидуальный, и выбор каким путем к этому идти , тоже у каждого свой. Главное вера в себя. Останавливаясь на достигнутом, мы перестаем развиваться,  в процессе достижения одной цели появляются подводные камни, которые тоже нужно преодолеть, а при полном  достижении оной переключаться на другую. Иногда выходить из зоны комфорта , но при этом быть в гармонии с самим собой ( один из тяжелых моментов).

[qwerty12345]

5 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Ну все да))) решили. ты не может точно сказать развиваешь ли, твой ориентир твои субъективные прееживания без возможности из измерить, проверить на качество и вообще констатировать точно сами развитие. Мы уже по кругу идем))

Ты решил так для себя 

Мы давно по кругу идем)) могу даже пост с того момента скинуть еще раз))

7 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Спецом для вас откопал я бы назвал это постулатами рационального мышления.

Спасибо, не стоило)) Хотя если тебе нравится...то мне не мешает))

[ImpendingDoom]

Только что, dama8080 сказал:

Личностный рост это продвижение человека к своей мечте, к тому что он хочет иметь или же каким он хочет видеть. Мечты и цели у всех разные, поэтому личностный т.е индивидуальный, и выбор каким путем к этому идти , тоже у каждого свой. 

А если у него мечта в поедать людей - и он ради этого едет в Африку, обосновывается там, входит в группы каннибалов какие то))) и он все это время развивается, на пути к высшей своей цели. Можно ли считать это личностным ростом?)))

 

4 минуты назад, dama8080 сказал:

Главное вера в себя. Останавливаясь на достигнутом, мы перестаем развиваться,  в процессе достижения одной цели появляются подводные камни, которые тоже нужно преодолеть, а при полном  достижении оной переключаться на другую. Иногда выходить из зоны комфорта , но при этом быть в гармонии с самим собой ( один из тяжелых моментов).

Тут согласен полностью, только вот выход из зоны комфорта реально тяжелая штука.. и не всегда удается. в некоторых вопросах самому очень тяжело бывает)

 

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

Ты решил так для себя 

Мы давно по кругу идем)) могу даже пост с того момента скинуть еще раз))

Спасибо, не стоило)) Хотя если тебе нравится...то мне не мешает))

Я не делю научную литературу на нравится\не нравится. Она делится на полезное не полезное, на рациональное и иррациональное. 

 

Ну раз по кругу можем завершать. Итог - развитие в моем понимании измеримо. развитие в твоем понимании субъективно и не измеримо, и его может посему и не существовать, ты его не можешь показать. Все так? пришли к взаимному понимаю?)))

[dama8080]

Только что, ImpendingDoom сказал:

А если у него мечта в поедать людей - и он ради этого едет в Африку, обосновывается там, входит в группы каннибалов какие то))) и он все это время развивается, на пути к высшей своей цели. Можно ли считать это личностным ростом?)))

 

 

Почему надо отталкиваться от того, что кто считает, если в Африке это нормально, и принимается , как само собой разумеющееся,не нарушает границ дозволенного  их законом , то почему бы и нет. Это его выбор, вот , если бы он это делал вопреки существующему закону, и пытался ввести эти нормы в обществе , где такое поведение не приветствуется, то разговор шел бы об уголовщине. Здесь главное самому не стать едой.)))

[qwerty12345]

8 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Ну раз по кругу можем завершать. Итог - развитие в моем понимании измеримо. развитие в твоем понимании субъективно и не измеримо, и его может посему и не существовать, ты его не можешь показать. Все так? пришли к взаимному понимаю?)))

Так я тебя прекрасно понимаю, но не разделяю твоей точки зрения и тем более не домысливаю за тебя))

[dama8080]

15 минут назад, ImpendingDoom сказал:

 

 

Ну раз по кругу можем завершать. Итог - развитие в моем понимании измеримо. развитие в твоем понимании субъективно и не измеримо, и его может посему и не существовать, ты его не можешь показать. Все так? пришли к взаимному понимаю?)))

развитие в одной области можно измерить, для этого есть книга рекордов Гиннеса, но человеческий мозг до конца не изучен, если развиваться в нескольких направлениях то можно все время провести в процессе самопознания.

Edited July 31, 2017 by dama8080

[Сева ИМ]

23 часа назад, dama8080 сказал:

Почему надо отталкиваться от того, что кто считает, если в Африке это нормально, и принимается , как само собой разумеющееся,не нарушает границ дозволенного  их законом , то почему бы и нет. Это его выбор, вот , если бы он это делал вопреки существующему закону, и пытался ввести эти нормы в обществе , где такое поведение не приветствуется, то разговор шел бы об уголовщине. Здесь главное самому не стать едой.)))

Но, простите, когда то в азербайджане женщины ходили в чадре, и тогда появился кто то кто считал что чадра это плохо и стал внедрять феминизм в Азербайджане. Эти люди действовали вопреки действующим нормам поведения. И вообще считаю что человечество развивалось именно благодаря тем людям которые могли выходить за рамки существующих норм. 

[qwerty12345]

4 минуты назад, dama8080 сказал:

развитие в одной области можно измерить, для этого есть книга рекордов Гиннеса, если развиваться в нескольких направлениях то можно все время провести в процессе самопознания.

Да элементарно характер был у кого-то плохой, жадный, вредный.. чел работал над собой и изменился, это же не измерить)) Насколько он был плохим и насколько он стал хорошим, поэтому есть вещи которые ты ощущаешь заботу, добро, внимательное отношение и.т.д.))

[dama8080]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Но, простите, когда то в азербайджане женщины ходили в чадре, и тогда появился кто то кто считал что чадра это плохо и стал внедрять феминизм в Азербайджане. Эти люди действовали вопреки действующим нормам поведения. И вообще считаю что человечество развивалось именно благодаря тем людям которые могли выходить за рамки существующих норм. 

но не в случае с каннибализмом , хотя очень люблю фильм "Молчание ягнят", несмотря на то, что главный герой людоед, но такая харизма и знание психологии.

Edited July 31, 2017 by dama8080

[Сева ИМ]

23 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Ну раз по кругу можем завершать. Итог - развитие в моем понимании измеримо. развитие в твоем понимании субъективно и не измеримо, и его может посему и не существовать, ты его не можешь показать. Все так? пришли к взаимному понимаю?)))

Дум, если есть начальная точка отсчета и конечная ИТОГ- то развитие это траектория по которому шел человек.

[Сева ИМ]

23 часа назад, dama8080 сказал:

но не в случае с каннибализмом 

Это наше с Вами субьективное))) Как знать, может в глобальном смысле для развития человечества это необходимый шаг?)))

Edited July 31, 2017 by Сева ИМ

[dama8080]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Дум, если есть начальная точка отсчета и конечная ИТОГ- то развитие это траектория по которому шел человек.

Где же вы раньше были, пока мы линейку искали)))

[Сева ИМ]

23 часа назад, dama8080 сказал:

Где же вы раньше были, пока мы линейку искали)))

)))

Я внимательно читала. Интересный диалог (триалог) у вас получился. С каждым из вас где то соглашалась где то нет. Поэтому решила дождаться когда придете к логическому завершению)))

[dama8080]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

)))

Я внимательно читала. Интересный диалог (триалог) у вас получился. С каждым из вас где то соглашалась где то нет. Поэтому решила дождаться когда придете к логическому завершению)))

да четверолог не звучит, но мог бы получиться не плохой квартет)))

[ImpendingDoom]

17 минут назад, qwerty12345 сказал:

Да элементарно характер был у кого-то плохой, жадный, вредный.. чел работал над собой и изменился, это же не измерить)) Насколько он был плохим и насколько он стал хорошим, поэтому есть вещи которые ты ощущаешь заботу, добро, внимательное отношение и.т.д.))

А кто сказал, что жадность плохо, а щедрость это хорошо? для кого? почему это ты счел за развитие? чем это измеримо помогает?

 

15 минут назад, Сева ИМ сказал:

Дум, если есть начальная точка отсчета и конечная ИТОГ- то развитие это траектория по которому шел человек.

Ну.. окей. и?

 

32 минуты назад, dama8080 сказал:

Почему надо отталкиваться от того, что кто считает, если в Африке это нормально, и принимается , как само собой разумеющееся,не нарушает границ дозволенного  их законом , то почему бы и нет. Это его выбор, вот , если бы он это делал вопреки существующему закону, и пытался ввести эти нормы в обществе , где такое поведение не приветствуется, то разговор шел бы об уголовщине. Здесь главное самому не стать едой.)))

А почему не надо от этого отталкиваться? вы привели совю дефиницию - а я стал приводить примеры отталкиваясь от вашего понимания.

Окей. А если мечта противоречит закону и это статья - то это не развитие?))) интересно получается. Добавим еще одну переменную в личностный рост. Личностный рост, помимо вышеуказанного это не противоречие закону)))

 

Edited July 31, 2017 by ImpendingDoom

[ImpendingDoom]

10 минут назад, Сева ИМ сказал:

)))

Я внимательно читала. Интересный диалог (триалог) у вас получился. С каждым из вас где то соглашалась где то нет. Поэтому решила дождаться когда придете к логическому завершению)))

Сева, мы не придем в общему. Слишком разное мировоззрение. Но может чему то научимся у друг друга)

[dama8080]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Окей. А если мечта противоречит закону и это статья - то это не развитие?))) интересно получается. Добавим еще одну переменную в личностный рост. Личностный рост, помимо вышеуказанного это не противоречие закону)))

 

вот вы хотите иметь большой дом, у вас есть несколько вариантов, заработать на него, построить или отобрать у другого, первые два способа законны, третий нет, минимум , что вас ожидает, это тюрьма -чем не дом, но это же не дом вашей мечты. 

[Сева ИМ]

23 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Ну.. окей. и?

Ну так траекторию можно измерить. Можно составить график. Почему нет? 

Пример: два года назад чел яростно реагировал на критику. год назад он не реагировал но обижался на критику. сегодня он не обижается на критику. через еще год он будет стараться делать выводы из критики. итд. Как видим развитие есть и есть итог. Составить график развития на пейнте для наглядности?))

[Сева ИМ]

23 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Сева, мы не придем в общему. Слишком разное мировоззрение. Но может чему то научимся у друг друга)

Но ведь это уже хорошо!)))

[dama8080]

8 минут назад, ImpendingDoom сказал:

А кто сказал, что жадность плохо, а щедрость это хорошо? для кого? почему это ты счел за развитие? 

 

можно и так, если безудержная доброта мешает жизни, то можно развиваться в сторону жадности. Вы мультик " Крошка енот" видели?

[ImpendingDoom]

Только что, dama8080 сказал:

вот вы хотите иметь большой дом, у вас есть несколько вариантов, заработать на него, построить или отобрать у другого, первые два способа законны, третий нет, минимум , что вас ожидает, это тюрьма -чем не дом, но это же не дом вашей мечты. 

То есть если первыми двумя вариантами получу - это личностный рост.
А если третьи - это не рост. Верно вас понял?

А если получу третьим но удастся не сесть подкупив суд?))))

Вообще приведу крайний пример. моя цель завладеть крупным бизнесом, я насиловал и убивал сотни людей и достиг мечты. Я вырос личностно? Кверти точно не согласится)))

 

Только что, dama8080 сказал:

можно и так, если безудержная доброта мешает жизни, то можно развиваться в сторону жадности. Вы мультик " Крошка енот" видели?

Да видел.

Я сам не мало милостыню давал так сказать. Я не жадный . но я не считаю это своим личностным достижением. Это никак не способствует измеримому росту или повышению адаптации или навыков нужных для адаптации и более качественной жизни. 
тут согласен. Жадность или благотворительность - не являются однозначными атрибутами качества личности и его развития

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

Ну так траекторию можно измерить. Можно составить график. Почему нет? 

Пример: два года назад чел яростно реагировал на критику. год назад он не реагировал но обижался на критику. сегодня он не обижается на критику. через еще год он будет стараться делать выводы из критики. итд. Как видим развитие есть и есть итог. Составить график развития на пейнте для наглядности?))

Ты не сможешь составить качественный график)) 
Он учится мягче реагировать на критику, а потом конструктивное реагировать. Так? В конце он получает что? он меньше нервничает - меньше обижается. Что повышает его способность принимать информацию безпристрастно. Я считаю что это развитие - тут виден результат в виде спокойствия нервной системы и адекватного с точки зрениясоциума поведения.

тоже самое про доброту. если доброта ваша меняет ваше поведение - то ваши идеомоторные реакции читают другие и их отношения к вам меняется в лучшую сторону. Если вы замечаете это разницу, со стороны вообще видна разница между к тем как к вам относились год назад и сегодня - то это развитие безусловно, способствует большей социальной адаптации, если это была его потребность.

[Сева ИМ]

23 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Ты не сможешь составить качественный график)) 
Он учится мягче реагировать на критику, а потом конструктивное реагировать. Так? В конце он получает что? он меньше нервничает - меньше обижается. Что повышает его способность принимать информацию безпристрастно. Я считаю что это развитие - тут виден результат в виде спокойствия нервной системы и адекватного с точки зрениясоциума поведения.

Почему не смогу??

Если я стараюсь развиться в конкретном направлении и через каждый определенный период делаю заметки об изменениях ну к примеру не через год а каждый месяц. То по прошествии лет 5 очень даже качественный график получится. Нет?

 

Со второй частью поста я согласна только не понимаю к чему это было сказано?