Во сколько обходится ремонт, строительство недвижимости?

[Жук Скарабей]

14 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

С каждым днём все больше убеждаюсь что единственный гарант того что бы тебя не обманули как финансово так и качественно,это контролировать все самому....подсчеты,замеры,покупки,контроль за работой.

Единсвенный гарант- договариваться на кв.м. "все включенно"

1. Если вы сами будете этим заниматься, вы вынуждены будете оставить основную деятельность, откуда тогда деньги будут на стройку-ремонт

2. Если вы не умеете читать по чертежам, вам нужен прораб, который будет работать в полсилы, а получать по максимуму. Если умеете считать по чертежам, зачем вам вообще прораб был нужен изначально

3. При всей скудности ассортимента на рынке присутствует огромный выбор контрофакной продукции и только пцьем опыта выбирают адекватных поставщиков, а у вас опыта нет , не каждый сезон же стройку-ремонт, значит, существует большая вероятность, что вы будете либо чрезмерно дорогой товар приобретать, либо некачественный, либо по два-три раза покупать одно и тоже

4. У вас нет опыта, нет наставника, планировкой аы занимаетесь сами, и ход работ либо вам мастера подсказывают, а подскащывают они исходя из своих иньересов лиюо вы по наитию, не сложно догадаться, что в какой-то момент система даст сбой и булет вторая-третья работа повторяться вновь и вновь

5. Мастера. Любой, кто взял в руки мастерок обзывает себя мастером, и только на практике можно увидеть. Придется рисковать

6. Цены. Мастер видя неопытность пытается сорвать куш и может затаить обиду, схалтурив, а неопытный человнк этого и не заметит

7. Переделка. Допустим, вам не понравился мастер, вы распрощались и пришел новый мастер

Что делает новый мастер?

Хаит рабоиу предыдущего.

Почему?

Либо по-простоте душевной, либо чтобы увеличить себе работу.

Вам остается либо верить новому, либо оставить как есть, уже видя и зная что работа отвратильно сделана

 

[drurolog]

57 minutes ago, Жук Скарабей said:

 А кто думает, что контракт обережет от всех напастей тоже оптимист?)

Чтобы составить контракт надо прописать все возможные варианты событий, детально прописать все работы, а это опыт, знание и практика у адвоката должна быть, которого тоже надо оплачивать

Разве я говорил, что контракт кого то убережет? Как раз наоборот ))) В Азербайджане это филькина грамота, поэтому тратить на него силы и деньги - все впустую.

[drurolog]

23 minutes ago, Жук Скарабей said:

Единсвенный гарант- договариваться на кв.м. "все включенно"

1. Если вы сами будете этим заниматься, вы вынуждены будете оставить основную деятельность, откуда тогда деньги будут на стройку-ремонт

2. Если вы не умеете читать по чертежам, вам нужен прораб, который будет работать в полсилы, а получать по максимуму. Если умеете считать по чертежам, зачем вам вообще прораб был нужен изначально

3. При всей скудности ассортимента на рынке присутствует огромный выбор контрофакной продукции и только пцьем опыта выбирают адекватных поставщиков, а у вас опыта нет , не каждый сезон же стройку-ремонт, значит, существует большая вероятность, что вы будете либо чрезмерно дорогой товар приобретать, либо некачественный, либо по два-три раза покупать одно и тоже

4. У вас нет опыта, нет наставника, планировкой аы занимаетесь сами, и ход работ либо вам мастера подсказывают, а подскащывают они исходя из своих иньересов лиюо вы по наитию, не сложно догадаться, что в какой-то момент система даст сбой и булет вторая-третья работа повторяться вновь и вновь

5. Мастера. Любой, кто взял в руки мастерок обзывает себя мастером, и только на практике можно увидеть. Придется рисковать

6. Цены. Мастер видя неопытность пытается сорвать куш и может затаить обиду, схалтурив, а неопытный человнк этого и не заметит

7. Переделка. Допустим, вам не понравился мастер, вы распрощались и пришел новый мастер

Что делает новый мастер?

Хаит рабоиу предыдущего.

Почему?

Либо по-простоте душевной, либо чтобы увеличить себе работу.

Вам остается либо верить новому, либо оставить как есть, уже видя и зная что работа отвратильно сделана

 

А кто сказал, что будет легко? )))

Да и понятие "все включено", как показывает жизнь, у всех разное ))). 

[164870_1451192912]

38 минут назад, Жук Скарабей сказал:

т новый мастер?

Хаит рабоиу предыдущего.

Почему?

Либо по-простоте душевной, либо чтобы увеличить себе работу.

Вам остается либо верить новому, либо оставить как есть, уже видя и зная что работа отвратильно сделана

 

Со всем что Вы написали я согласен. НО какова гарантия что вы найдете грамотного,честного прораба? В нашем случае один из ста. А значит выходит что с не честным прорабом у меня ворует не только мастера(может и финансово,может и качеством работ)но еще и прораб. А учитывая его зарплату(и его зароботок на материалах)то это как минимум 15000 манат(дом средних размеров,по комфорт классу). Так кто даст гарантию в честности прораба?

И это не только по Азербайджану такая проблема. Как я говорил у меня сестра ремонтирует квартиру в Киеве. Нашли вроде приличную строительную организацию. Заключили контракт. И что происходит сейчас? Работы все некачественно произведены. Чертежи все с ошибками. Все работы заново делаются. Просят за свои же ошибки денег почему то с клиента! Там сейчас такой гыргын идет. Муж сестры вынужден был поехать в отпуск,так как по телефону уже все эти проблемы не решить...

[Жук Скарабей]

Только что, drurolog сказал:

А кто сказал, что будет легко? )))

Да и понятие "все включено", как показывает жизнь, у всех разное ))). 

Согласитесь, остается только уточнить этот пункт:)

[Жук Скарабей]

1 час назад, 164870_1451192912 сказал:

Так кто даст гарантию в честности прораба?

Его предыдущие заказчики.

По другому я не вижу выход из положения.

[yaleninavidel]

Единственный гарант это обладание заказчиком соответствующими знаниями и опытом. Всё остальное из серии  "как повезёт".

[drurolog]

Согласитесь, остается только уточнить этот пункт:)

В этом то и загвоздка)) Что это не так то и легко сделать. Даже проф строители зачастую спорят по некоторым вопросам. Так что...

[HHA71]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

Согласитесь, остается только уточнить этот пункт:)

опять сводится к детальному проекту и контролю

когда все включено, по подрядчик будет экономить на всем, начиная от арматура, песка и бетона заканчивая кабелем и радиатором, не говорю уже о штукатурке и крыше

[elektromontaj]

15 минут назад, HHA71 сказал:

опять сводится к детальному проекту и контролю

когда все включено, по подрядчик будет экономить на всем, начиная от арматура, песка и бетона заканчивая кабелем и радиатором, не говорю уже о штукатурке и крыше

Если заказчик платеже способен и оценивает трезво свою ситуацию, он должен закрывать глаза на некоторые вещи ,прорабы тоже кушать хотят  ,и на их плечах висит целый ряд вопросов по каждым работам от фунд.до крыши. Все прекрасно понимают ,что доверяя прорабу строительство  своего жилища ,каждый  прораб старается заработать как можно больше ,имея и с хозяина и с  мастеров -это принципы строителстьва (а некоторые даже и с материала).

Бывалому прорабу все эти заморочки с документами  не помеха заработать ,наоборот  -репутация,серьезный подход к делу,рекомендации  и т.д. Главное ,чтобы оставался человеком на протяжении всей своей деятельности , ведь аппетит приходит     не сразу.

[Жук Скарабей]

52 минуты назад, HHA71 сказал:

опять сводится к детальному проекту и контролю

Как вы можете контрлировать процесс, если ничего в этом процессе не понимаете?:)

 

[HHA71]

15 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Как вы можете контрлировать процесс, если ничего в этом процессе не понимаете?:)

 

для контроля кого то нанимаю, со стороны если сам не разбираешься

так поступают все даже государство

проектировщик, строитель, снабженец и аудит (надзор)

[Жук Скарабей]

16 минут назад, HHA71 сказал:

для контроля кого то нанимаю, со стороны если сам не разбираешься

Вот тут и загвоздка))

 

[164870_1451192912]

1 час назад, elektromontaj сказал:

 ,имея и с хозяина и с  мастеров -это принципы строителстьва (а некоторые даже и с материала).

Бывалому прорабу все эти заморочки с документами  не помеха заработать ,наоборот  -репутация,серьезный подход к делу,рекомендации  и т.д. Главное ,чтобы оставался человеком на протяжении всей своей деятельности , ведь аппетит приходит     не сразу.

Вот вы пишите что нужно закрывать глаза,так как прорабы тоже кушать хотят. Но позвольте! Я плачу условному прорабу условные 5000 манат которые он сам же и озвучил. О каком кушать и закрывать глаза может идти речь?! Выходит что прораб несерьезный человек,у которого слова расходятся с делом. И как тогда можно доверять такому человеку? Я нанимаю человека,плачу ему деньги,и еще должен закрывать глаза на воровство с его стороны! Здорово!)

 

Edited January 17, 2019 by 164870_1451192912

[HHA71]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

Вот тут и загвоздка))

 

а в чем загвоздка?

[Жук Скарабей]

1 минуту назад, HHA71 сказал:

а в чем загвоздка?

Найти человека, кооторый не подведет

[HHA71]

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

Найти человека, кооторый не подведет

ну это все равно что и мастера и прораба найти

[monarflex]

8 hours ago, 164870_1451192912 said:

Вот вы пишите что нужно закрывать глаза,так как прорабы тоже кушать хотят. Но позвольте! Я плачу условному прорабу условные 5000 манат которые он сам же и озвучил. О каком кушать и закрывать глаза может идти речь?! Выходит что прораб несерьезный человек,у которого слова расходятся с делом. И как тогда можно доверять такому человеку? Я нанимаю человека,плачу ему деньги,и еще должен закрывать глаза на воровство с его стороны! Здорово!)

 

Любой будет воровать особенно если заказчик не разбирается или находится удаленно но это еще пол беды если качество на нормальном уровне. Бывает ворует и еще все как попало делает вот таких нужно вешать на дереве. И отзывы с диспута вообще не показатель и им доверять нельзя так как половина подставные на примере известного прораба здесь 

[traumer]

Любой будет воровать особенно если заказчик не разбирается или находится удаленно но это еще пол беды если качество на нормальном уровне. Бывает ворует и еще все как попало делает вот таких нужно вешать на дереве. И отзывы с диспута вообще не показатель и им доверять нельзя так как половина подставные на примере известного прораба здесь 

Какого именно?)

[monarflex]

11 hours ago, traumer said:

19 hours ago, monarflex said:

Любой будет воровать особенно если заказчик не разбирается или находится удаленно но это еще пол беды если качество на нормальном уровне. Бывает ворует и еще все как попало делает вот таких нужно вешать на дереве. И отзывы с диспута вообще не показатель и им доверять нельзя так как половина подставные на примере известного прораба здесь 

Какого именно?)

поищите тему про комплексный ремонт квартир 

[Тоскана]

Уважаемые профи, не могли бы вы мне озвучить сумму затрат (с погрешностью) на ремонт раздельного санузла, а именно ванной комнаты, проект ленинградский, боюсь ошибиться с квадратурой. Скорее всего 3 кв.м.

Если взять ремонт выше среднего, как на картинке, с хорошим метлахом, качественной душ кабиной и раковиной, смесителями не хуже Grohe, во сколько это в Баку влетает?

Хочется минималистичную, качественно отделанную ванную комнату, а не этот дешевый ужас с раковиной-тюльпаном и жуткими смесителями и кафелем цвета фу.

 

)

[Жук Скарабей]

В 01.02.2019 в 13:08, Тоскана сказал:

Уважаемые профи, не могли бы вы мне озвучить сумму затрат (с погрешностью) на ремонт раздельного санузла, а именно ванной комнаты, проект ленинградский, боюсь ошибиться с квадратурой. Скорее всего 3 кв.м.

Если взять ремонт выше среднего, как на картинке, с хорошим метлахом, качественной душ кабиной и раковиной, смесителями не хуже Grohe, во сколько это в Баку влетает?

Хочется минималистичную, качественно отделанную ванную комнату, а не этот дешевый ужас с раковиной-тюльпаном и жуткими смесителями и кафелем цвета фу.

 

)

на картинке минимум 8 кв.м.

у вас максимум 3-4 кв.м.

будетте реалистами

такой ванной не получится у вас.

затраты на ванну комнату с работой и акссесуарами - средняя цена 3.000 манат.

[HHA71]

10 минут назад, Жук Скарабей сказал:

на картинке минимум 8 кв.м.

у вас максимум 3-4 кв.м.

будетте реалистами

такой ванной не получится у вас.

затраты на ванну комнату с работой и акссесуарами - средняя цена 3.000 манат.

Думаю значительно дороже, только смесители и душ обойдется в 1000 Ман минимум, ванна качественная ещё больше

Кафель метлах около 1000

150-200 сушилка, + раковина ну и работа думаю около 1000, дверь даже не считаю

[Жук Скарабей]

10 минут назад, HHA71 сказал:

Думаю значительно дороже, только смесители и душ обойдется в 1000 Ман минимум, ванна качественная ещё больше

Кафель метлах около 1000

150-200 сушилка, + раковина ну и работа думаю около 1000, дверь даже не считаю

работа 1000 как раз мало, 1200 более релаьная цена

аксессуары разные бывают

точную цену никто не скажет.

можно уточнить  - минимум 3.000 манат

[HHA71]

2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

работа 1000 как раз мало, 1200 более релаьная цена

аксессуары разные бывают

точную цену никто не скажет.

можно уточнить  - минимум 3.000 манат

Юзер просит выше среднего, а это смеситель от 250 и выше кафель от 45 мани выше

Боюсь в 5000 не уложится

[Rozetka]

В 01.02.2019 в 13:08, Тоскана сказал:

Уважаемые профи, не могли бы вы мне озвучить сумму затрат (с погрешностью) на ремонт раздельного санузла, а именно ванной комнаты, проект ленинградский, боюсь ошибиться с квадратурой. Скорее всего 3 кв.м.

Если взять ремонт выше среднего, как на картинке, с хорошим метлахом, качественной душ кабиной и раковиной, смесителями не хуже Grohe, во сколько это в Баку влетает?

Хочется минималистичную, качественно отделанную ванную комнату, а не этот дешевый ужас с раковиной-тюльпаном и жуткими смесителями и кафелем цвета фу.

 

)

Не менее 4000 манат.

[mr.elman]

15 часов назад, HHA71 сказал:

Думаю значительно дороже, только смесители и душ обойдется в 1000 Ман минимум, ванна качественная ещё больше

Кафель метлах около 1000

150-200 сушилка, + раковина ну и работа думаю около 1000, дверь даже не считаю

а качественная ванна это что за ванна из какого материала она сделана, помню в прошлом году брал ванную на 8 базаре 200 манат 

[HHA71]

2 минуты назад, mr.elman сказал:

а качественная ванна это что за ванна из какого материала она сделана, помню в прошлом году брал ванную на 8 базаре 200 манат 

даже не знаю, акрил наверно, давно не интересовался что сейчас продают

разница между ванной за 200 ман и 2000 ман огромная, начиная от толщины заканчивая хромированными поручнями, не сейчас импорных ванн практически нет так как спрос маленький

[gocu adil]

Даже не уверена в той ли теме спрашиваю. 

Сколько стоит пост. забора как считают? 

[Жук Скарабей]

39 минут назад, gocu adil сказал:

Даже не уверена в той ли теме спрашиваю. 

Сколько стоит пост. забора как считают? 

По квадратам считают

Полодить кубик 1 ряд 3-4 маната, 2 ряда 5-6 манат

[HHA71]

В 11.02.2019 в 07:49, Жук Скарабей сказал:

По квадратам считают

Полодить кубик 1 ряд 3-4 маната, 2 ряда 5-6 манат

+ 3 ман за рытье под фундамент за метр и 3-4-10 ман за фундамент, зависит от типа фундамента

[vugel]

On 1/17/2019 at 9:15 AM, drurolog said:

On 1/15/2019 at 10:45 PM, vugel said:

ну на этот случай по идее будет соотв статья в защиту прораба. прораб то тоже должен думать о своих интересах.
например может явно прописать - такие то вещи буду делать за отделтную плату.
 
там много может быть условий и пунктов, вплоть до штрафов за задержки ремонта и оплаты. зато резтат будет взаимовыгоден

Read more  

Чтобы прописать всё грамотно в контракте, у вас должен быть детальный рабочий проект на руках, а не эскиз (с которым все в основном и строят). А рабочий проект - достаточно дорогое удовольствие... Но даже если и будет всё прописано в контракте, что делать будете, если завтра (не дай бог конечно же) что то пойдёт не так? Придётся подавать в суд, а как суды работают у нас - думаю вы и без меня прекрасно знаете... ИМХО, тот кто думает, что наняв прораба он сбережёт своё время и нервы, мягко говоря оптимист в очень розовых очочках)))

конечно все должно быть учтено иначе зачем с этим связываться.

контракт должен быть таким чтобы аферист прочитав его бежал без оглядки )

если что то пойдет не так то с юридически обязывающим контрактом на руках можно многое сделать, в отличии от устной договоренности.

 

шанс нарваться на честного прораба и клиента которые выполнят свои устные обязательства исчезающе мал )

 

мое мнение не нужно изобретать велосипед.

нужно не ленится и все делать правильно. мастерам соблюдать технологию проведения стройработ, клиентам заключать контракт и требовать его неукоснительного выполнения.

честному прорабу, мастеру такое только на руку, вовремя и качественно сделать работу и соответсвеено вовремя получить заработанные деньги.

ведь контракт защищает и его права.

 

Edited February 14, 2019 by vugel

[drurolog]

конечно все должно быть учтено иначе зачем с этим связываться.
контракт должен быть таким чтобы аферист прочитав его бежал без оглядки )
если что то пойдет не так то с юридически обязывающим контрактом на руках можно многое сделать, в отличии от устной договоренности.
 
шанс нарваться на честного прораба и клиента которые выполнят свои устные обязательства исчезающе мал )
 
мое мнение не нужно изобретать велосипед.
нужно не ленится и все делать правильно. мастерам соблюдать технологию проведения стройработ, клиентам заключать контракт и требовать его неукоснительного выполнения.
честному прорабу, мастеру такое только на руку, вовремя и качественно сделать работу и соответсвеено вовремя получить заработанные деньги.
ведь контракт защищает и его права.
 

В теории, я с вами полностью согласен. Всё именно так и должно быть. Но есть реалии нашего времени и нашей страны. Вы можете расписать все очень четко и до последней мелочи, но если что-то пойдёт не так и дело дойдёт до суда - самое последнее на что будет смотреть судья, вынося свой вердикт, будет этот договор. И то только для того, чтобы найти лазейку, чтобы подогнать под своё решение.

Насчёт "всё должно быть расписано" - попытайтесь и сами поймёте, что это ооочень сложно сделать на практике, даже имея на руках рабочий проект. Знаю об этом не по наслышке... По работе часто приходится с этим сталкиваться, правда там и проекты намного больше, но суть и пункты контракта примерно такие же.

[HHA71]

14 минуты назад, drurolog сказал:

В теории, я с вами полностью согласен. Всё именно так и должно быть. Но есть реалии нашего времени и нашей страны. Вы можете расписать все очень четко и до последней мелочи, но если что-то пойдёт не так и дело дойдёт до суда - самое последнее на что будет смотреть судья, вынося свой вердикт, будет этот договор. И то только для того, чтобы найти лазейку, чтобы подогнать под своё решение.

Насчёт "всё должно быть расписано" - попытайтесь и сами поймёте, что это ооочень сложно сделать на практике, даже имея на руках рабочий проект. Знаю об этом не по наслышке... По работе часто приходится с этим сталкиваться, правда там и проекты намного больше, но суть и пункты контракта примерно такие же.

Кроме того опять нанимать юриста что бы контракт составил или проверил , это время и деньги

нас клиенты не имеют возможности дополнительно ещё и это оплачивать

[Тоскана]

On 2/3/2019 at 7:55 PM, Rozetka said:

Не менее 4000 манат.

 

On 2/3/2019 at 7:48 PM, HHA71 said:

Юзер просит выше среднего, а это смеситель от 250 и выше кафель от 45 мани выше

Боюсь в 5000 не уложится

 

On 2/3/2019 at 7:40 PM, Жук Скарабей said:

работа 1000 как раз мало, 1200 более релаьная цена

аксессуары разные бывают

точную цену никто не скажет.

можно уточнить  - минимум 3.000 манат

 

Ой мамочки, будем думать, спасибо)

Скорее всего тогда остановлюсь на эргономичной и экономичной душкабине. Но на метлахе и качественных смесителях точно не сэкномлю. 

[Rozetka]

Только что, Тоскана сказал:

 

 

 

Ой мамочки, будем думать, спасибо)

Скорее всего тогда остановлюсь на эргономичной и экономичной душкабине. Но на метлахе и качественных смесителях точно не сэкномлю. 

Если выберите средние по стоимости материалы и аксессуалы, то может и в три тысячи уложитесь. 2000 за ремонт, 1000 за аксессуары.

[НОЧНОЙ ХУЛИГАН]

Салам миллят по чём сейчас 1 кв.м. работы с нуля до самого конца при условии что квадратура квартиры в центре в новостройке на 2 этаже 100 квадрат, а объект (1 этаж новостройки тоже в самом центре) 150 квадрат?????

[Rozetka]

Только что, НОЧНОЙ ХУЛИГАН сказал:

Салам миллят по чём сейчас 1 кв.м. работы с нуля до самого конца при условии что квадратура квартиры в центре в новостройке на 2 этаже 100 квадрат, а объект (1 этаж новостройки тоже в самом центре) 150 квадрат?????

Простой, стандартный ремонт 90-100 манат за кв.м. за работу. С сложным дизайном 100-130.  Не жилое помещение дешевле конечно. Хотя сейчас и за пол цены сделают. Смотря какие мастера и откуда)

[НОЧНОЙ ХУЛИГАН]

23 минуты назад, Rozetka сказал:

Простой, стандартный ремонт 90-100 манат за кв.м. за работу. С сложным дизайном 100-130.  Не жилое помещение дешевле конечно. Хотя сейчас и за пол цены сделают. Смотря какие мастера и откуда)

т.е. 90 манат за квадрат это по квартире

а по объекту сколько ? если не трудно в цифрах пожалуйста

какие мастера не важно главное чтоб на выходе получился стандартный ремонт без проблемный

Edited February 17, 2019 by НОЧНОЙ ХУЛИГАН

[Rozetka]

Только что, НОЧНОЙ ХУЛИГАН сказал:

т.е. 90 манат за квадрат это по квартире

а по объекту сколько ? если не трудно в цифрах пожалуйста

какие мастера не важно главное чтоб на выходе получился стандартный ремонт без проблемный

по жилому объекту сложно сказать... надо уже мастеру на месте определить. Но думаю примерно на 20% меньше чем квартира.