Западный Азербайджан

[Elshad Alili]

[quote name='Тигран' post='3811224' date='Nov 7 2008, 17:59 ']Историков и лингвистов. Ярлыками делу не поможешь - мне тоже ничего не мешает назвать вас "азиа-тюркоцетристиком". Тем более, что в отличие от западных или советских ученых ваша предвзятость в этом вопросе куда очевиднее.
Вы по-прежнему игнорируете мои доводы (которые, вообще говоря, мне с учетом общепринятых в науке представлений приводить совсем необязательно). Егише – летописец V в., к тому времени гунны уже были и занимали земли кушанов. М.И. Артамонов, «Хазары и тюрки»: «[color="#0000FF"]В начале V века Кушанское царство было подчинено эфталитами (ие-та, теталы, цыдариты, белые гунны), по-видимому, ранее входившими в состав гуннского племенного объединения[/color]».[/quote]

Так, после Хоренатци, Аракела, Симокатты, Прокопия Кесарийского вы также заброкавали Егише Вардапета. Видимо вам не приятны первоисточники. Вы думаете современным англичанам, немцам и русским виднее кто кем был?
Но я все равно буду давать ссылки на первоисточники.

По Геродоту имя первоскифа был [b]Таргитай.[/b] Это имя евроцентристы всячески стараются вывести из индо-европейских корней. Хотя факты утверждают что это имя туранского происхождения. Например, Феофилакт Симокатта говорит [b]о другом Таргитае:[/b]

[b][i]5. Каган одобрил это предложение и вместе с Эльпидием отправил к кесарю в качестве посла Таргития, человека видного в племени аваров. Они оба прибыли к императору и заключили договор и соглашение на условиях, чтобы ромеи к восьмидесяти тысячам золотых вносили ежегодно еще двадцать тысяч золотых, а если они не сделают этого по своей небрежности, то с ними вновь будет война.[/i][b][/b][/b]
Кроме этих [b]Таргытаев [/b]в книге "Тайная история монголов" приводится имя уже другого [b]Таргитая,[/b] который был ханом племени тайчиут.

как видите три источника разных времен утверждают о скузо-туранских Таргытаев. Я думаю здесь коментарии излишне.
Кроме сего греческие историки Аполлодор, Кассиодор, Иордан, Аммиан Марцеллин, Симокатта, Прииск Паннийский, Прокопий Кесарийский, Менандр Протектор или римский Плиний, идетифицировали скифов (саков) с гуннами.
для вас это бракованные источники. Если честно меня это мало беспокоит. Вы требовали ссылки, и я их вам преподношу и буду продолжать.


[quote name='Тигран' post='3811224' date='Nov 7 2008, 17:59 ']Вынужден повторить – вы, в отличие от этимологических словарей, авторитетом не являетесь. Вы не приводите ссылку даже на древнетюркский словарь (лексикон которого, если вы не в курсе, в огромном количестве имеет заимствования из иранских, арабского, китайского и других языков).[/quote]

Знаете Тигран, я не озабочен тем чтобы стать для вас, или для кого-то авторитетом. Моя персона здесь не причем. В данном случае я апелирую фактами. Ваше дело принимать или отрицать.

[quote name='Тигран' post='3811224' date='Nov 7 2008, 17:59 ']Я смотрю, версии плодятся как тараканы. «Тюрки», «заброшенный крест»… Ну так вот – сложите лучше ваши версии в стопочку и задвиньте на самую дальнюю полку. Слово «аштарак» в армянском языке имеет вполне конкретное значение, а с учетом того, что первые церкви этого города датируются ранним средневековьем, ваша лингвистическая эквилибристика повлиять на армянскую принадлежность этого города бессильна.[/quote]

будьте терпеливы, и не вешайте ярлыки. Для Аштарака будет посвящен отдельный пост. Притом ближайщее время. Если хотите диспутировать со вкусом то рекомендую вам не разбрасываться эмоциями. Они мешают вам, и частично мне. Аштарак шепетильный момент и требует отдельного просмотра.

[quote name='Тигран' post='3811224' date='Nov 7 2008, 17:59 ']С тем же успехом, на пару с Алипашой, можете доказывать, что тюрки стоили Ур, Ашур, Вавилон, Рим и пр.
Не надо выдавать желаемое за действительное. Я понимаю – вам бы очень хотелось, чтобы я отвечал именно так, но я не только привожу в пользу своих утверждений авторитетные научные источники, но и объясняю, почему отдельные летописи им противоречат. Если же для вас первоисточники являются безусловным авторитетом, то спешу вам сообщить, что согласно Страбону Армения в древности владела всей Азией, а согласно армянским летописям, к которым вы апеллируете, государственность Кавказской Албании имеет армянские корни – через учреждение наместничеств и переселение в него диких кавказских племен, усмиренных армянским царем. Только вот сдается мне, что здесь ваше доверие к первоисточникам будет уже не столь безоговорочным…[/quote]

Понимаете Тигран, в ранних первоисточниках (напр. Геродот, Птоломей и т.д.) есть моменты фантастические, на подобие сюжетов из фильма про Синдбада. Но есть моменты которые заслуживают как минимум анализа. Я вам преподносил ссылки не на фантастические, а реальные. И во всяком случае отрицать их всех сразу было бы не корректно. Они все сразу лгать не могут.

немного о Мидии. О туранской Мидии и туранском характере мидийского языка говорилось в исследованиях авторов 19-го столетия. Об урало-алтайском происхождении эламского и мидийского языка придерживались Оперт, Вейсбах, Гомель и др.

Время от времени я буду находить для вас новые ссылки. но не ждите все сразу. Сама география и эпохи обхватывающие эти географии массштабны, и естественно не вместятся в отдельные посты. Опять таки будьте терпеливы. Не могу же я для вас сразу все библиотеки Европы перештудировать в одночасье.

[Elshad Alili]

[quote name='Тигран' post='3806948' date='Nov 7 2008, 01:25 ']Я спросил что означает [b]Éş[/b]-Térék.[/quote]

Если честно, до вчерашнего дня я про Аштарак-[b]Éş[/b]-Térék я не призадумывался. Но вы конечно же вынудили, и за это вам спасибо.
Прежде всего хочу сказать что, при анализе этимологии и семантики этого слова выявился огромный спектр значений этого слова на тюркском. При том настолько их было много что, собрать их воедино было сложно. Иногда даже могли вырисовываться какие-то арабо-персидские корни. Но я все таки в данный момент остановился на одном из них. Может для вас это будет интересно, а может и нет. Вы наверно и это забракуете, так как у вас заранее есть ответ, и другие ответы для вас не приемлемы. Дело конечно же ваше, но лучше было бы сначала хоть немного призадуматься, прежде чем вынести вердикт. тем более если вы от меня требуете объяснений, так будьте добры иметь терпение и волью выслушать и проанализировать их. Я вам преподношу только одну версию, которая привлекла мое внимание. Но прежде чем дать вам окончательный ответ мне сначало хотелось бы, проштудировать армянские источники, так как уверен что, там я нашел бы подтверждении своей версии. Но этого времени вы мне позволили. Ну чтож, волья ваша.

Дело в том что, сам термин [b]Éş-Térék/HÉşTérék[/b] как то созвучен с азербайджанским HéŞTéRXANом, то есть ACI Tarxan/Астраханом. В этом созвучии есть некоторые паралели, которые я постараюсь вам изложить. Само слово ACI на древнетюркском является одним из диалектических изменений слова XAÇ-КРЕСТ. На тюрксом у него есть множество диалектических изменений на подобие [b]XAÇ/AÇ/AJI/ACI/XAŞI/XAŞ/HAC/HAŞ/HÉŞ [/b]и т.д.
Так вот [b]Éş-Térék/HÉşTérék[/b] является словосочитанием из двух близких по смыслу терминов, можно сказать даже омонимов. слово [b]Térék[/b] на древнетюркском имеет несколько значений:
1. Дерево;
2. Дерево-крест, которую Исус нес на Голгофу;
3. Крест (в переносном).

Думаю для нашей версии этого предостаточно. В данный момент я апелирую на тюркоязычные христианские источники, в частности Хыпчагские. Для полного убеждения вы можете просмотреть мой последний пост (7) по теме [b]CODEX CUMANİKUS. [/b]
В данном контексте [b]Térék[/b] это крест, или дерево-крест. Про сакральные многофункциональные значения этого символа спасения в христианстве я уже говорить не буду, потому что, не по теме. Тем более вы являетесь представителем христианской культуры, и надеюсь что, осведомлены по этому поводу.
Теперь мы имеем интересную нить. [b]Éş-Térék/HÉşTérék[/b], является словосочетанием[b] КРЕСТ-КРЕСТ ДЕРЕВО, КРЕСТ-КРЕСТ ГОЛГОФЫ, КРЕСТ-КРЕСТ ИСУСА, КРЕСТ-КРЕСТ СПАСЕНИЯ, или просто КРЕСТ-КРЕСТ. [/b] Хочу отметить что семантика этого словосочетания может нам преподнести несколько разнопластовых толкований, на чем останавливаться мне не хочется. Так как в таком случае возможы и спекуляции.
Думаю что, если внимательно просмотреть армянские источники, по этому поводу можно будет найти факты. [b]Мне было бы интересно также мнение Арцива,[/b] так как в отличие от меня его познания в этом вопросе намного и многократнее. Мои скромные доступы ограничиваются несколькими русскоязычными переводами.

Как видите Тигран, я был лаконичен, но при этом искренен. И от вас ожидаю такой же искренности. Вы конечно же можете забраковать эту версию, но прежде сначала проанализируйте. А потом дело ваше.

[Elshad Alili]

данные переименований населенных пунктов по районам Советакан Хаястана (северо-западного Азербайджана):

[b]QAFAN:

Égérék – Aqaqrak
Yuxarı Girédağ – Verin Giratağ
Déymédağlı - Şrvenants
Kilsékénd – Sraşen
Kürdkénd – Lernadzor
Sirkétas – Xdrants
Axtaxana – Xladaq (01. 06. 1940)
Gutqum – Gehanuş (29. 06. 1949)
Zeyvé – David-bek (29. 06. 1949)
Maqauz – Kaxnut (29. 06. 1949)
Pirmézré – Katnarat (29. 06. 1949)
Dördnü – Antaraşat (29. 06. 1949)
Gığı – Geği
Kürüt – Kyurut
Siznék - Siznak
Géhlişin - Kefaşen



QÉMÉRLİ – ARTAŞAT

Darğalı – Anastasavan/Haygezard (01. 12. 1949)
Ayaslı - Haygestan
Mésimli – Haygepat (01. 12. 1949)
Doqquz – Kanaçut (20. 08. 1945)
Aşağı Ağbaş – Arevşat (20. 08. 1945)
Yuxarı Ağbaş – Abovyan (01. 12. 1949)
Cénnétli – Zovaşen/Lancazat (02. 03. 1940)
Bitlicé – Bartsraşen (20. 08. 1945)
Başnalı – Bağramyan (01. 12. 1949)
Çigdémli – Azatavan (20. 08. 1945)
Oğurbéyli – Berkanuş (20. 08. 1945)
Bécéyézli – Vostan(20. 08. 1945)
Yuxarı Kürdkénd – Noraşen
Axund Buzavan – Bzovan Bertik (03. 01. 1935)
Gödékli – Mrqavan (20. 08. 1945)
Aysoru Düyünü – Verin Dvin (03. 01. 1935)
Aşağı Düyün – Dvin (19. 04.1950)
Torpaqqala – Xnaberd (01. 12. 1949)
Toxanşalı – Masis (20. 08. 1945)
Qarahémzéli – Burastan(03. 01. 1935)
Sabunçu – Araksavan
Zöhrablı – Mrqanuş (20. 08. 1945)
Mehrablı – Vardaşen (20. 08. 1945)
Yamancalı – Dextsut (25.05. 1967)
Ağcadışlaq – Getaşen/Getazat (20. 08. 1945)
İmanşalı – Mxçyan(03. 01. 1935)
Qaradağlı – Tsaxkaşen (20. 08. 1945)
Muğanlı – Muğan Hovtaşen (20. 08. 1945)
Arpavar Lusakert/Nşavan(20. 08. 1945)
Yuxarı Quylasar – Bambakavan/Byuravan (20. 08. 1945)
Yuva – Şaumyan (19. 04. 1950)
Dördüncü Kénd – Kaxtsraşen (03. 01. 1935)



QIZIL QOÇ – QUKASYAN:

Alıxan – Getik (03. 01. 1935)
Üçüncü Qarakilsé – Dzoraşen (03. 01. 1935)
Qızılkilsé – Karmiravan (03. 01. 1935)
Güllübulaq – Vardaxpyur (03. 01. 1935)
Gürcüyolu – Toros gyux (03. 01. 1935)
Tézékénd – Tazagyux (03. 01. 1935)
Titoy Xaraba – Bavra (03. 01. 1935)
Bozyoxuş - Musaelyan (12. 11. 1946)
Déréköy – Saragyuğ (12. 11. 1946)
Düzxaraba – Artaşen (12. 11. 1946)
Çorlu – Lernantsk (12. 11. 1946)
Samurlu – Sarapat (12. 11. 1946)
Korbulaq – Tsaxkaşen (12. 11. 1946)
Cızıxlar – Tsoxamarq (12. 11. 1946)
Ciftéli – Zuyqaxpyur (12. 11. 1946)
Böyük Şiştépé – Medz Sepasar (12. 11. 1946)
Kiçik Şiştépé – Pokr Sepasar (12. 11. 1946)
Kiçik Sarıyal – Pokr Sariar (12. 11. 1946)
Başkénd – Başgyuğ (12. 11. 1946)
Kiçik Şiştépé – Pokr Sepasar (12. 11. 1946)
Kefli – Kakavasar(25. 01. 1978)
Palıdlı – Arpeni (25. 01. 1978)
Téknéli – Kokohovit (25. 01. 1978)
Qurdbulax – Krasar
Alıxan - Getik[/b]

Продолжение следует.

[Elshad Alili]

данные переименований населенных пунктов по районам Советакан Хаястана (северо-западного Азербайджана):



[b]DÜZKÉND – AXURYAN:


Gümrü/Aleksandropol – Leninakan/Kumayri
Hacı Nézér - Kamo (03. 01. 1935)
Türk Qarakilsési – Axurik (03. 01. 1935)
Böyük Képénékci – Musaelyan (03. 01. 1935)
Aralıq – Yerazqavors (07. 12. 1945)
Ağkilsé – Kraşen (07. 12. 1945)
Bacoğlu – Haykavan (07. 12. 1945)
Dérbénd – Karmrakar
Düzkénd – Axuryan (07. 12. 1945)
Daharlı – Getk (07. 12. 1945)
Kiçik Qarakilsé – Azatan (07. 12. 1945)
Kiçik Képénékci – Hovit (07. 12. 1945)
Tépédolaq – Arevik (07. 12. 1945)
Toparlı – Arsik (07. 12. 1945)
Çirxan – Beniamin (07. 12. 1945)
Çıraqlı – Crarat (07. 12. 1945)
Yasavul – Ovuni (07. 12. 1945)
Böyük Sarıyal – Metz Sariar (02. 03. 1940)
Molla Musa – Musakan (26. 04. 1946)
Diréklér – Karnut (26. 04. 1946)
İlxıyabı – Hayqabats (26. 04. 1946)
Yuxarı Qanlıca – Marmaraşen (26. 04. 1946)
Aşağı Qanlıca Vahramaberd (26. 04. 1946)
Böyük Kéti – Keti (26. 04. 1946)
Kiçik Kéti – Lernatsk/Pokraşen (26. 04. 1946)
Ocaqqulu – Arapi (26. 04. 1946)
Ortakilsé – Maisyan (26. 04. 1946)
Arpaçat (stans) – Axuryan (26. 04. 1946)
Arıxvéli – Lernut (26. 04. 1946)
Qonaqqıran - Şirak
Bayandur -
Carcur



ÉLLER – ABOVYAN:

Kérpicli – Geğadir (03. 01. 1935)
Cadqıran – Razdan (03. 01. 1935)
Göykilsé – Kaputan (03. 01. 1935)
Yelqovan – Kotayk (03. 01. 1935)
Şahab – Mayakovski (11. 04. 1940)
Başkénd – Akunik (04. 04. 1946)
Avdallar – Atsavan (04. 04. 1946)
Értiz – Gehard (04. 04. 1946)
Técrébax – Dzoraxpyur (04. 04. 1946)
Ağadérési – Katnaxpyur (04. 04. 1946)
Qétran – Getameç (21. 06. 1948)
Déllékli – Zovaşen (21. 06. 1948)
Tutiyyé – Saranist (21. 06. 1948)
Qaraqala – Sevaberd (21. 06. 1948)
Ellér – Abovyan (12. 10. 1961)
Muradtépé – Kénékeravan (15. 08. 1964)
Muqub – Hovit (26. 12. 1968)
Güllücé – Zovk - (25. 01. 1978)
Kémréz – Kamaris (25. 01. 1978)
Kénkan – Hatis (25. 01. 1978)
Érzni – Arzni
Érémis – Aramus
Érinc – Arinc
Técrébax – Dzoraxpyur
Tézékénd – Nor Gyuğ
Güllücé - Zovk
Nurnus
Baş Gérni -


ÉRTİK – ARTİK:

Böyük Arıxvéli – Metz Mantaş (03. 01. 1935)
Kiçik Arıxvéli Pokr Mantaş (03. 01. 1935)
Haçakilsé – Paros (03. 01. 1935)
Kaftarlı – Panik (30. 01. 1961)
İmirxan – Saratak (01. 06. 1940)
Qasıméli – Getapi (01. 06. 1940)
Mahmudcuq – Pemzaşen (01. 06. 1940)
Méscidli – Nor Qyank (01. 06. 1940)
Armudlu – Tufaşen (31. 05. 1946)
Başkénd – Saralanc (31. 05. 1946)
Gözéldéré – Gehadzor (31. 05. 1946)
Gözéldéré – Gehadir
Qazançı – Meğraşen (31. 05. 1946)
Qıpçaq – Ariç (31. 05. 1946)
Qırxdéyirman – Xnaberd (31. 05. 1946)
Qulucan – Spandaryan (31. 05. 1946)
Séngürlü – Hayrenyats (31. 05. 1946)
Tomardaş – Vardakar (31. 05. 1946)
Gölqat – Gehanist (31. 05. 1946)
Kutniqışlaq – Hovtaşen (31. 05. 1946)
Yekénlér Arevşat (31. 05. 1946)
Sarıbaş – Haykasar (31. 05. 1946)
Talıboğlu – Lusakert (31. 05. 1946)
Şirvancıq – Lernakert (31. 05. 1946)
Tomardaş – Vardakar
Kiçik Pérni – Anuşavan


ÉŞTÉRÉK – AŞTARAK:

Qızıldémir – Voskevaz (03. 01. 1935)
İlançalan – Artaşavan (03. 01. 1935)
Ağsu – Dzorap (01. 12. 1949)
İnékli – Antarut (01. 12. 1949)
Maqda – Lernarot (01. 12. 1949)
Pértinc – Voskehat (01. 12. 1949)
Cadqıran – Bazmavan (08. 07. 1957)
Tulnébi –Saralanc (04. 04. 1946)
Talış – Aruç (11. 11. 1970)
Qaracoran - Aragyuğ
Qaraşam – Qaraşamb
Şémirém – Şamiram
Égerék – Aqarak
Ucan [/b]


Продолжение следует.

[Elshad Alili]

[b]ULUXANLI/ZÉNGİBASAR – MASİS:

Eylés/İpékli - Masis
Céférabad - arqavand (04. 04. 1946)
Géléré – Qukasavan (01.12. 1949)
Cébécéli – Crahovit (27. 02. 1960)
Ağa Hémzéli – Marmaraşen (25. 05. 1967)
Tézékénd – Ayntap (10. 09. 1970)
Ağcaqışlaq – Getapiya (25. 01. 1978)
Aşağı Necili – Sayat-Nova (25. 01. 1978)
Yengicé - Norabats(25. 01. 1978)
Mehmandar – Hovtaşat (25. 01. 1978)
Xarratlı – Abevabuyr (25. 01. 1978)
Göygümbét – Gehanist
Şöllü – Daştavan
Zéngilér - Zorak
Sarvanlar – Sis
Qaraqışlaq - Hayanist
Haçapara - Xaçpar
Bulaqlı – Kalinin
Tolk – Verin Craşen
Démirçi - Darpnik
Şöllü Mehmandar
Donuzyeyén
Eylés
Yuxarı Necili
Arbat
Sarıcalar
Böyük Şöllü
Kiçik Şöllü
Réncbér



YELENOVKA – SEVAN:


Çubuxlu – Dzovagyuğ (03. 01. 1935)
Éféndi – Noraşen (03. 01. 1935)
Ördékli – Lçaşen (04. 01. 1938)
Çirçir – Varser (26. 04. 1946)
Şéhriz – Geğamavan (26. 04. 1946)
Yayıcı – Dzovaber (25. 01. 1978)


KARVANSARAY – İCEVAN:

Qaranlıqdéré – Xavaradzor (03. 01. 1935)
Xaçdérék – Héştérék (03. 01. 1935)
Haçasu – Açatur (03. 01. 1935)
Güney – Getaşen (03. 01. 1935)
Qaradaş Sevkar (03. 01. 1935)
Lalakénd – Laligyuğ (03. 01. 1935)
Bibis – Coğaz (03. 01. 1935)
Kürdévan – Yenokovan (03. 01. 1935)
Carhec – Kuybışev (02. 03. 1940)
Mélikkénd – Melikgyuğ (02. 03. 1940)
Sarugyağ Sarıgyuğ (10. 05. 1951)
Aşağı Ağdan – Morut (25. 05. 1967) Haknaxpyur (11. 11. 1970)
Uzuntala1 – Morut (25. 05. 1967) Aygehovüt (12. 02. 1969)
Révazlı – Ditavan (25. 05. 1967)
Qaradaşmeşé – Açarkut (25. 05. 1967)
Uzuntala2 – Kayan (25. 05. 1967)
Yuxarı Ağdan - Qandzakar (25. 01. 1978)
Tala – Getahovit (25. 01. 1978)
Éyri Körpü – Krivoy Most
Alaçıxqaya -
Haqqıxlı
Çiçékbulaq
Ayrım Polad
Alaçıxqaya
Ağkilsé
Salah



KEŞİŞKÉND – MİKOYAN/YEĞEQNADZOR:

Goytur – Getap (03. 01. 1935)
Hésénkénd – Şatin (03. 01. 1935)
Éyénzur –Axavnadzor (10. 09. 1946)
Arpa – Areni (10. 09. 1946)
Éyér - Aqarakadzor (10. 09. 1946)
Başkénd - Vernaşeb (10. 09. 1946)
Yengicé – Qandzak (10. 09. 1946)
Qurdqulax – Boloraberd (10. 09. 1946)
Ortakénd – Qladzor (10. 09. 1946)
Érdépin – Yeğegis (10. 09. 1946)
Ağkénd –Ağncadzor (03. 07. 1968)
Güldüzü – Vardohovid
Éyénzur – Axavnadzor
Généşik – Qnişik
Qovuşuq
Qabaxlı
Qarqqulax
Sallı
Rind
Érpi
Xors
Éléyéz
Émağu
Çivé
Qoturvan
Qoduxvéng
Gédikvéng
Ayséri



KÉVÉR – KAMO:

Kévér – Yeni Bayazid
Kosamémméd – Batıqyan
Qulalı – Karmirgyuğ (01. 06. 1940)
Kérimkénd – Tsaxkaşen (02. 03. 1940)
Küzécik – Lancaxpyur (19. 04. 1950)
Başkénd – Geharkunik (04. 04. 1946)
Ağzıbir – Lçap (07. 12. 1945)
Yeni Bayazid – Kamo (13.04. 1959)
Muğan – Dzovazard
Éyrivéng – Ayrivan
Noradüz
Déliqardaş
Sarıxan
Hacı Muğan



GORUS – QORİS:

Qaladérési – Qalidzor
Éliquluşen – Azataşen (01. 06. 1940)
Körü ü Dzoraşen (19. 04. 1950)
Muğancıq – Haygedzor (19. 04. 1950)
Yayıcı – Qarjis (03. 07 . 1968)
Bayandur – Vağatur (07. 05. 1969)
Burun
Ténzétap
Maldaş
Şurnuxu
Ağbulaq
Qurdqulax
Şamsız
Şahverdilér


MEĞRİ:

Puşgah – Haygedzor
Astazur – şvanidzor
Lök – Vartanadzor
Égérék – Aqarak
Véng
Aldéré
Maralzémi
Kérçivan – Karçevan
Lehvaz
Daşdan
Nüvédi
Géléré
Tağémir
Mülk
Buğakar/Buğa Kébr
Tuğut
Émrékar
Sultan Sélim


SRDARABAD –hOKTEMBERYAN:

Qurdqulu – Armavir (03. 01. 1935)
Kérimarx – Sovetakan (03. 01. 1935)
Molla Bayazid – Bambakaşat (03. 01. 1935)
Ağcaarx – Arevik (04. 04. 1946)
Armudlu – Tandzut (04. 04. 1946)
Köçérli – Mrqaşat (04. 04. 1946)
Kélégarx – Şenavan (04. 04. 1946)
Céférabad – Getaşen (04. 04. 1946)
Tépédibi – Haykavan (04. 04. 1946)
Çubuxçu – Vardanaşen (04. 04. 1946)
İydéli – Pştavan (10. 04. 1947)
Uzunoba – Arqavand (10. 04. 1947)
Quzugedén – Haygeşad (19. 04. 1950)
Quru Araz - Yerasxun (19. 04. 1950)
Böyük Şéhriyar – Nalbandyan (19. 04. 1950)
Evcilér – Arazap (10. 04. 1947)
Bağçalar – Bağaran (03. 07. 1968)
Xérbéyli – Yervandaşat (25. 05. 1967)
Şévérut – Uşakert
Böyük Şéhriyar - Nalbandyan
Kiçik Şéhriyar – Nor Araqes
Goran – Nor Kesariya
Qamışlı – Zartonk
Araz – Araks
Canfida
Hacı Bayram
Molla Bédél – Yeğeknut
Quru Araz – Yerasxaun[/b]


Продолжение следует.

[phill]

Ультрааслан. Один вопрос. Каким веком датируются первые упоминания тех тюрских названий, которые ты приводишь?

[thalys]

Филл, если бы Вы знали что на местах этих поселений, до них, на территории нынешней Армении, ничего иного не существовало...

[AMES]

[quote name='phill' post='3834734' date='Nov 12 2008, 17:35 ']Ультрааслан. Один вопрос. Каким веком датируются первые упоминания тех тюрских названий, которые ты приводишь?[/quote]

А это так важно?
вопрос в другом, почему армянские влати поменяли названия данных населенных пунктов?

[Elshad Alili]

[quote name='ULTRAASLAN' post='3825587' date='Nov 11 2008, 03:32 '][b]SRDARABAD[/b] –hOKTEMBERYAN:[/quote]

техническая ошибка, должно быть [b]SÉRDARABAD [/b]

[Elshad Alili]

SOYLAN/ ÉZİZBÉYOV – VAYK:


Paşalı/ Ézizbéyov (03. 01. 1935) – Zaritap (08. 07 1957)
Sultanbéy – Bartsruni (03. 01. 1935)
Almalı – Xndzorut (12. 11. 1946)
Kotanlı - Karmraşen
Cul – Artavan (19. 04. 1950)
Horadiz – Oradis (03. 07. 1968)
Gabut – Kapyut (03. 07. 1968)
Daylaxlı – Arin (25. 01. 1978)
Séfolar – Cermuk
Köçbéy
Leyliqaçan
Gomur
Axta
Quşçu
İtqıran
Gülüstan



[b]TALİN:


Düzkénd – Baroj (03. 01. 1935)
Zorba – Sorik (03. 01. 1935)
Quldérviş – Vosketas (03. 01. 1935)
Pirmélék – Areq (03. 01. 1935)
Siçanlı – Avtona (03. 01. 1935)
Şıxhacı – Şqarşik (03. 01. 1935)
Yuxarı Pirtikan – Tsaxkasar (02. 03. 1940)
Aşağı Pirtikan – Dzoragyuğ (02. 03. 1940)
Yuxarı Ağcaqala – Verin Bazmaberd (12. 11. 1946)
Aşağı Ağcaqala – Nerkin Bazmaberd (04. 04. 1946)
Adyaman – Qarnhovit (04. 04. 1946)
Gözli – Akunk (04. 04. 1946)
Dédéli – Yeğnik (04. 04. 1946)
Yaşıl – Kakavadzor (04. 04. 1946)
Yuxarı Qaraqoymaz – Verin Sasunaşen (04. 04. 1946)
Aşağı Qaraqoymaz – Nerkin Sasunaşen (04. 04. 1946)
Qaraqulaq – Getap (04. 04. 1946)
Qırmızılı – Karmraşen (04. 04. 1946)
Qılçatax – Suser (04. 04. 1946)
Susuz – Tsamakasavar (04. 04. 1946)
Aynalı – Davdaşen (04. 04. 1946)
Alagöz – Araqats (04. 04. 1946)
Boğutlu – Arteni (31. 07. 1950)
Qarabburun st. – Karmraşen (31. 07. 1950)/Karakert (21. 01. 1965)
Mehriban – Katnaxpyur (31. 07. 1950)
Mésdéré – Dalarik (21. 01. 1965)
Éhékçi – Zovasar (25. 01. 1978)
Yuxarı Talin – Talin (25. 01. 1978)
Aşağı Talin – Daştadem (25. 01. 1978)
Sabunçu – Hatsaşen (25. 01. 1978)
Haqqa – Akko
Tilik – Tlik
Aşna – Aşnak
Dayan – Dian
Şıxhacı – Şqarşik
Zérincé – Zarnca
Értik – Nor Artik
İrind
Béysiz
Gélto [/b]



Продолжение следует.

[Elshad Alili]

[quote name='phill' post='3834734' date='Nov 12 2008, 17:35 ']Ультрааслан. Один вопрос. Каким веком датируются первые упоминания тех тюрских названий, которые ты приводишь?[/quote]

знаеш Филипп, каждый из этих топонимов стоит отдельного расследования. Про все названия в точности в данный момент я не могу говорить Для этого нужно расскрыть все архивные материалы Ирана, Турции, Багдада, Каира, Александрии, Росии и естественно же Матенадарана. Многие из этих названий очень древние. Многие даже связаны с тюрками-христианами например, Böyük Qarakilsé, Qarakilsé, Qoşavéng, İylı Qarakilsé, Ağkilsé, Qızılkilsé, Kilsékénd, [b]Türk Qarakilsési,[/b] Qıpçaqavéng, Véng и т.д. Некоторые связаны с древними булгарами, напр. - Oğurbéyli. А такие название Avdal связаны с эфталитами/абдалидами которых армянские писания называют КУШУНк, и которые являлись сородичами Аршакидов. Про Qıpçaq и Кыпчагаванк я думаю тебе не стоит говорить, ты наверно что-то и сам об этом знаеш. А такие названия как Muğanlı и Muğan с большей долей вероятности можно сказать что датируются еще до н. э.

Про Éyrivéng/Айриванк могу точно сказать что, он существовал как минимум еще в 12-м столетии, потому что Мыхитар Айриванкский (Айриванеци) родом оттуда. Éyrivéng/Айриванк с тюркского переводится как "Кривая (или искревленная) звонница". Слово Венк/Ванк на армянском языке тюркского происхождения - Звонница/Звонарня. В самом труде Мыхитара Айриванкского очень много тюркизмов, об этом утверждают даже армянские исследователи.

[phill]

[quote name='ULTRAASLAN' post='3835870' date='Nov 12 2008, 23:51 ']знаеш Филипп, каждый из этих топонимов стоит отдельного расследования. Про все названия в точности в данный момент я не могу говорить Для этого нужно расскрыть все архивные материалы Ирана, Турции, Багдада, Каира, Александрии, Росии и естественно же Матенадарана. Многие из этих названий очень древние. Многие даже связаны с тюрками-христианами например, Böyük Qarakilsé, Qarakilsé, Qoşavéng, İylı Qarakilsé, Ağkilsé, Qızılkilsé, Kilsékénd, [b]Türk Qarakilsési,[/b] Qıpçaqavéng, Véng и т.д. Некоторые связаны с древними булгарами, напр. - Oğurbéyli. А такие название Avdal связаны с эфталитами/абдалидами которых армянские писания называют КУШУНк, и которые являлись сородичами Аршакидов. Про Qıpçaq и Кыпчагаванк я думаю тебе не стоит говорить, ты наверно что-то и сам об этом знаеш. А такие названия как Muğanlı и Muğan с большей долей вероятности можно сказать что датируются еще до н. э.

Про Éyrivéng/Айриванк могу точно сказать что, он существовал как минимум еще в 12-м столетии, потому что Мыхитар Айриванкский (Айриванеци) родом оттуда. Éyrivéng/Айриванк с тюркского переводится как "Кривая (или искревленная) звонница". Слово Венк/Ванк на армянском языке тюркского происхождения - Звонница/Звонарня. В самом труде Мыхитара Айриванкского очень много тюркизмов, об этом утверждают даже армянские исследователи.[/quote]
Заметь, Айриванк - Éyrivéng есть одно и то же слово. И как не странно оно фактически не изменилось с 12 века. Насколько я знаю, "ванк"-это монастырь. Более того, нельзя сказать, что в советское время поселок был переименован. Получается 2 варианта. Либо ему оставили тюрское название, либо собственно оно и есть армянское. Что в принципе возможно, так как пришлые тюрки могли называть селение так же, как оно называлось и ранее. И наличие перевода на тюркский еще ничего не значит.
Просто ты исходишь из того, что тюрки здесь жили всегда, а я -что они появились позднее 10 века. Соответственно мы ищем то, что хотим найти.
Лингвистические изыскания - вообще вещь опасная. Многое из того, что кажется логичным, на самом деле ошибочно. И делать выводы на основе названий поселков об их происхождении не совсем правильно.

[Elshad Alili]

[quote name='phill' post='3836099' date='Nov 12 2008, 23:48 ']Заметь, Айриванк - Éyrivéng есть одно и то же слово. И как не странно оно фактически не изменилось с 12 века. Насколько я знаю, "ванк"-это монастырь. Более того, нельзя сказать, что в советское время поселок был переименован. Получается 2 варианта. Либо ему оставили тюрское название, либо собственно оно и есть армянское. Что в принципе возможно, так как пришлые тюрки могли называть селение так же, как оно называлось и ранее. И наличие перевода на тюркский еще ничего не значит.[/quote]

Айриванк - Éyrivéng это одно и тоже. Просто Éyrivéng сегодняшнее литературное звучание на азербайджанском наречии тюркского языка.
Эйри/Айри - это букв. "кривой", а Ванк/Венк я уже говорил тебе что "Звонница". Ванк/Венк древнетюркское слово и оно имеет дохристианское происхождение. В древности ванки были в основном четырехарочного построения и в центре на верху висел колокол или гонг. Эти маленькие храмы были в религии древних тюрок, а также некоторых буддистов и около этих ванков жили отщельники. В детали не буду вдаваться, но если тебе интересно (и если позволяет время) загляни в тему "Сураханские языки пламени богини Сати", там я более детально об этом написал. Просто напомню что, до 5-6-го века в христианских храмах колокола не существовали и по своей форме церкви больше напоминали синагог или общественные дома молельней. Со временем эти ванки начали преобразовываться в христианские часовни и монастыри. Если ты изучал хоть немного историю христианства армян из первоисточников, то должен знать что, первые церкви были воздвигнуты (или немного переделаны) на "языческих" храмах. Например та же первая церковь в Аштисате, которую сделал своей резиденцией Григори просветитель. Также было и в Агванкской церкви на Кавказе. Самое интересное то, что, Кавказские церкви (армянская, грузинская и агванкская) сохранили древние каноны строения тенгрианских храмов. Во первых эти церкви смотрят на восток. во вторых крестово-купольное строение этих цервей. Многие церкви армян имеют крестовую форму, тогда как византийские, или латинские церкви имеют другие каноны строения. Так вот древние тенгрианские храмы имели форму равносстороннего креста, и эту форму сохранили церкви Кавказа и армян.

[quote name='phill' post='3836099' date='Nov 12 2008, 23:48 '][b]Просто ты исходишь из того, что тюрки здесь жили всегда, а я -что они появились позднее 10 века. Соответственно мы ищем то, что хотим найти. [/b]Лингвистические изыскания - вообще вещь опасная. Многое из того, что кажется логичным, на самом деле ошибочно. И делать выводы на основе названий поселков об их происхождении не совсем правильно.[/quote]

Нет дорогой, я не ищу того чего хочу найти. Я просто ищу то чего найду. Это разные веши.
Ну во первых никто еще в одном месте всегда не жил. Люди и человечество всегда мигрировали. А тюрки и армяне больше всех любили мигрировать. . Мы и сегодня двигаемся, переселяемся. Но вот то что, тюрки появились позднее 10 века не имеет под собой историческую основу. Не знаю, всю ли тему ты просматривал, наверху у меня есть полемика с Тиграном. Он например считает что, тюрки появились на Кавказе в начале нашей эры. А я утверждаю что намного раньше. И приносил ему некоторые доводы (которые он заброкавал ) из армянских первоисточников.

Лингвистические изыскания в исследовании вешь полезная. Например, я время от времени читаю армянские первоисточники ( и тебе советую), и среди армян иногда выплывают тюркские имена. Вот пример:

Закарий Канакерци
О ПОДВИГЕ ДЕВЫ КАТАРЯЛ
Дева сия, имя которой [b]Тамам[/b], что значит совершенная или преисполненная (Арм. "Катарял" — ***), [родом] из села Шахкерт в области Гохтн, была дочерью некоего бездушного человека по имени [b]Малхас[/b], танутера Шахкерта.

Имя [b]"Тамам"[/b] тюркского происхождения, и сегодня это имя в деревнях дают новорожденным девочкам. Значение этого слова букв. - [b]"Целостная", "Завершенная[/b]", а в переносном можно ее воспринять как [b]"совершенная или преисполненная"[/b]. В этом смысле Закарий Канакерци не далек от истины. Но у этой Тамам, есть и второе имя - [b]Катарял,[/b] которую по всей вероятности она получила при крешщении, и это не удивительно. Очень много тюрков Бекбулатов или Тимуров после крещения получали такие имена как Николай или Иоганн.


Внизу форма одного из "ванк"ов. Город Ани. Чертеж восстаневлен по фунтаменту, и части уцелевших столбов арок.

[Elshad Alili]

А вот церковь Ионна Крестителья - Сурп Карапет из того же города Ани.

[Elshad Alili]

Вот церкви святых Апостолов и св. Саргиса:
Материалы взяты из сайта турецких армян
[url="http://www.virtualani.freeserve.co.uk/citymap-turkish.htm"]http://www.virtualani.freeserve.co.uk/citymap-turkish.htm[/url]

[phill]

[quote name='AMES' post='3835377' date='Nov 12 2008, 21:23 ']А это так важно?
вопрос в другом, почему армянские влати поменяли названия данных населенных пунктов?[/quote]
Для меня важно. Так если прояснить данную ситуацию, то вы получите ответ на свой 2 вопрос.

[Antonioni]

[quote name='ULTRAASLAN' post='3806328' date='Nov 6 2008, 21:56 ']Вам Мовсес Хоренаци подойдет?
по М. Хоренскому, когда основатель персидско-сасанидской династии Ардашир сверг Великих Аршакидов в Иране, цар армянских Аршакидов Хосров отправил вестников в [b]«исконную свою землю - [size=3]в Страну кушанов [/size]- просить сородичей оказать ему помощь»[/b]. Или в другом месте: [b]«И снова он через вестников призывает своих сородичей - парфянские и пахлавские роды и все воинство кушанов - прибыть к нему, чтобы отомстить Арташиру и дать ему [/b](то есть Хосрову) [b]возвести на престол достойнейшего из них, дабы царская власть не была утрачена ими [/b](Арсакидами )».[/quote]
Редко спорю про историю, потому что плохо знаю. Но такие посты поднимают мою самооценку как "историка") Спасибо!
У Хоренаци еще что-то есть.
"..через шестьдесят лет после смерти Александра над парфянами воцарился Аршак Храбрый, в городе по названию Бахл Аравотин, в Стране кушанов...."
"Тут к нему возвращаются некоторые из его вестников, которые ходили к благороднейшему роду, в глубинную (область) страны, а имен­но— в самый Бахл..."
Бахл/Балх попал в Кушанскую ИМПЕРИЮ гораздо позже Аршака I, но до Хоренаци. Поэтому и Хоренаци эту область называет Страной кушанов вне зависимости от момента истории. На основание этого сделать вывод, что за несколько веков до кушанизации Бахла (во времена Аршака) уже там жили одни "кушаны", нелепо как минимум.

И что Вы этим хотите доказать вообще? Неужели то, что "тюрки-парфяне" изначально назвали города Учкилисе и Кямарли, а потом коварные хаи пришли и переименовали Вагаршапат и Арташат?

[A.B.]

Наверное все знают город Байбурт в Турции....предки моего отца тоже жили в Ведибасарском округе в селе Байбурт Западного Азербайджана
и где же справедливость?

[Hki_Suomi]

[quote name='A.B.' post='3838961' date='Nov 13 2008, 16:18 ']Наверное все знают город Байбурт в Турции....предки моего отца тоже жили в Ведибасарском округе в селе Байбурт Западного Азербайджана
и где же справедливость?[/quote]

мои предки тоже из Ведибасара.

Если у кого здесь история Веди? Очень было бы интересно прочитать, про этимологию, улицы, деревни про все все...

VEDД° – ARARAT:

ÇémbГ©rГ©k – Surenavan
DГ©vГ©li – Ararat (03. 01. 1935)
KeЕџiЕџ verГ©n – ZovaЕџen (03. 01. 1935)
ReyhanlД± – Aygevan (04. 04. 1946)
QaЕџqa – VardaЕџat (10. 09. 1948)
Г‡anaxГ§Д± – SovetaЕџen (10. 09. 1948)
ArazdГ©yГ©n – Yerasx (03. 07. 1968)
BirГ©li – Lancar (03. 07. 1968)
DaЕџdД± – DaЕџtakar(03. 07. 1968)
[b]YenikГ©nd[/b] – Goravan (03. 07. 1968)
QГ©dirli – Lancanist (03. 07. 1968)
ЕћД±xlar – Lusarat (03. 07. 1968)
Qaralar – Aralez (25. 01. 1978)
QaraxaГ§ – LusaЕџoДџ (25. 01. 1978)
[b]Taytan[/b] – VanaЕџen (25. 01. 1978)
Г‡imГ©nlГ©r/AЕџaДџД± QarabaДџlar – Urdzadzor (25. 01. 1978)
ЕћirazlД± – Vosgetap (1991)
YengicГ© – Sisavan (1991)
XalisГ© – Norakert (1991)
Ећidli – Yexeqnavan (1991)

[dayazfan]

Меня заинтересовало слово "veng" (колокол) в сообщении ULTRAASLAN-а и я вспомнил, что азербайджанское название кухонного прибора ступы "hevengdeste" (металлические ступа и котелок, напоминающий по форме колокол) тоже происходит от слова "veng".

[Elshad Alili]

[quote name='Antonioni' post='3838731' date='Nov 13 2008, 14:44 ']Редко спорю про историю, потому что плохо знаю. Но такие посты поднимают мою самооценку как "историка") Спасибо![/quote]

Пожалуйста! Всегда рад. Я исполнен чувством гордости за вас и за себя.

[quote name='Antonioni' post='3838731' date='Nov 13 2008, 14:44 ']У Хоренаци еще что-то есть.
"..через шестьдесят лет после смерти Александра над парфянами воцарился Аршак Храбрый, в городе по названию Бахл Аравотин, в Стране кушанов...."
"Тут к нему возвращаются некоторые из его вестников, которые ходили к благороднейшему роду, в глубинную (область) страны, а имен­но— в самый Бахл..."
Бахл/Балх попал в Кушанскую ИМПЕРИЮ гораздо позже Аршака I, но до Хоренаци. [b]Поэтому и Хоренаци эту область называет Страной кушанов вне зависимости от момента истории. [/b]На основание этого сделать вывод, что за несколько веков до кушанизации Бахла (во времена Аршака) уже там жили одни "кушаны", нелепо как минимум.[/quote]

Это ваши догадки. Откуда вы знаете что, именно по этой причине Хоренаци называл Балх страной Кушанов? Кушанский вопрос для официальных "историков" остается загадкой. Вот вам цитата из одной научной статьи:

[b][i]Каждый год приносит все новые материалы, но проблема кушанской абсолютной хронологии пока остается спорной и ожидает своего решения. [/i][b][/b][/b]

Страна Балх еще до Аршакидов была заселена кочевниками. Сами Аршакиды были из кочевнического рода Дахов. Напомню что, и сегодня на части этой территории живут туркмены-Теке. Тактика ведения войны у Аршакидов была туранская. Набег с дальнейшим отступлением и заманиванием противника в ловушку. Следствие этой тактики при аршакидском царе Ороде II (около 57—37/36 дон. э.) римские войска под командованием Марка Лициния Красса потерпели сокрушительное поражение при Каррах (53 до н. э.) от партов-парфян. При том у партов были незначительные потери, тогда как у римлян были истреблены почти все легионы. Потому что, близкого боя как такого не было. Римляне впервые столкнулись подобной тактикой боя, и ничего не смогли противопоставить. Сам Красс просто наблюдал как его легионеры падали от тучи стрел быстрой конницы парфян, которые вскружили им голову своей каруселью. Только туранцы могли отсупая пускать тучи стрел в сторону противника. Эта же тактика позже наблюдалось у гуннов, селджуков, кыпчагов и чингизидов.

Кроме этого, не забывайте что, Хоренаци и др. армянские летописцы называют кушанов сородичами Аршакидов. А слово "Кушан" (Кусан, Кашан, Касан, Усун, Вусун, Кусун) это искажение термина "AkHun" - "Белый Гун", которых позже (напр. при Хоренаци) называли Эфталит/Абдалидами. Но "отец армянской истории" использует более древнее название. На территории Советской Армении было много топонимов связанных с Абдал/Авдалами. Также на территории Гарабага остаются некоторые из этих топонимов. Название г. Лачын до 1923 года было - АВДАЛЛАР. Есть также много топонимических названий связанных с авдалами в Восточной и частично в Центральной Анатолии. Некоторые авдалы в Турции курдизировались. Многие из них являются алевитами-кызылбашами. Такие армянские фамилии как Авдал-бекян, или Девечиян, а также Балабанов связаны с этими авдалами-кушанами. Племя "Девечилер" и "Балабанлы" были частью Авдалов и мигрировали в их составе. Авдалы/Абдалы также существуют в Иране, а в начале прошлого столетия имели союз в Афганистане. В Туркменистане авдалы входят племенное объединение "Човдарлы". А то что, эти кушаны-авдалы постоянно пополняли войска армянских аршакидов становится ясно по арм. источникам. Так что след этих Кушанов-Абдалидов не исчез. Этот след пока что, стирают только в Армении, при этом армянский народ лишается основной исторической нишы, которым же сами гордятся.
Сегодня армяне с легкостью Аршакидов причисляют к персам. Хотя для самих персов Парты были Иранской династией Туранского происхождения, также как и Сафевиды. Парты, Газневиды, Селджуки и Сафевиды всегда для персов являлись чуждыми. А вот Ахемениды и Сасаниды для персов являются своими и они гордятся только этими своим державами.

[quote name='Antonioni' post='3838731' date='Nov 13 2008, 14:44 ']И что Вы этим хотите доказать [b]вообще?[/b] Неужели то, что "тюрки-парфяне" изначально назвали города Учкилисе и Кямарли, а потом коварные хаи пришли и переименовали Вагаршапат и Арташат? [/quote]
[b]Вообще,[/b] я пока что ничего не доказываю. Я просто выставляю факты. При этом за ними далеко в Англию или Китай ездить не приходится. Факты - для мыслящего человека являются как минимум пищей для размышления. Может все таки армяне перестанут рубить сук на котором сидят.
И с чего вы взяли что [b]Валарш-абад и Артаксата [/b]являются словами армянского (читай - хайского) происхождения?

да, еще. А кто такие эти [b]"коварные хаи"[/b]?

[Elshad Alili]

[quote name='dayazfan' post='3840344' date='Nov 13 2008, 19:25 ']Меня заинтересовало слово "veng" (колокол) в сообщении ULTRAASLAN-а и я вспомнил, что азербайджанское название кухонного прибора ступы "hevengdeste" (металлические ступа и котелок, напоминающий по форме колокол) тоже происходит от слова "veng".[/quote]

Интересное замечание. Такие слова как - véng, zéng, çéng, déng схожи не только по звучанию но и по смыслу. На азербайджанском есть архаизированный глагол - véngildémék, что означает: 1. звенеть, 2. скулить.

[Antonioni]

[quote name='ULTRAASLAN' post='3841579' date='Nov 14 2008, 00:39 '][b]Вообще,[/b] я пока что ничего не доказываю. Я просто выставляю факты. При этом за ними далеко в Англию или Китай ездить не приходится. Факты - для мыслящего человека являются как минимум пищей для размышления. Может все таки армяне перестанут рубить сук на котором сидят.
И с чего вы взяли что [b]Валарш-абад и Артаксата [/b]являются словами армянского (читай - хайского) происхождения?[/quote]
А надо бы доказывать) Портянки-то не я повесил. Или укажите с какого агитсайта скопировали. С копипейстчика спроса меньше Докажите, что эти города изначально назывались Учкилисе и Кямарли или укажите когда они были переименованы на эти имена и кем. И укажите где я сказал, что слова армянского просхождения.
И не смешите фразами "выставляю факты".
[quote]Это ваши догадки. Откуда вы знаете что, именно по этой причине Хоренаци называл Балх страной Кушанов? Кушанский вопрос для официальных "историков" остается загадкой. Вот вам цитата из одной научной статьи:

[b][i]Каждый год приносит все новые материалы, но проблема кушанской абсолютной хронологии пока остается спорной и ожидает своего решения. [/i][b][/b][/b][/quote]
А Вы сами подумайте. Ато только пищу даете остальным) Про Балх есть определенная информация и до III века до Н.Э. и после. Смотрите про Бактрию и про Греко-Бактрию в частности. Тоесть открытие загадки Кушана Балха времен Аршака не тронет.
[quote]Страна Балх еще до Аршакидов была заселена кочевниками. Сами Аршакиды были из кочевнического рода Дахов. Напомню что, и сегодня на части этой территории живут туркмены-Теке. Тактика ведения войны у Аршакидов была туранская.[/quote]
Искренно ценю Ваши знания по военной тактике. И насчет туранства парфян споров нет. Но если скажете, что "туранский" это тоже самое, что "тюрский", то сразу сдаюсь и снимаю все вопросы
[quote]Кроме этого, не забывайте что, Хоренаци и др. армянские летописцы называют кушанов сородичами Аршакидов.[/quote]
Знаете, мне без разницы как переделывается история по-азербайджански. Пусть будет дахи=саки=парфяне=кушаны=гунны=......=тюрки или как хотите иначе. Не хочу об этом я спорить и вообще не стал бы мешать Вашему изложению "фактов", еслиб не стали их типа доказывать словами Хоренаци про сородичей из Страны кушан. Блин, этож .... непонятно что. Не буду повторять про Балх и про отсутствии страны кушан в то время. Попробуем с более элементарного. Можете сказать, на каком основании считаете всех жителей пусть даже существовавшего в IIIв ВС Страны Кушанов-этническими кушанами/гуннами? Других племен там савсем не было?
Лучше сразу бы сказали, что скажем так подсказывает Ваша интуиция или, что так говорят некоторые азербайджанские историки. Ато сразу "факт".
[quote]Сегодня армяне с легкостью Аршакидов причисляют к персам. Хотя для самих персов Парты были Иранской династией Туранского происхождения, также как и Сафевиды. Парты, Газневиды, Селджуки и Сафевиды всегда для персов являлись чуждыми. А вот Ахемениды и Сасаниды для персов являются своими и они гордятся только этими своим державами.[/quote]
Кто Вам сказал, что армяне причисляют Аршакидов к персам? Самому стало интересно. Приведите пожалуйста слова этих армянских историков. Может просто к ираноязычным?
И обязательно познакомтесь с научным значением термина "Туран"

[Elshad Alili]

[quote name='Antonioni' post='3841828' date='Nov 14 2008, 05:15 ']А надо бы доказывать) Портянки-то не я повесил. Или укажите с какого агитсайта скопировали. С копипейстчика спроса меньше Докажите, что эти города изначально назывались Учкилисе и Кямарли или укажите когда они были переименованы на эти имена и кем. И укажите где я сказал, что слова армянского просхождения.
И не смешите фразами "выставляю факты".[/quote]

Факты сами за себя говорят. Там и доказывать особенно ничего не надо. Какой еще агитсайт? Если вы знаете адреса агитсайтов то укажите пожалуйста и я как нибудь загляну. Самому эти агитсайты интересны. По поводу Учкилисе и Кямарли в данный момент спекулировать не буду. Может и что-то найду. Как например с Хештерек/Аштарак.

[quote name='Antonioni' post='3841828' date='Nov 14 2008, 05:15 ']А Вы сами подумайте. Ато только пищу даете остальным) Про Балх есть определенная информация и до III века до Н.Э. и после. Смотрите про Бактрию и про Греко-Бактрию в частности. Тоесть открытие загадки Кушана Балха времен Аршака не тронет.[/quote]

Про Балх времен Аршака и до него существуют разные информации, порою даже разнящиеся между собой. То что во времена Аршака в этом регионе существовала держава "Кангар" вы слышали? И тюркская эта держава судья по китайским источникам могла выставить 120.000-е войско. А это уже внушительная цифра для тех времен.
Придется опять напомнить слова Хоренаци:

[i]когда основатель персидско-сасанидской династии Ардашир сверг Великих Аршакидов в Иране, цар армянских Аршакидов Хосров отправил вестников [b]в «исконную свою землю - в Страну кушанов - просить сородичей оказать ему помощь»[/b]. Или в другом месте: «И снова он через вестников призывает своих сородичей - парфянские и пахлавские роды и все воинство кушанов - прибыть к нему, чтобы отомстить Арташиру и дать ему (то есть Хосрову) возвести на престол достойнейшего из них, дабы царская власть не была утрачена ими (Арсакидами )».[/i]

То есть во времена Хосрова, а также Хоренаци на этих землях кушунов/акхунов правила тюркская династия Эфталитов/Абдалидов. Про них я вам немного дал информацию, но видимо вы и слышать не хотите. И по Хоренаци эти тюрки являются сородичами Хосрова Аршакида, который был из рода славного Аршака. И по этому времена Балха Александра Македонского особенно и трогать не стоит. Хотя можно с определенностью сказать что, они там жили и до Александра. Этому свидетельствуют археологические раскопки, и древнетюркские надписи руническим текстом.

[quote name='Antonioni' post='3841828' date='Nov 14 2008, 05:15 ']Искренно ценю Ваши знания по военной тактике. И насчет туранства парфян споров нет. Но если скажете, что "туранский" это тоже самое, что "тюрский", то сразу сдаюсь и снимаю все вопросы [/quote]

Спасибо что цените. Я с первого раза заметил вашу любезность.
И конечно скажу. [b]"туранский" это в основном тоже самое, что "тюрский".[/b] Ваши сомнения по поводу этой аксиомы вызвало бы бурный смех у всех восточных летописцах. Но если вы ссылаетесь на сомнительные записи некоторых современных русских "историков", (которые ни как ни могут успокоиться что, в Авесте туранцев называют арянами) то это ваше дело. Видимо этим "историкам" с XX века намного виднее. На этот счет мы разговаривали уже с Тиграном, на этой же теме. Для меня эти идеологи [b]нэо-арийства [/b]не стоят моего "драгоценного" времени, чтобы тратить время на ихнию муру. Можете цепляться и за эти мои слова.

[quote name='Antonioni' post='3841828' date='Nov 14 2008, 05:15 ']Знаете, мне без разницы как переделывается история по-азербайджански. Пусть будет дахи=саки=парфяне=кушаны=гунны=......=тюрки или как хотите иначе. Не хочу об этом я спорить и вообще не стал бы мешать Вашему изложению "фактов", еслиб не стали их типа доказывать словами Хоренаци про сородичей из Страны кушан. Блин, этож .... непонятно что. Не буду повторять про Балх и про отсутствии страны кушан в то время. Попробуем с более элементарного. Можете сказать, на каком основании считаете всех жителей пусть даже существовавшего в IIIв ВС Страны Кушанов-этническими кушанами/гуннами? Других племен там савсем не было?
Лучше сразу бы сказали, что скажем так подсказывает Ваша интуиция или, что так говорят некоторые азербайджанские историки. Ато сразу "факт".[/quote]

Я тоже не буду повторяться про Хоренаци, а то как-то не ловко и самому. Это как получается, выходит что, я вынужден учить армянской истории самих же армян по первоисточникам.
Имеется ввиду правящая верхушка, военное сословие и основная часть войска. Приплюсуйте туда еще весь скарб и получите внушительную цифру.
А про интуицию свою я лучше не буду особо вдаваться. Например моя итуиция подсказывает мне, что некоторые армяне, которые представляют себя армянами, на самом деле армянами не являются.

[quote name='Antonioni' post='3841828' date='Nov 14 2008, 05:15 ']Кто Вам сказал, что армяне причисляют Аршакидов к персам? Самому стало интересно. Приведите пожалуйста слова этих армянских историков. Может просто к ираноязычным?[/quote]
По поводу персов здесь на форуме высказывались сами же арм. юзеры.

[quote name='Antonioni' post='3841828' date='Nov 14 2008, 05:15 ']И обязательно познакомтесь с научным значением термина "Туран"[/quote]

В какой версии? В русской, или армянской. А может все-таки по Фирдоуси?

[Antonioni]

[quote name='ULTRAASLAN' post='3841851' date='Nov 14 2008, 06:05 ']И конечно скажу. [b]"туранский" это в основном тоже самое, что "тюрский".[/b]
В какой версии? В русской, или армянской. А может все-таки по Фирдоуси?[/quote]
"В основном"? А смотреть лучше версию по Дюма!
Только сейчас понял, почему Тигран оставил споры. Я тоже оставляю.
Но чисто для просвещения
[quote]Про Балх времен Аршака и до него существуют разные информации, порою даже разнящиеся между собой. То что во времена Аршака в этом регионе существовала держава "Кангар" вы слышали?[/quote]
Дайте пожалуйста какую нибудь информацию о существовании Кангар на месте Бактрии хотя бы на 250г до Н.Э.
[quote]Факты сами за себя говорят. Там и доказывать особенно ничего не надо. Какой еще агитсайт? Если вы знаете адреса агитсайтов то укажите пожалуйста и я как нибудь загляну. Самому эти агитсайты интересны. По поводу Учкилисе и Кямарли в данный момент спекулировать не буду. Может и что-то найду. Как например с Хештерек/Аштарак.[/quote]
И конечно жду Ваших фактов про эти города. С нетерпением. Тут бы тоже не стал настаивать, просто хочется узнать историю своего родного западноазербайджанского города)
Агитсайт это например первоисточник этих портянок

Спасибо!

[Sarmatian]

[quote name='Antonioni' post='3844583' date='Nov 14 2008, 15:50 ']Дайте пожалуйста какую нибудь информацию о существовании Кангар на месте Бактрии хотя бы на 250г до Н.Э.[/quote]
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8E%D0%B9"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B3%D1%8E%D0%B9[/url]

Это государство Кангюй (по китайски)- Кангар

[url="http://history1997.forum24.ru/?1-15-0-00000011-000-0-0-1221844706"]http://history1997.forum24.ru/?1-15-0-0000...-0-0-1221844706[/url]

[Antonioni]

[quote name='Sarmatian' post='3845649' date='Nov 14 2008, 17:20 '][url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8E%D0%B9"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B3%D1%8E%D0%B9[/url]

Это государство Кангюй (по китайски)- Кангар

[url="http://history1997.forum24.ru/?1-15-0-00000011-000-0-0-1221844706"]http://history1997.forum24.ru/?1-15-0-0000...-0-0-1221844706[/url][/quote]
Спасибо, Sarmatian. Но посмотри еще раз что я просил. О существовании такого государства в середине III века до НЭ и чтоб Бактрия (Балх) входила в его состав. Ничего близкого в твоих ссылках нет.

[Elshad Alili]

[quote name='Antonioni' post='3844583' date='Nov 14 2008, 15:50 ']"В основном"? А смотреть лучше версию по Дюма!
Только сейчас понял, почему Тигран оставил споры. Я тоже оставляю.
Но чисто для просвещения

Дайте пожалуйста какую нибудь информацию о существовании Кангар на месте Бактрии хотя бы на 250г до Н.Э.

И конечно жду Ваших фактов про эти города. С нетерпением. Тут бы тоже не стал настаивать, просто хочется узнать историю своего родного западноазербайджанского города)
Агитсайт это например первоисточник этих портянок

Спасибо![/quote]

И сколько вы будете капризничать?

Придется опять напомнить слова Хоренаци:

[i]когда основатель персидско-сасанидской династии Ардашир сверг Великих Аршакидов в Иране, [b]цар армянских Аршакидов Хосров отправил вестников в «исконную свою землю - в Страну кушанов - просить сородичей оказать ему помощь». [/b]Или в другом месте: «И снова он через вестников призывает своих сородичей - парфянские и пахлавские роды и все воинство кушанов - прибыть к нему, чтобы отомстить Арташиру и дать ему (то есть Хосрову) возвести на престол достойнейшего из них, дабы царская власть не была утрачена ими (Арсакидами )».

и Eqishe

Как бы то ни было, [b]пошел он войною в страну Гуннов, которую называют также землею Кушунов, [/b]и сражался там два года, не сделав ничего замечательного.[/i]

Эти строки вам ничего не говорят? Или чтобы доказывать слова Хоренаци И Елисейа нужно объязательно копаться в китайских и индийских первоисточниках.
Про города вы получите информацию. Не сомневайтесь. Насколько понимаю вы "терпеливее" Тиграна. Он тоже требовал от меня тюркского значения слова [b]Хештерек[/b]. Я ему предоставил. А от него и слуха нет. Свет простыл.

Пожалуйста! Всегда рад!

[Antonioni]

[quote name='ULTRAASLAN' post='3846957' date='Nov 14 2008, 22:36 ']И сколько вы будете капризничать?

Придется опять напомнить слова Хоренаци:
.........................
Про города вы получите информацию. Не сомневайтесь. Насколько понимаю вы "терпеливее" Тиграна. Он тоже требовал от меня тюркского значения слова [b]Хештерек[/b]. Я ему предоставил. А от него и слуха нет. Свет простыл.

Пожалуйста! Всегда рад![/quote]
У меня тоже терпение не бесконечное) Приведите человека, у которого кроме упорства есть еще логика. На всякий случай повторю, может кто-то рядом объяснит. Отвечать не надо.
Бахл в III в до НЭ не был не кушанским и не гуннским. [u]Это известно истории определенно[/u]. Но до V века, когда жили Хоренаци и Егише, там сначала образовалось Кушанское царство, потом появились и гунны. Вот и называют Страной кушанов/гуннов.

Так что копайтесь в источниках. Тем более, что у вас еще должок по Кангару И конечно про азербайджанский город Учкилисе тоже не забудьте.
Кстати, посмотрите в источниках еще вот что. Азербайджанцы получили "Хештерек" в подарок от Бога уже в готовом виде или сами построили вокруг церкви 7-ого века Кармравор?

[Elshad Alili]

[quote name='Hki_Suomi' post='3840074' date='Nov 13 2008, 18:04 ']мои предки тоже из Ведибасара.

Если у кого здесь история Веди? Очень было бы интересно прочитать, про этимологию, улицы, деревни про все все...

VEDД° – ARARAT:

ÇémbГ©rГ©k – Surenavan
DГ©vГ©li – Ararat (03. 01. 1935)
KeЕџiЕџ verГ©n – ZovaЕџen (03. 01. 1935)
ReyhanlД± – Aygevan (04. 04. 1946)
QaЕџqa – VardaЕџat (10. 09. 1948)
Г‡anaxГ§Д± – SovetaЕџen (10. 09. 1948)
ArazdГ©yГ©n – Yerasx (03. 07. 1968)
BirГ©li – Lancar (03. 07. 1968)
DaЕџdД± – DaЕџtakar(03. 07. 1968)
[b]YenikГ©nd[/b] – Goravan (03. 07. 1968)
QГ©dirli – Lancanist (03. 07. 1968)
ЕћД±xlar – Lusarat (03. 07. 1968)
Qaralar – Aralez (25. 01. 1978)
QaraxaГ§ – LusaЕџoДџ (25. 01. 1978)
[b]Taytan[/b] – VanaЕџen (25. 01. 1978)
Г‡imГ©nlГ©r/AЕџaДџД± QarabaДџlar – Urdzadzor (25. 01. 1978)
ЕћirazlД± – Vosgetap (1991)
YengicГ© – Sisavan (1991)
XalisГ© – Norakert (1991)
Ећidli – Yexeqnavan (1991)[/quote]

Я думаю, неплохо было бы прочитать книги Фармфнф Каримзаде. Например по его книге сняли фильм "Ахырынджы Ашырым". Фильм снят не плохо, но все таки события искажены.

[Elshad Alili]

[b]ÜÇKİLSÉ – EÇMİADZİN:

Hacı Qara – Hay Geşat (03. 01. 1935)
Hacılar – Mrqastan (03. 01. 1935)
Molladursun – Şaumyan (03. 01. 1935)
Körpéli – Arşaluys (03. 01. 1935)
Aşağı Türkménli – Lusagyuğ (03. 01. 1935)
Yuxarı Türkménli – Apaqa (03. 01. 1935)
Yuxarı Éylénli – Tsaxkunk (04. 04. 1946)
Aşağı Éylénli – Lenuqi (04. 04. 1946)
Élibéyli – Atarbekyan (04. 04. 1946)
Varmaziyar – Arevşat (04. 04. 1946)
Qémérli – Metsamor (04. 04. 1946)
Yuxarı QarXun – Crarat (04. 04. 1946)
Aşağı QarXun – Araks (15. 07. 1946)
Xanauz – Araqats (04. 04. 1946)
Qarğabazar – Haykaşen (25. 05. 1965)
Üzümçülük – Mertsavan (27. 01. 1965)
Ağcaqala – Tsaxqalanc (25. 01. 1978)
Ayarlı – Lernamerdz (25. 01. 1978)
Ayğırlıç – Aqnaliç (25. 01. 1978)
Aşağı Zeyvé – Artaşen (25. 01. 1978)
Aşağı Xatınarx – Qay (25. 01. 1978)
Yuxarı Zeyvé – Taronik (25. 01. 1978)
Yuxarı Kolanlı – Qriboyedıv (25. 01. 1978)
Qaraqoyun – Ferik (25. 01. 1978)
Muğan – Hovdameç (25. 01. 1978)
Samağar – Geğakert (25. 01. 1978)
Yuxarı Xatınarx – Aknaşen (25. 01. 1978)
Xaznauz – Araqats
Doqquz – Doxs
Aşağı Éylénli – Lenuqi
Şirabad – Pirakar
Samağar – Geğater
Daşdı - Daşt
Molladursun – Şaumyan
Aydağ
Aralıq Kolanlı [/b]
Продолжение следует.

[Elshad Alili]

[quote name='Antonioni' post='3847309' date='Nov 15 2008, 00:49 ']У меня тоже терпение не бесконечное) Приведите человека, у которого кроме упорства есть еще логика. На всякий случай повторю, может кто-то рядом объяснит. Отвечать не надо.
Бахл в III в до НЭ не был не кушанским и не гуннским. [u]Это известно истории определенно[/u]. Но до V века, когда жили Хоренаци и Егише, там сначала образовалось Кушанское царство, потом появились и гунны. Вот и называют Страной кушанов/гуннов.

Так что копайтесь в источниках. Тем более, что у вас еще должок по Кангару И конечно про азербайджанский город Учкилисе тоже не забудьте.
Кстати, посмотрите в источниках еще вот что. Азербайджанцы получили "Хештерек" в подарок от Бога уже в готовом виде или сами построили вокруг церкви 7-ого века Кармравор?[/quote]

Но почему-то, [b]"армянский" царь Хосров этих кушунов-гуннов - своих сородичей [/b]зовет на помощь против персов.

По поводу Кангар разговор особенный. Я вам еще не напоминал что, на территории армянских Аршакидов тоже существовало область Кангар.

Знаете, ваше дело, остаться, или уйти из темы. Меня это мало бескоит. Тем боле, что, с вами становится скучно.

[Antonioni]

[quote name='ULTRAASLAN' post='3847721' date='Nov 15 2008, 02:12 ']Но почему-то, [b]"армянский" царь Хосров этих кушунов-гуннов - своих сородичей [/b]зовет на помощь против персов.[/quote]
Убедили! Аршакиды однозначно гунны. В соседней теме люди не в курсе, их тоже просветите, пожалуйста
[quote]По поводу Кангар разговор особенный. Я вам еще не напоминал что, на территории армянских Аршакидов тоже существовало область Кангар.

Знаете, ваше дело, остаться, или уйти из темы. Меня это мало бескоит. Тем боле, что, с вами становится скучно.[/quote]
Что за грустные слова прощания? Никуда я не ухожу. Терпеливо жду ответов на мои вопросы. Особенный разговор про армянский Кангар не нужен. Отвечайте только за уже сказанное

[Elshad Alili]

[quote name='Antonioni' post='3847841' date='Nov 15 2008, 06:46 ']Убедили! Аршакиды однозначно гунны. В соседней теме люди не в курсе, их тоже просветите, пожалуйста [/quote]

Я рад что, вы убедились что Аршакиды однозначно гунны. ОХХ. Но для тех кто еще сомневается вы можете привести пример также из грузинских источников:

[i]ЛЕОНТИ МРОВЕЛИ
ЖИЗНЬ КАРТЛИЙСКИХ ЦАРЕЙ
Несколько лет после этого царю персидскому Кекапосу было недосуг, ибо начал он войну с турками.[/i]

вот еще у него же про Хосрова:
[i]130 Царем Армении стал Косаро. Косаро сей, царь армян, начал войну с персидским царем Касре. Пособлял ему [b]Аспагур[/b], отверз врата кавкасианов и вывел овсов, леков и хазар, и пришли они к царю Армении Косаро воевать против персов...[/i]

Вы же помните ведь и гунны-маскуты тоже были сородичами Хосрова Аршакида.

[b]ДЖУАНШЕР ДЖУАНШЕРИАНИ
ЖИЗНЬ ВАХТАНГА ГОРГАСАЛА,
Тогда появился в Персии некий человек по имени Барам Чубин. [b]Он воевал с турками,[/b] вторгшимися в Персию, как о том доподлинно писано в истории персов, убил Савву — царя турок и обратил в бегство лагерь их.[/b]

А тем кто еще сомневается, или не волокет в истории вы можете с уверенностью обяснять что, турки с которыми воевал Бахрам Чубин (Чепни) есть эти же кушаны-гунны-авдалиды, то есть сородичи Хосрова Аршакида.
Знаете Антониони, соседняя тема пока что, для меня вяла-текучая, и естественно скучна. И еще, с чего я должен (или обязан) просвещать тех кто не очень-то имеет желание просвещаться. Если им нравится ихнее неведение пусть остаются там. Меня это мало бескоит. Кроме того знание великая вещь, очень ценна и дорога. Не все его готовы воспринять, и по этому не всегда следует метать бисер. Я делаю это в исключительных случаях, то есть когда файлы уже вполную забиваются вирусами-дезинформациями.

[quote name='Antonioni' post='3847841' date='Nov 15 2008, 06:46 ']Что за грустные слова прощания? Никуда я не ухожу. Терпеливо жду ответов на мои вопросы. Особенный разговор про армянский Кангар не нужен. Отвечайте только за уже сказанное[/quote]

Какие вопросы? Если про Валарш-абад и Артаксата, то я собирался по этому поводу открыть тему. Потому что, деталей много и в два поста они не вместятся.
Ну если вам интересно куда я напримерь буду клонить (не клонировать) , то в этом и не стоит сомневаться.
Ведь вам известно что, Малые Аршакиды это есть Валаршаки, то есть Бала-Аршакиды. А это вы знаете что, тюркское слово.

[Antonioni]

[quote name='ULTRAASLAN' post='3854654' date='Nov 17 2008, 02:50 '][b]ДЖУАНШЕР ДЖУАНШЕРИАНИ
ЖИЗНЬ ВАХТАНГА ГОРГАСАЛА,
Тогда появился в Персии некий человек по имени Барам Чубин. [b]Он воевал с турками,[/b] вторгшимися в Персию, как о том доподлинно писано в истории персов, убил Савву — царя турок и обратил в бегство лагерь их.[/b][/quote]
О, уже дошли до века 6-ого. Отлично!
[quote]Какие вопросы? Если про Валарш-абад и Артаксата, то я собирался по этому поводу открыть тему. Потому что, деталей много и в два поста они не вместятся.
Ну если вам интересно куда я напримерь буду клонить (не клонировать) , то в этом и не стоит сомневаться.
Ведь вам известно что, Малые Аршакиды это есть Валаршаки, то есть Бала-Аршакиды. А это вы знаете что, тюркское слово.[/quote]
Неужели Валарш уже был азербайджанцем?
И наверняка Вы знаете еще что значит на тюрском "Аршак"
Клоните куда хотите, но не забудьте ответить на конкретные вопросы

[Elshad Alili]

[quote name='Antonioni' post='3854682' date='Nov 17 2008, 04:30 ']О, уже дошли до века 6-ого. Отлично!

Неужели Валарш уже был азербайджанцем? [/quote]

Да хоть ТУРКМАНОМ.

[quote name='Antonioni' post='3854682' date='Nov 17 2008, 04:30 ']И наверняка Вы знаете еще что значит на тюрском "Аршак"
Клоните куда хотите, но не забудьте ответить на конкретные вопросы[/quote]

Вам все мало! Ненасытный вы мой, неужели вы хотите что, я в какие-то считанные посты вместил многие тайны ПОДНЕБЕСНОЙ?
Я очень конкретно отвечаю. При том все было разработано до меня. Дизайн этого костюма был подготовлен давно. Я просто пришил пуговицы. [i][b]Пуговицам претензии есть?[/b][/i]

[Elshad Alili]

[b]HAMAMLI – SPİTAK

Béykénd – Medz Perni
Keşişkénd – Geharot (03. 01. 1935)
Avdıbéy – Tsaxkaşen (04. 05. 1939)/Tsaxkaber (21. 10. 1967)
Ağbulaq – Lusaxpyur (26. 04. 1946)
Vardanav – Craşen (02. 03. 1940)
Göy Yoxuş – Saralanc (26. 04. 1946)
Goran – Qoqaran (26. 04. 1946)
Qaltaxçı – Artagyuğ (26. 04. 1946)
Qaraboya – Xikoyan (26. 04. 1946)
Qaral – Katnacur (26. 04. 1946)
Qaçağan – Lernavan (26. 04. 1946)
Qızılörén – Şenavan (26. 04. 1946)
Muncuqlu – Tsilkar (26. 04. 1946)
Çotur – Sarameç (26. 04. 1946)
Éféndi – Karadzor (26. 04. 1946)
Güllücé – Saraart (19. 04. 1950)
Nalbénd – Şirakamut (19. 04. 1950)
Tapanlı – Geğasar (25. 01. 1978)
Çigdémél – Arevşoğ (25. 01. 1978)
Qursalı
Saral
Pémb


ÇÉMBÉRÉK – KRASNOSELSK


Qırmızıkénd – Mixaylovka/Krasnoselsk
Başkénd – Nor Başgyuğ/Ardzavaşen
Qoturbulaq – Ttucur (25. 01. 1978)
Ardanış – Artaniş
Aşağı Çémbérék – Nerkin Çambarak
Yuxarı Çémbérék – Verin Çambarak
Toxluca
Çaykénd
Béryabad
Émirxeyir
Gölkénd
Cıvıxlı
Cil
Qaraqaya
Ağbulaq
Şorca
Yanıqpéyé
Meşékénd



CALALOĞLU – STEPANAVAN

Tovuzqala – Berd
Véligah – Tsaxkavan (04. 05. 1939)
Qulalı - Hay Gedzor (04. 05. 1939)
Qırğı – Ardzvaberd (25. 01. 1978)
Haxım – Varaqavan (25. 01. 1978)
Çinarlı – Çinari
Çinçin
Coratan – Çoratan
Névur
Paravékar [/b]


Продолжение следует.

[May be]

[quote name='Amico' post='3788324' date='Nov 3 2008, 21:13 ']Может ли кто-нибудь дать полную информацию о районах, входящих в состав Западного Азербайджана (Масис - Ереван - Марнеули - Болниси и т.д.), их религиозно-этническом составе и самых выдающихся современных (живых) выходцах из них (по 3-5 человек от каждого)?[/quote]


Хорошая тема, жаль, что зафлудили..ну да ничего. У меня есть где-то книги по Зангезуру и измененным сегодня армянами этнотопонимами. Постараюсь найти и завтра поставить здесь. А современников из Зангезура могу многих здесь перечислить. Это были выдающиеся люди. Ну хотя бы Алиханов--председатель Совмина, генералы братья Буниатовы, легендарный министр МВД-- генерал Мамед Али-заде...вообщем много их...Кстати Октай Асадов тоже из Зангезура корни...

[Elshad Alili]

Некоторые дополнительные сведения по населенным пунктам в районах бывшего Армянской ССР:

[b]БАШ АПАРАНский р-н:

Apnakénd – Apnagyuğ
Damcılı – Mravyan
Séngér
Böyük Camışlı
Alagöz

АГЫНский р-н:

Yeniköy – Xarkov


MANAS/ALLAHVERDİ – TUMANYAN:

Ağtala – Axtala
Yuxarı Ağtala – Verin Axtala
Hékéri – Akori
Sédibağlı – Çkalov
Qaçağan – Arevadzoğ
Qırmızı Ağék
Ağbat
Hacıdur
Cilizé
Şamlıq


АМАСИЯ:

Alakilsé
Sultanabad
Quzukénd
Ellér Oyuğu
Qaraçanta
İıanlı/Çaybasar
Sınıx
Mumuxan
Qoncalı
Ördékli
Seldağılan
Mustoğlu
Bağçalı
Söyüdlü
Güllübulaq
Qızıldaş
Xancallı
Qızılkilsé
Daşkörpü
Bozqala
Oxçoğlu


DÉRÉÇİÇÉK – TSAXKADZOR:

Qaxsu – Kaxsi
Tékélik
Solak
Dédéqışlaq
Alabars
Gümüş

AŞAĞI QARANLIQ – MARTUNİ:

Késikbaş - Lernakert


BARANA – NOYEMBERYAN:

Balakénd – Dovex
Aşağı Körpülü – Haxtanak
Cücévéng – Cucavan
Yuxarı Körpülü


BASARKEÇÉR – VARDENİS:

Aşağı Şorca – Nerkin Şorca
Yuxarı Şorca – Verin Şorca
Qayabaşı
Qanlı
Şişqaya
Güney
Zérzibil
Böyük Qaraqoyunlu
Séténéxaç
Hüseynquluağalı
Sultanéliqışlaq
Oğruca
Qaraiman
Qızılvéng
Kérkibaş
Babacan
İnékdağ
Késémén
Günéşli
Daşkénd


BÖYÜK QARQKİLSÉ – QUQARK/KİROVAKAN:

Hallavar
Heydarlı
Yuxarı Kilsé
Aşağı Kilsé
Mollaqışlaq
Bozigah
Hémzéçimén
Xancığaz
Gözéldéré
Darbas


VEDİ – ARARAT:

Éfşar
Yengicé
Şahablı


VORONTSOVKA/KALİNİNO:

Qurdqala - Petrovka
İlmézli
Qaraqala
Qaraisa
Qızılkilsé
Sarıyal
Cücékénd
Soyuqbulaq
Sérçébéd
Molla Eyyublu
Evli
Démirçilér


QARA KİLSÉ – SİSİYAN:

Şéki
Ağüdü
Vağüdü
Comérdli
Éhlétyan
Alılı
Bazarçay
Darabas
Gédédağ
Şinadağ
Lor
Méliklér
Sofulu
Murğuz
Şıxlar
Şam


QAFAN:

Çapni
Baharlı
Pürülü
Aşağı Girédağ
Qovşud
Oxtar
Çobanlı
Qaradığa
Hünüd
Déymédağlı
Dévrus
Béydaş
Aşağı Gödékli
Cibilli
Xalac
Aşağı Hénd
Mahmudlu
Géhléşin
Péyhan
Hacatin
Acıbac
Gérd
kilsékénd[/b]

Продолжение следует.

[A.B.]

[quote name='ULTRAASLAN' post='3891219' date='Nov 24 2008, 03:13 ']Некоторые дополнительные сведения по населенным пунктам в районах бывшего Армянской ССР:

[b]БАШ АПАРАНский р-н:

Apnakénd – Apnagyuğ
Damcılı – Mravyan
Séngér
Böyük Camışlı
Alagöz

АГЫНский р-н:

Yeniköy – Xarkov
MANAS/ALLAHVERDİ – TUMANYAN:

Ağtala – Axtala
Yuxarı Ağtala – Verin Axtala
Hékéri – Akori
Sédibağlı – Çkalov
Qaçağan – Arevadzoğ
Qırmızı Ağék
Ağbat
Hacıdur
Cilizé
Şamlıq
[b]АМАСИЯ:[/b]

Alakilsé
Sultanabad
Quzukénd
Ellér Oyuğu
Qaraçanta
İıanlı/Çaybasar
Sınıx
Mumuxan
Qoncalı
Ördékli
Seldağılan
Mustoğlu
Bağçalı
Söyüdlü
Güllübulaq
Qızıldaş
Xancallı
Qızılkilsé
Daşkörpü
Bozqala
Oxçoğlu
DÉRÉÇİÇÉK – TSAXKADZOR:

Qaxsu – Kaxsi
Tékélik
Solak
Dédéqışlaq
Alabars
Gümüş

AŞAĞI QARANLIQ – MARTUNİ:

Késikbaş - Lernakert
BARANA – NOYEMBERYAN:

Balakénd – Dovex
Aşağı Körpülü – Haxtanak
Cücévéng – Cucavan
Yuxarı Körpülü
BASARKEÇÉR – VARDENİS:

Aşağı Şorca – Nerkin Şorca
Yuxarı Şorca – Verin Şorca
Qayabaşı
Qanlı
Şişqaya
Güney
Zérzibil
Böyük Qaraqoyunlu
Séténéxaç
Hüseynquluağalı
Sultanéliqışlaq
Oğruca
Qaraiman
Qızılvéng
Kérkibaş
Babacan
İnékdağ
Késémén
Günéşli
Daşkénd
BÖYÜK QARQKİLSÉ – QUQARK/KİROVAKAN:

Hallavar
Heydarlı
Yuxarı Kilsé
Aşağı Kilsé
Mollaqışlaq
Bozigah
Hémzéçimén
Xancığaz
Gözéldéré
Darbas
[b]VEDİ[/b] – ARARAT:

Éfşar
Yengicé
Şahablı
VORONTSOVKA/KALİNİNO:

Qurdqala - Petrovka
İlmézli
Qaraqala
Qaraisa
Qızılkilsé
Sarıyal
Cücékénd
Soyuqbulaq
Sérçébéd
Molla Eyyublu
Evli
Démirçilér
QARA KİLSÉ – SİSİYAN:

Şéki
Ağüdü
Vağüdü
Comérdli
Éhlétyan
Alılı
Bazarçay
Darabas
Gédédağ
Şinadağ
Lor
Méliklér
Sofulu
Murğuz
Şıxlar
Şam
QAFAN:

Çapni
Baharlı
Pürülü
Aşağı Girédağ
Qovşud
Oxtar
Çobanlı
Qaradığa
Hünüd
Déymédağlı
Dévrus
Béydaş
Aşağı Gödékli
Cibilli
Xalac
Aşağı Hénd
Mahmudlu
Géhléşin
Péyhan
Hacatin
Acıbac
Gérd
kilsékénd[/b]

Продолжение следует.[/quote]
Амасия-город в Турции есть
а Веди-это не Ведибасар случайно?