Мужское собрание и взаимодействие

[Red_animal]

Здравствуйте уважаемые форумчане !

Хочу поделиться полезным опытом,который в той или иной мере может быть принят на вооружение нашими соотечественниками мужчинами,и с учетом местных особенностей может быть использован в Азербайджане.

Так сложилось что немало времени провёл в Китае и Центральной Азии,где близко общался с тюрками-уйгурами.По разным причинам теперь неплохо знаю их культуру и немного язык.Кстати их литературный-это наш разговорный)


Если вкратце,то уйгуры,азербайджанцы,турки,узбеки,крымские татары,татары по сути единственные тюркские нации которые в разное время создали оседлые,земледельческие государства и соотвественно были основаны полноценные города-центры торговли,культуры,науки.
Но это общая информация,а разговор конкретно вот об этом.

ОТУЗ ОГУЛ или МЯШРЯП.  Традиция которой сотни лет.

В интернете об этом почти ничего нет,только скупая статья на Википедии,поэтому постараюсь рассказать сам.

«Мяшряп» — по сути это школа этического и эстетического воспитания и мужской клуб где идет взаимопомощь по целому ряду вопросов.

-Отуз огул(тридцать парней,тридцать джигитов) или мяшряп представляет из себя закрытый мужской клуб в котором обычно состоят от 6 до 15 человек,примерно одного возраста,часто по территориальному принципу-мяхелле.Сегодня больше по интересам.

-Собрание проводится раз в месяц на локации,которую предоставляет принимающий участник(дом,квартира,дача).Он обеспечивает фиксированное количество блюд и несет полное финансовое обеспечение мероприятия.

-В следующий месяц то же самое делает следующий участник и остальные гости приходят с пустыми руками.То есть если вас 8 друзей,то один из них раз в 8 месяцев принимает гостей.

-На мяшряпах обычно не бывает спиртного.

-Выбирается старший на разный срок,то есть судья(кади),который регламентирует соблюдение всех правил,в том числе опаздания,соблюдение порядка.

-На таких собраниях обычно не говорят совсем о праздных вещах.То есть про астрофизику говорить не будут возможно,но про актуальные житейские вещи,про выходы из ситуаций,воспитание.При этом часто всё сопровождается музыкой,шутками.Обсуждаются какие то общие планы.То есть всё очень легко и непринужденно,но и то какая новая тачка вышла тоже говорить не будут
(Чтобы примерно представить обстановку,можно вспомнить собрание Кадербхая в Шантараме).
Поэтому для помощи часто привлкекают младших и потихоньку подтягивают передавая эту традицию.Вводят их во взрослую жизнь,передают опыт и знания.

-За счет преемственности очень много молодых создают такие союзы и по мере взросления этот круг может существовать 40-50 лет.
Если уйгур хочет обозначить чью-то невежественность,то говорят что он «мәшрәп көрмигән» («не видевший мяшряпа»).

-Часто члены мяшряпя бывают друг другу ближе родственников.

-Когда у кого-то из членов сообщества уходит из жизни кто-то,то вся община обеспечивает финансово и физически поминки.

-Когда в семье у члена общины свадьба,то дарится общий подарок от сообщества.

-Раз в месяц собирается небольшая сумма с каждого участника (до 10 долларов) и собранные деньги идут на благотворительность.


Сегодня большинство уйгурских мужчин в возрасте от 18 состоят в своих мяшряпах.Это добровольно.Это весело.Это полезное взаимодействие,которое не вторгается в личное пространство человека.Всегда есть чувство локтя.

С некоторых пор властями КНР мяшряпы запрещены,однако люди продолжают её.А напротив в соседнем Казахстане она цветет и уже казахи и представители других наций перенимают этот полезный опыт.

Форматы мяшряпа варьируются и многими вносятся свои коррективы,но основа остается.

Для уйгуров у которых была своя государственность более тысячи лет и которой не стало совсем недавно,отуз огул является одним из средств сохранения своей самоидентичности и фактической помощи друг другу.

В условиях непростой социально-экономической ситуации в Азербайджане,такие союзы мужчин с правильным апгрейдом могут стать ответом при решении множества вопросов.

Начать планирую с себя создать нечто подобное со своими друзьями.Разумеется с целым списком необходимых дополнений.

Мира всем!

П.С. Уйгурская кухня наряду с узбекской является вкуснейшей в Центральной Азии ! Это к тому что она всегда сопровождает эти собрания)




 

 

[}{anasaka sensei]

неплохая традиция.. раньше в советском обществе был что то подобное. нынче люди стали далеки друг от друга.. родные братья даже не ходят друг другу

[Red_animal]

Просто с некоторым апгрейдом и введением полезных функций-может получиться эффективная команда,которая способная выполнять множество функций в интересах каждого участника.

[Аквилон]

В третьем классе у нас была пионерская звездочка из пяти человек) Принцип хороший)

Вот только. в наших условиях, о чем серьезном будут говорить молодые ребята? в основном. только о религии  - а это уже не совсем то, что требуется

[Red_animal]

Кстати в Азербайджане есть традиция так называемой "лотереи",когда люди скидываются деньгами и каждый месяц кто-то их забирает.

Правда последние пару лет такие вклады,как говорят обесцениваются.То есть по ты соберешь свои 1000 манат,они обесценятся

[CRVFFTY]

ну шо там,вам перестали репу минусовать?)

[SSSR]

Ну теперь хотя бы стало ясно почему уйгуры в таком состоянии. И речь не о китайских представителях этноса, а о живущих в Казахстане.

Кроме местнечковых писателей ни одной известной личности. А ведь их только в Казахстане 250 тыс.

Учится? Не, не знаем! У нас ежемесячные сходки.

Работать? Не пойму, вы о чем? На этой неделе у меня гонаглыг, готовлюсь!

Узнать что-то новое? Да вы что? На носу выборы кади, штудирую древние манускрипты.

[Ifti]

13 часа назад, Red_animal сказал:

-Собрание проводится раз в месяц на локации,которую предоставляет принимающий участник(дом,квартира,дача).Он обеспечивает фиксированное количество блюд и несет полное финансовое обеспечение мероприятия.

у нас это называлось/называется дёвран, можно было собраться каждую неделю. Нынче люди не то что бы одной мехелле, но и братья не могут посидеть вместе и по обсуждать насущные проблемы.

[Уленшпигель]

Какая разница тюрки мы или талыши?

Ясас одур ки инсан ол,агыллы ол, хара гяльди тюпюрмя,зибили йеря атма,союш соймя,будь образованным,для этого не обязательно быть с высшим образованием.Достаточно быть человеком.

[Red_animal]

5 часов назад, SSSR сказал:

 

Кроме местнечковых писателей ни одной известной личности. А ведь их только в Казахстане 250 тыс.

 

Среди уйгуров Казахстана,кстати добрая половина которых иммигрировала в СССР в 50х-60х,есть такие люди как Карим Масимов-бывший многолетний премьер Казахстана.

Знаменитый певец Мурат Насыров.

Есть так же целый ряд знаменитых и успешных людей популярных  в своем регионе,но о которых вы не вряд ли слышали.





 

[SSSR]

Уверен, что эти двое не собирались каждый месяц со своими односельчанами и не решали "серьезнейшие" проблемы этического характера)

[Red_animal]

5 часов назад, SSSR сказал:

Кроме местнечковых писателей ни одной известной личности. 

 

Возможно это имя вам ничего не говорит,но очень знаменит МАХМУД КАШГАРИ.

Известень благодаря созданному им "Собранию тюркских языков" ("Диван лугат-ат тюрк") — словарю-справочнику различных тюркских языков равному тюркологической энциклопедии.Этот труд повлиял на дальнейшую тюркскую историю и позволяет нам-потомкам ясно представлять положение дел в начале второго тысячелетия на огромной территории.



АЛИШЕР НАВОИ.

Если великого средневекового поэта,писателя,государственного деятеля Востока вы считаете "местечковым писателем",то оставляю это на вашу же совесть.

Как даже логически можно предположить-на ровном месте такие ученые не появляются и нужна необходимая школа,нужна цивилизация.Именно Туркестан был сотни лет один из экономических,научных,культурных центров



АЛЬ-ФАРАБИ

Возможно где-то слышали это имя.
Человек писавший труды по этике,медицине,лоогике,астрономии.Философ,математик,поэт.Создатель Отрарской библиотеки.Человек оказавший влияние на СРЕДНЕВЕКОВУЮ ЕВРОПУ.Автор комментариев к сочинениям Аристотеля.
Сомневаюсь что он тоже"местечковый писатель")

Если вы чего то не знаете,это автоматически не значит что этого не существует.
Могу привести еще выдающихся людей из этого этноса.А ваш пренебрежительный тон к многомиллионной нации с богатейшей историей по меньшей мере смущает.

Edited April 19, 2017 by Red_animal

[Red_animal]

13 минуты назад, SSSR сказал:

Уверен, что эти двое не собирались каждый месяц со своими односельчанами и не решали "серьезнейшие" проблемы этического характера)

Вы как всегда передергиваете.

Пост о Мураде Насырове и Кариме Масимове был опубликован исключительно ради того чтобы показать вам ошибочность суждения,что среди Казахстанских уйгуров нет знаменитых людей.

Надеюсь следующий пост опубликованный про их знаменитых праотцов скорректирует ваше мнение.

[Red_animal]

5 часов назад, Ifti сказал:

у нас это называлось/называется дёвран, можно было собраться каждую неделю. Нынче люди не то что бы одной мехелле, но и братья не могут посидеть вместе и по обсуждать насущные проблемы.

Гардаш салам! Давно вас не видел)

Расскажите пожалуйста подробнее про ДЁВРАН.

В каких регионах Азербайджана он был распространен или сейчас распространен?
Какова суть?

[ZLaw]

Замечательная традиция.
Раньше в детстве, на Монтино, возле 82 во дворе были беседки. Пацанами были свидетелями таких собирунов. Помню несколько раз воры приходили. Кто жил на Монтино помнит наверное Чингиза разбойник.
На данном этапе своей жизни мы с друзьями ( нас 5 человек.начиная от водителя до генерала все 1973 ) собираемся раз у кого нибудь. Только со спиртным, нардами, ну и дальше как душа запоёт

[Red_animal]

5 часов назад, Уленшпигель сказал:

 

Ясас одур ки инсан ол,агыллы ол, хара гяльди тюпюрмя,зибили йеря атма,союш соймя,будь образованным,для этого не обязательно быть с высшим образованием.Достаточно быть человеком.

А есть ли у нас в Азербайджане некая система,этакий социальный институт,где можно было бы передавать ПРАВИЛЬНЫЕ и АДЕКВАТНЫЕ знания и опыт молодому поколению?

То есть справляются ли с этим семьи,где родители работают до ночи и не остается времени на адекватное воспитание детей?

Справляются ли с этим общеобразовательные школы,которые во-первых дают нерелевантные знания,а во-вторых даже по этой системе работают скрипя?
Возможно такие клубы,где детей и подростков могут подтягивать к себе и давать нужную информацию,опыт станут одним из методов воспитания молодого поколения.

 

[Ifti]

1 час назад, Red_animal сказал:

Гардаш салам! Давно вас не видел)
Расскажите пожалуйста подробнее про ДЁВРАН.
В каких регионах Азербайджана он был распространен или сейчас распространен?
Какова суть?

Салам, Ред. Дай Бог здоровья, увидимся. Спросите взрослых, людей кому за 60-70.

Раньше была традиция, люди (родственники и соседи) всегда собирались. Каждую неделю или каждые 10 дней у одного близкого человека. Обсуждали насущные проблемы, говорили о таких вещах как - какой то родственник башковитый, надо поддержать что бы поступил в институт; у кого то есть хорошая и воспитанная дочь, а у кого хороший и воспитанный сын, надо сыграть свадьбу; кого то устроить на работу; для кого то открыть цех для обработки древесины или для шитья обуви и т.д. Потом у людей стало столько проблем и у людей не осталось свободных ресурсов для продвижения интереса родственников и соседей, каждый остался сам по себе. Самую последнюю поддержку родственники которые обсуждали в тесном кругу ряд вопросов, оказали мне, оплатив учебу в ВУЗе. Потом и у них ресурсы вышли. Когда только только начинали проводит дёвран, это было религиозным собранием, в начальных стадиях развития Ислама. Так как в открытую в те времена говорить про религию означало большие проблемы. После установления Ислама дёвран трансформировался в собрание где обсуждалось быт, насущные проблемы. У турок до сих пор по моему есть дёвран, религиозного характера. 

[Red_animal]

47 минут назад, Ifti сказал:

Салам, Ред. Дай Бог здоровья, увидимся. Спросите взрослых, людей кому за 60-70.

Раньше была традиция, люди (родственники и соседи) всегда собирались. Каждую неделю или каждые 10 дней у одного близкого человека. Обсуждали насущные проблемы, говорили о таких вещах как - какой то родственник башковитый, надо поддержать что бы поступил в институт; у кого то есть хорошая и воспитанная дочь, а у кого хороший и воспитанный сын, надо сыграть свадьбу; кого то устроить на работу; для кого то открыть цех для обработки древесины или для шитья обуви и т.д. Потом у людей стало столько проблем и у людей не осталось свободных ресурсов для продвижения интереса родственников и соседей, каждый остался сам по себе. Самую последнюю поддержку родственники которые обсуждали в тесном кругу ряд вопросов, оказали мне, оплатив учебу в ВУЗе. Потом и у них ресурсы вышли. Когда только только начинали проводит дёвран, это было религиозным собранием, в начальных стадиях развития Ислама. Так как в открытую в те времена говорить про религию означало большие проблемы. После установления Ислама дёвран трансформировался в собрание где обсуждалось быт, насущные проблемы. У турок до сих пор по моему есть дёвран, религиозного характера. 

Очень интересно! Большое спасибо за такое интересное и полное описание.

Знаю что у еразов,среди родственников,принимаются общие решения по поводу тех или иных членов рода и поэтому клановость сохраняется.В принципе тоже социальный интститут который в определенном смысле и в определенной общности работает.

[al-İNTERNATİONAL]

В нынешнее время такие собрания могут стать поистине отличным примером. Когда "верхи не хотят", то есть не заботятся об обществе.

Подобные дёвраны/машрапы могут стать неплохой структурой социального самоуправления. Но !!! Я бы поменяла формат
1. Определение целей, задач и ценностей.
2. Варианты претворения сути вышестоящего пункта.
3. План работы, мероприятия.
4. Поддержка юношества.

Примерами могут стать совместная Уборка двора, налаживание диалога с местной администрацией, занятия спортом с молодежью, соревнования, контроль за безопасностью в месте проживания. Коллектив, это сила! Против той же администрации в том числе ))

[Red_animal]

22 минуты назад, al-İNTERNATİONAL сказал:

В нынешнее время такие собрания могут стать поистине отличным примером. Когда "верхи не хотят", то есть не заботятся об обществе.

Подобные дёвраны/машрапы могут стать неплохой структурой социального самоуправления. Но !!! Я бы поменяла формат
1. Определение целей, задач и ценностей.
2. Варианты претворения сути вышестоящего пункта.
3. План работы, мероприятия.
4. Поддержка юношества.

Примерами могут стать совместная Уборка двора, налаживание диалога с местной администрацией, занятия спортом с молодежью, соревнования, контроль за безопасностью в месте проживания. Коллектив, это сила! Против той же администрации в том числе ))

Полностью согласен!

Вот именно.Люди не верят в государство и не получают реальной поддержки,за исключением эпизодов,которые не создают здоровую систему.

Такие сообщества могут помочь в реализации конкретных дел в интересах каждого.
На праткике это могут быть:
-совместные покупки продовольствия(с оптовыми ценами)
-совместные абонементы с спорт залы(дешевле на 25%)
-совместные абонементы в частные клиники на полное обследование организма раз в пол года на себя и семью(что тоже дешевле)

-возможно общие семинары
-возможно общие команды по футболу,баскетболу среди любителей

Я лично знаю некоторые сообщества,которые даже открывают совместный бизнес.Для меня конечно оптимальнейшим числом является 6 участников.

ОПЦИЙ ОЧЕНЬ МНОГО.

 

[al-İNTERNATİONAL]

Я не поддерживаю всех тех, кто ополчился, мол хватить ругать Азербайджан, не так уж все и плохо. А я вам скажу- плохо! Да есть и хуже, но зачем на них равняться?!

Мы теряем истоки, теряем самобытность и культуру. Оторваны от общественного самосознания и варимся в своём лишь борще ограниченном 4- ям стенами. Стесняемся улыбнуться соседу, с трудом избегаем трений из за парковки во дворе, ругаемся из за мусора на площадке и вывинченных лампочек.
Эти и многие другие проблемы можно решить коллективным подходом.
Большинство из нас - родители, а значит- корешки, давшие побеги. И условия для этих ростков и почек должны создавать сами.
Не можешь изменить систему- организуй порядок внутри и ВОКРУГ себя.

[Уленшпигель]

5 часов назад, Red_animal сказал:

А есть ли у нас в Азербайджане некая система,этакий социальный институт,где можно было бы передавать ПРАВИЛЬНЫЕ и АДЕКВАТНЫЕ знания и опыт молодому поколению?

То есть справляются ли с этим семьи,где родители работают до ночи и не остается времени на адекватное воспитание детей?

Справляются ли с этим общеобразовательные школы,которые во-первых дают нерелевантные знания,а во-вторых даже по этой системе работают скрипя?
Возможно такие клубы,где детей и подростков могут подтягивать к себе и давать нужную информацию,опыт станут одним из методов воспитания молодого поколения.

 

Измените себя,а об остальном не беспокойтесь,будьте эталоном,остальные будут подражать Вам.)

[Red_animal]

20 минут назад, Уленшпигель сказал:

Измените себя,а об остальном не беспокойтесь,будьте эталоном,остальные будут подражать Вам.)

Речь не обо мне и не даже не об отдельно взятом успешном человеке.

Разговор о системе которая может помочь людям,облегчить задачи и приблизить людей к их целям.

[Уленшпигель]

9 минут назад, Red_animal сказал:

Речь не обо мне и не даже не об отдельно взятом успешном человеке.

Разговор о системе которая может помочь людям,облегчить задачи и приблизить людей к их целям.

Согласен.

Только сколько бы вы не писали об этом ничего не изменится.)

Если хотите изменений,сами станьте этими изменениями.

[Red_animal]

Стоило мне недавно открыть более легкую тему про лица,так она разрослась на несколько страниц)

 

А обсудить всенародно,адекватные пути выхода в условиях сложной социально-экономической ситуации,совместными силами-это конечно сложнее)

[Red_animal]

Кстати у женщин существует похожий аналог,называется-чайными собраниями

[Red_animal]

В 4/19/2017 в 08:33, Уленшпигель сказал:

Согласен.

Только сколько бы вы не писали об этом ничего не изменится.)

Если хотите изменений,сами станьте этими изменениями.

Да,безусловно.

Всё начинается с малого и создав даже один,но успешный,прецедент-он может стать популярным и главное полезным.

[hauser]

Уйгуры великий народ.

Первые тюрки которые приняли добровольно Ислам.

Очень много вклад сделали в культуру,науку,религию,политику.

Махмуд Гашгари великий человек.

Мурад Насыров наркуша и позорище.

 

Традиция Машрап отличная и живая сегодня.

Китайские власти боятся организованности уйгуров через машрап.

В Азербайджане этого не хватает.Но власти не допустят.

Машрап организованность как итальянская мафия.

Минигосударство.

[Red_animal]

3 минуты назад, hauser сказал:

Традиция Машрап отличная и живая сегодня.

Китайские власти боятся организованности уйгуров через машрап.

В Азербайджане этого не хватает.Но власти не допустят.

Машрап организованность как итальянская мафия.

Минигосударство.

Думаете ни в каком варианте не допустят?

[ImpendingDoom]

В 18.04.2017 в 18:03, Red_animal сказал:

С некоторых пор властями КНР мяшряпы запрещены,однако люди продолжают её.А напротив в соседнем Казахстане она цветет и уже казахи и представители других наций перенимают этот полезный опыт.

Правильно делают, что запрещают. Такие национальные "машрапы" могут превратится в немецкий Бюргербройкеллер

Edited July 1, 2017 by ImpendingDoom

[Red_animal]

3 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Правильно делают, что запрещают. Такие национальные "машрапы" могут превратится в немецкий Бюргербройкеллер

Ну вот представьте что это их национальная традиция которая практиковалась сотни лет и тут пришли захватчики в 50х годах 20ого века и теперь запрещают титульному населению что-то.
Это справделиво?

Это форменные репрессии.Не совсем понятны ваши параллели машрапов с собраниями нацистов...
 

[ImpendingDoom]

9 минут назад, Red_animal сказал:

Это форменные репрессии.Не совсем понятны ваши параллели машрапов с собраниями нацистов...

Я не называл их нацистами, я сказал МОГУТ превратится. А могут и не превратится. Учитывая как раз тот факт, что у власти там в Китае не тюрки - это опасно социальными взрывами с национальным или даже религиозным оттенком. Т.е я могу вполне понять причину запрета. Кстати читал я новости о том, что что то такое там было в нашем веке. казнили многих.

 

9 минут назад, Red_animal сказал:

Это справделиво?

Нет, но что сегодня вообще происходит справедливо?)) да и в китайские школы ряд уйгуров отдает детей. Не надо выставлять их страдальцами)) часть хотят влиться и стать китайцами) Всего лишь дело выбора.

Edited July 1, 2017 by ImpendingDoom

[Red_animal]

2 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Я не называл их нацистами, я сказал МОГУТ превратится. А могут и не превратится. Учитывая как раз тот факт, что у власти там не тюрки - это опасно социальными взрывами с национальным или даже религиозным оттенком. Т.е я могу вполне понять причину запрета. Кстати читал я новости о том, что что то такое там было в нашем веке. казнили многих.

 

Нет, но что сегодня вообще происходит справедливо?)) да и в китайские школы ряд уйгуров отдает детей. Не надо выставлять их страдальцами)) часть хотят влиться и стать китайцами) Всего лишь дело выбора.

Вы там жили или живёте?Знаете как в реале всё обстоит?

 

Edited July 1, 2017 by Red_animal

[ImpendingDoom]

3 минуты назад, Red_animal сказал:

Вы там жили или живёте?Знаете в реале всё обстоит?

 

Ученые тоже не живут на Марсе, но знают много вещей.
Не надо быть мне там, достаточно читать некоторых авторов))) Опыт бывает прямой, а бывает опосредованный.

Edited July 1, 2017 by ImpendingDoom

[Red_animal]

2 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Ученые тоже не живут на Марсе, но знают много вещей.
Не надо быть мне там, достаточно читать некоторых авторов))) Опыт бывает прямой, а бывает опосредованный.

Мне довелось там жить.Кроме того плотно участвовать в нескольких программах.

Могу совершенно точно сказать что уйгуров-титульную нацию живущую там по меньшей мере последние 2000 лет сегодня нещадно прессуют на их же собственной земле.
Этих людей физически-УБИВАЮТ,за инакомыслие,порой за несколько лишних слов.
А первое что сделали когда захватили страну-вырезали или прогнали интеллигенцию и духовенство,оставив народ без элиты.
Ты там либо ЗА,либо ты как минимум выключен из социальной жизни.

Скажите,что-нибудь слышали про события 2008ого года?
Тогда тысячи мирных людей расстреливали на улицах Урумчи.Ваш  авторы об этом не напишут,а я лично людей знаю кто своими глазами это видел.Знаю одного у кого близкий человек погиб при этих событиях.
 

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, Red_animal сказал:

Скажите,что-нибудь слышали про события 2008ого года?
Тогда тысячи мирных людей расстреливали на улицах Урумчи.Ваш  авторы об этом не напишут,а я лично людей знаю кто своими глазами это видел.Знаю одного у кого близкий человек погиб при этих событиях.

Что то помню.. но нарыл в сети. 

 

"Домашрапились"

• 23 марта 2008 — мусульманами были проведены антиправительственные выступления на западе Синьцзян-Уйгурского автономного района. Китайские власти обвинили в них сепаратистов, посчитав, что эти выступления были вдохновлены волнениями в Тибете. Вышедшие на улицы демонстранты собрались на базаре в Хотане. Информация об этих выступлениях властями блокируется: официальные лица хранят молчание, а работа СМИ в регионе сильно осложнена. В связи с этим поступавшая информация о погибших и пострадавших в ходе этих волнений не подтверждена ни властями, ни независимыми наблюдателями или СМИ.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волнения_уйгур_(2008)
***
Правда тут не написано про расстрел мирных. Если это было - можете дать источники что бы почитал ?)

[Red_animal]

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

Что то помню.. но нарыл в сети. 

 

"Домашрапились"

• 23 марта 2008 — мусульманами были проведены антиправительственные выступления на западе Синьцзян-Уйгурского автономного района. Китайские власти обвинили в них сепаратистов, посчитав, что эти выступления были вдохновлены волнениями в Тибете. Вышедшие на улицы демонстранты собрались на базаре в Хотане. Информация об этих выступлениях властями блокируется: официальные лица хранят молчание, а работа СМИ в регионе сильно осложнена. В связи с этим поступавшая информация о погибших и пострадавших в ходе этих волнений не подтверждена ни властями, ни независимыми наблюдателями или СМИ.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волнения_уйгур_(2008)
***
Правда тут не написано про расстрел мирных. Если это было - можете дать источники что бы почитал ?)

Давайте определимся.

Вы ссылаетесь на события 2008ого года,исходя из данных свободной Википедии.
То есть вы апосредовано слышали что-то,но единственное что может определить ваше мнение это заметка с Википедии?
Если так,то тут разговор короткий.

И ваш пренебрежительный тон,а-ля "домашрапились" выглядит цинично и неуважительно.Погибли тысячи людей на своей родной земле,а вы шутите.Ну пошутите про Сребренницу,про Ходжалы.

[ImpendingDoom]

7 минут назад, Red_animal сказал:

Давайте определимся.

Вы ссылаетесь на события 2008ого года,исходя из данных свободной Википедии.
То есть вы апосредовано слышали что-то,но единственное что может определить ваше мнение это заметка с Википедии?
Если так,то тут разговор короткий.

• Согласно сообщениям, 18 марта 2008, террористка-мусульманка подложила бомбу в городском автобусе в столице автономного района Урумчи. Этот факт не признан китайскими властями, однако информацию о нем распространила газета «International Herald Tribune».
   

Тут ссылка на газету есть, это не просто википедия. 

 

П.с я хотя бы какую то ссылку выставил. При дебатах, утверждающая сторона по идее первая обосновывая точку зрения ссылается на источник)) Предоставьте какой нибудь. 

Еще нашел, правда не про 2008 год
These economic disparities, along with ethnic tensions between Uighurs and Han, have precipitated occasional Uighur protests and disturbances. A notable outbreak of violence occurred in July 2009 (mainly in Ürümqi), during which scores of people were killed and hundreds were injured.
https://www.britannica.com/place/Xinjiang это уже не свободная энциклопедия))) 

Но без подробностей. жду ссылку на вашу точку зрения. Может я не прав?)) легко могу признать это увидев аргумент. Не думаю что просто так без причины власти могут людей убивать где бы то не было мирных.

Edited July 2, 2017 by ImpendingDoom

[STOPKADR]

Ваш мящряп - это то же самое, что и секты! Все они так же собирают со своих членов пожертвования! 

Иеговы, кришнаиты, вакхабиты, ещё ня билим кто, все они тайно собираются на квартирах и занимаются тем, что "помогают" друг другу. В итоге промывания мозгов они свою собственную семью считают врагом, а членов секты - братьями и сёстрами.

 

Знаю немало таких случаев в реале.

Никогда не позволил бы своему сыну или брату, родственнику, другу войти в какой то мяшряп и позволять себя облапошивать (как выразился автор темы - "воспитывать") мол многие родители с этим не справляются.

А кто справится?? Вы?? Он? Она? Они??

 

А уйгуры - это в моём понимании те же гыжы. Был несколько раз в Урумчи. Самый настоящий чушка хана. Ничего общего с цивильной столицей Китая и самими китайцами. В зоне их проживания грязь, мусор, свалки. Уличные кухни с огромными чанами и кипящим в нём уже чёрным маслом. Наши деревенские в миллион раз культурнее, воспитаннее и чище их.

 

Поражаюсь, как люди вместо того чтобы развиваться и идти вперёд, копаются в старых изживших себя традициях и пытаются навязать их снова.  Жизнь и время само диктует условия. Люди стали более образованными. И никакие мяшряпы уйгурские им не нужны.

 

Если бы вы сказали бы что неплохо было бы создавать клубы по интересам. Это -совсем другое. И никаких пожертвований в таких клубах нет. Пожертвования есть только в сектах! Кстати, есть статья -"Инструкция по созданию собственной секты" (или как разбогатеть без вложений и начального капитала) как раз то!))) там тоже есть главный) а у каждой ячейки (из 6 человек) свой "кади"))))))

[Red_animal]

7 часов назад, ImpendingDoom сказал:

• Согласно сообщениям, 18 марта 2008, террористка-мусульманка подложила бомбу в городском автобусе в столице автономного района Урумчи. Этот факт не признан китайскими властями, однако информацию о нем распространила газета «International Herald Tribune».
   

Тут ссылка на газету есть, это не просто википедия. 

 

П.с я хотя бы какую то ссылку выставил. При дебатах, утверждающая сторона по идее первая обосновывая точку зрения ссылается на источник)) Предоставьте какой нибудь. 

Еще нашел, правда не про 2008 год
These economic disparities, along with ethnic tensions between Uighurs and Han, have precipitated occasional Uighur protests and disturbances. A notable outbreak of violence occurred in July 2009 (mainly in Ürümqi), during which scores of people were killed and hundreds were injured.
https://www.britannica.com/place/Xinjiang это уже не свободная энциклопедия))) 

Но без подробностей. жду ссылку на вашу точку зрения. Может я не прав?)) легко могу признать это увидев аргумент. Не думаю что просто так без причины власти могут людей убивать где бы то не было мирных.

Вы действительно верите всему что написано в СМИ?То есть можете поручиться за достоверность этой информации?

Я приведу пример того что произошло и того что нет ни в одних СМИ.
Город Урумчи с севера на юг пересекает центральная трасса Хетанлу и поперек нее проложены широкие мосты.Так вот во время тех злополучных событий на одном мосту были расстреляны около 1500 демонстрантов!Шквальным огнем.И когда люди бросились на обратную часть,там ждали еще автоматички...
До следующего утра все тела были сброшены в котлованы и засыпаны землей,а улицы вымыли так что не осталось и капли крови...
Думаю ни одна из газет на которые ссылались,не писала об этом.Мне это рассказывали очевидцы событий.Замечу не очевидец,а очевидцы.