Гражданская война в Сирии

[Bomber]

 

18 минут назад, t00r сказал:

дело не в активности ГСН а в принципе ее действия в

у С-300 semi-active radar homing (SARH)  принцип наведения по радио лучу а у Python 5 - IR + electro-optical imaging - причем реализована она таким образом что там происходит сопоставление по базе обьектов которые заложены в памяти ГСН то есть она может быть запущина по загоризонтной цели скажем если за горой прячется вертолет то она распазнает цель и уничтожит в отличии от других систем ....

 

P.S. надо понимать что в горах С-300 ее эффективность еще ниже по низколетящим целям так как радиогаризонт из за топографических особенностей меньше с определенных направлениях ...

Сами себе противоречите. Термин "semi-active" как раз и относится к активности/неактивности ГСН. ГСН в у ЗУР С-300 вполне себе активные, не полуактивные.

Я тоже допустил ошибку, перепутав "Пайтон-5" с "Дерби". Так вот, с дальностью в 12 миль о стрельбе по загоризонтной стрельбе по коылатым ракетам вряд ли вообще можно говорить. К тому же эти ракеты без помощи обзорных РЛС использовать затруднительно. Не думаете же вы, что "Пайтон-5" прямо с земли увидит цель на рассторянии 30 км (которые она всё равно не пролетит)?

 

С-300, как и любые другие ЗРК, можно развернуть на возвышенности. В горах в горах нужно ставить ЗУ и ЗРК мплой дальности, чтобы закрыть лазейки.

Edited April 10, 2017 by Bomber

[Bomber]

Калькулятор.

 

http://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/dopolnitelnye-raschety/raschet-dalnosti-pryamoj-vidimosti

[t00r]

7 minutes ago, Bomber said:

Не думаете же вы, что "Пайтон-5" прямо с земли увидит цель на рассторянии 30 км (которые она всё равно не пролетит)?

 

по данным с AWACS или с таких Аэростатов можно увидеть КР ...

 

9 minutes ago, Bomber said:

С-300, как и любые другие ЗРК, можно развернуть на возвышенности. В горах в горах нужно ставить ЗУ и ЗРК мплой дальности, чтобы закрыть лазейки.

ну и не без этого ...

[Bomber]

6 минут назад, t00r сказал:

по данным с AWACS или с таких Аэростатов можно увидеть КР ...

 

Думаете, в России до этого не додумались?

 

[t00r]

8 minutes ago, Bomber said:

Думаете, в России до этого не додумались?

 

 

не в России а в СССР ... в России все прое...ли ...

[Bomber]

6 минут назад, t00r сказал:

 

не в России а в СССР ... в России все прое...ли ...

Не путайте с Украиной. Не только не прое...ли, но и усовершенствовали.

 

[Bomber]

 

[Bomber]

Тут с некоторыми подробностями, но без конкретных цифр (секретность).

[t00r]

3 minutes ago, Bomber said:

Не путайте с Украиной. Не только не прое...ли, но и усовершенствовали.

стала доступна забугорная элементная база на которой и построили DSP ... благо Израиль уже на базе ИЛ-76 продавал уже свой EL/W-2090 в Китай и Индию ... толку то все равно 0 в Сирии его не было ...

 

 

[Bomber]

3 минуты назад, t00r сказал:

стала доступна забугорная элементная база на которой и построили DSP ... благо Израиль уже на базе ИЛ-76 продавал уже свой EL/W-2090 в Китай и Индию ... толку то все равно 0 в Сирии его не было ...

 

 

Когда именно стала доступна?

DSP на эелементной базе не строят. DSP нынче и есть элементная база.

[t00r]

10 minutes ago, Bomber said:

Когда именно стала доступна?

DSP на эелементной базе не строят. DSP нынче и есть элементная база.

до Крым-нашисткий период да она и сейчас доступна ... DSP естесственно делают на FPGA каких нибуть xilinx или altera-ах ... да и по авионике ИЛ-76 у пилота видно что борт старый ... 

[Bomber]

1 минуту назад, t00r сказал:

до Крым-нашисткий период да она и сейчас доступна ... DSP естесственно делают на FPGA каких нибуть xilinx или altera-ах ... да и по авионике ИЛ-76 у пилота видно что борт старый ... 

Вы сказали "стала доступна". Не "остается доступна", а "стала доступна". Я и так понял, что Вы имели в виду эмбарго 2014 года. Но всё-таки когда они перестали влиять на доступность импортных DSP?

Про старый борт никто не спорит. Но тут главное начинка, а не борт.

[Bomber]

О российских микропроцессорах, включая ЦСП, в общих чертах рассказано тут: http://ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры

 

[Call of Duty]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Горизонт

 
таректория шла за пределами радиогаризонта фактически в идеальных условиях у ЗРК радиогарзинонт это 20-30 км не более того для низколетящих целей ... так как еще есть куча шумов отражаемых от повехности земли или моря ..

Интересно а как обнаруживала ракеты бывшая российская станция Дарял в Габале?

[Bomber]

46 минут назад, Call of Duty сказал:

Интересно а как обнаруживала ракеты бывшая российская станция Дарял в Габале?

МБР прилетают, сверху, из космоса. Что тут голову ломать?

[t00r]

1 hour ago, Call of Duty said:

Интересно а как обнаруживала ракеты бывшая российская станция Дарял в Габале?

 

[yalquzaq]

Вопрос в другом, первую часть полёта они пролетели над поверхностью моря(обстрел вёлся из кораблей) прежде чем сделать горку над горами и упасть на цель. Почему именно на этом этапе Томогавки не были засечены радарами? Ведь сам запуск ракет с корабля американцев тоже оставался не секретом для российских кораблей в этой же акватории? Иначе выходит что ни радары С-400 ни корабли российских ВМФ не в состоянии отследить траекторию ракет американских крылатых ракет? Про спутники вообще не буду упоминать.

С обнаружением такое дело.. американцы ведь вроде предупредили русских об атаке и о цели атаки. Так что по идее даже уничтоженный в аэродроме ЗРК имел шанс что то сбить, но не сбил.

[Bomber]

6 часов назад, yalquzaq сказал:

 

С обнаружением такое дело.. американцы ведь вроде предупредили русских об атаке и о цели атаки. Так что по идее даже уничтоженный в аэродроме ЗРК имел шанс что то сбить, но не сбил.

 

Тут видно нетронутые ПУ ЗРК "Квадрат" и РЛС:

 

[yalquzaq]

Тут видно нетронутые ПУ ЗРК "Квадрат" и РЛС:
 

Бомбер, я не знаю где снималось это видео.. может эта та, нетронутая часть базы где базировались российские вертолеты?
Американцы выкладывали спутникрвые снимки до и после удара. Вот оттуда и говорю про уничтоженную позицию ЗРК.

[Bomber]

4 минуты назад, yalquzaq сказал:

Бомбер, я не знаю где снималось это видео.. может эта та, нетронутая часть базы где базировались российские вертолеты?
Американцы выкладывали спутникрвые снимки до и после удара. Вот оттуда и говорю про уничтоженную позицию ЗРК.

Может быть. Но ЗРК с нетронутой части должны были защитить остальные части.

[Bomber]

Кстати, А-50 в Сирии всё-таки появились начале прошлого года. Но постоянно ли они твм летают не знаю. Упоминаний об этом нет давно.

Edited April 10, 2017 by Bomber

[yalquzaq]

Может быть. Но ЗРК с нетронутой части должны были защитить остальные части.

Должны были. Но почему то не защитили.

[t00r]

8 hours ago, yalquzaq said:

Должны были. Но почему то не защитили.

А каким образом ?)) скорость КР 0.5-0.7 Маха засечь они тем что есть могли на расстоянии 20 км соответственно дальность действия от 4км соответственно томагавк уязвим 16км полета ну это расстояние он преодалеет мениее чем за одну минуту ... и надо не забывать малых ЭПР КР невысокий особенно в передней полусфере и такой момент что ЗРК Куб может сбивать низколетящие обьекты в зависимости от модернизации на высотах до 100 - до 20 метров ...

 

1-е эффект неожидонности

2-е человеческий фактор

3-е устаревший ЗРК

 

вот интересный пример "работы" ЗРК SeaWolf/SeaDarte MBDA по низколетящим целям с большым ЭПР в идеальных условиях:

 

конечно там был не 2К12 но тем не менее эти ЗРК разрабатывались в одно и тоже время ...

[yalquzaq]

А каким образом ?)) скорость КР 0.5-0.7 Маха засечь они тем что есть могли на расстоянии 20 км соответственно дальность действия от 4км соответственно томагавк уязвим 16км полета ну это расстояние он преодалеет мениее чем за одну минуту ... и надо не забывать малых ЭПР КР невысокий особенно в передней полусфере и такой момент что ЗРК Куб может сбивать низколетящие обьекты в зависимости от модернизации на высотах до 100 - до 20 метров ...
 
1-е эффект неожидонности
2-е человеческий фактор
3-е устаревший ЗРК
 
вот интересный пример "работы" ЗРК SeaWolf/SeaDarte MBDA по низколетящим целям с большым ЭПР в идеальных условиях:
 
конечно там был не 2К12 но тем не менее эти ЗРК разрабатывались в одно и тоже время ...

Дык на бумажке же.. на бумаге они должны были сбить. Как там говорил армейский прессекретарь, "радиус наших ПВО окажутся для решивших атаковать Сирию неприятным сюрпризом"? )) Не помните патриотические картинки где "кружки" С-300/400 перекрывают всю Сирию, часть Турции и Израиль? Американцам надо было всего то два дня повременить с атакой и пустить топоры на день ПВО. Был бы троллинг 80го уровня.))

[Bomber]

3 часа назад, t00r сказал:

А каким образом ?)) скорость КР 0.5-0.7 Маха засечь они тем что есть могли на расстоянии 20 км соответственно дальность действия от 4км соответственно томагавк уязвим 16км полета ну это расстояние он преодалеет мениее чем за одну минуту ... и надо не забывать малых ЭПР КР невысокий особенно в передней полусфере и такой момент что ЗРК Куб может сбивать низколетящие обьекты в зависимости от модернизации на высотах до 100 - до 20 метров ...

 

1-е эффект неожидонности

2-е человеческий фактор

3-е устаревший ЗРК

 

вот интересный пример "работы" ЗРК SeaWolf/SeaDarte MBDA по низколетящим целям с большым ЭПР в идеальных условиях:

 

конечно там был не 2К12 но тем не менее эти ЗРК разрабатывались в одно и тоже время ...

Эффект неожиданности отметайте сразу. Американцы предупредили перед атакой.

Сбой в работе управляющей ЭВМ "Си Вулфа" и перекрывающий сектор обстрела "Ковентри" — это идеальные условия?

[Bomber]

Какие-то обломки "Томагавков" и воронка в саду.

 

[Bomber]

MBDA во времена Фолклендской войны не существовал ещё.

[t00r]

3 hours ago, yalquzaq said:

Американцам надо было всего то два дня повременить с атакой и пустить топоры на день ПВО. Был бы троллинг 80го уровня.))

не помогло бы ... 

2 hours ago, Bomber said:

Сбой в работе управляющей ЭВМ "Си Вулфа" и перекрывающий сектор обстрела "Ковентри" — это идеальные условия?

могли сбить так или иначе в первый заход на HMS Broadsword... но не смогли при большем ЭПР цели и большей высоте ... 

Cложно сказать что правда в том о чем говорят англичане ибо странный момент с отказом от помощи своего Harrier-а и рассказ про угрозу с Северо-Востока которую последнее что помнят :)))) благо с метрвых не спросишь ...

да и там не только был Си Вулф но и Си Дарт который не смог решить задачу ... 

 

 

[Bomber]

11 час назад, t00r сказал:

не помогло бы ... 

могли сбить так или иначе в первый заход на HMS Broadsword... но не смогли при большем ЭПР цели и большей высоте ... 

Cложно сказать что правда в том о чем говорят англичане ибо странный момент с отказом от помощи своего Harrier-а и рассказ про угрозу с Северо-Востока которую последнее что помнят :)))) благо с метрвых не спросишь ...

да и там не только был Си Вулф но и Си Дарт который не смог решить задачу ... 

 

В ходе первой атаки у "Си вулфа" завис компьютер. Танцору помешало что-то.

"Си Дарт" не был предназначен для боя на малых дистанциях. Поэтому в помощь эсминцу отправили фрегат.

[Ifti]

задал прямой вопрос. Открыто спрашивает, либо сотрудничество с США, либо становление еще большим изгоем вместе с Асадом-Ираном-Хезболла.

[Bomber]

Только что, Ifti сказал:

задал прямой вопрос. Открыто спрашивает, либо сотрудничество с США, либо становление еще большим изгоем вместе с Асадом-Ираном-Хезболла.

Сотрудничество с США против России? По-моему это подстава.

[Ifti]

8 минут назад, Bomber сказал:

Сотрудничество с США против России? По-моему это подстава.

американец задал вопрос русским, мол, или РФ с США, или с веселой компанией трех.

[Bomber]

Только что, Ifti сказал:

американец задал вопрос русским, мол, или РФ с США, или с веселой компанией трех.

А, русским. Пусть идет лесом. Это уже проходили в 90-е.

 

[Ifti]

1 минуту назад, Bomber сказал:

А, русским. Пусть идет лесом. Это уже проходили в 90-е.

Тиллерсон сам лично задал вопрос. Потом улетел в Москву. В Москве в личных встречах что будут говорить, им известно. Буду читать сми и Российские, и заморские.

[t00r]

2 hours ago, Bomber said:

А, русским. Пусть идет лесом. Это уже проходили в 90-е.

и что плохого было ? в 90-е алкашь вел туже политику что и путин сейчас только нефть стоила 10 баксов и промышленный потенциал от СССР оставался ...

 

собственно дело не в американцах дело в России ... для США Россия не представляет военной или экономической угрозы

[Bomber]

и что плохого было ? в 90-е алкашь вел туже политику что и путин сейчас только нефть стоила 10 баксов и промышленный потенциал от СССР оставался ...
 
собственно дело не в американцах дело в России ... для США Россия не представляет военной или экономической угрозы

Вы всё с ног на голову не переворачивайте. Именно при Ельцине промышленный потенциал был уничтожен процентов этак на 70. "Туже политику" это когда Ельцин уговаривал Милошевича выполнить все предъявленные НАТО условия?

Если Россия не представляет угрозы для США, то дело не в России. Дело в источнике угрозы.

[Call of Duty]

Вы всё с ног на голову не переворачивайте. Именно при Ельцине промышленный потенциал был уничтожен процентов этак на 70. "Туже политику" это когда Ельцин уговаривал Милошевича выполнить все предъявленные НАТО условия?

Если Россия не представляет угрозы для США, то дело не в России. Дело в источнике угрозы.

Потенциал Союза при таких массовых приписках и повальном воровстве рано или поздно накрылся бы медным тазом. Забыли длинные очереди в магазинах? А то что досталось Ельцину были одни развалины, которые на бумагах выдавали план на 140%!

[t00r]

3 hours ago, Bomber said:

Вы всё с ног на голову не переворачивайте. Именно при Ельцине промышленный потенциал был уничтожен процентов этак на 70.

оставлю это тут ...

 

3 hours ago, Bomber said:

"Туже политику" это когда Ельцин уговаривал Милошевича выполнить все предъявленные НАТО условия?

 

если бы были цены на нефть такие же он бы не уговаривал:

 

3 hours ago, Bomber said:

Если Россия не представляет угрозы для США, то дело не в России. Дело в источнике угрозы.

 

а чем они России угражают ? их и так все устраивает эти русские в своем климате за доллары поставляют свою продукцию и все же те доллары которые поступают к ним в экономику возвращают в виде стабфондов в те же штаты )) я уже молчу про алигархов и прочьих чинушей которые по схеме выше добивают более мениее конкуретноспособные производства и выдавливают всех кто более мение что то из себя представляет ... зачем им США что то менять? все и так хорошо у них ... 

[Bomber]

9 часов назад, Call of Duty сказал:

Потенциал Союза при таких массовых приписках и повальном воровстве рано или поздно накрылся бы медным тазом. Забыли длинные очереди в магазинах? А то что досталось Ельцину были одни развалины, которые на бумагах выдавали план на 140%!

Пфф... очереди в магазинах. Очереди в магазинах исчезали из-за роста торговой сферы, а товары в неё попадали в основном из-за рубежа. Другое дело, что заводы во времена правления Ельцина закрывались. В результате чего промышленность не могла обеспечить и четверти потребностей населения. 

"Развалины" были вполне себе целыми заводами. Иногда с новеньким импортными оборудованием.

[Bomber]

9 часов назад, t00r сказал:

оставлю это тут ...

 

если бы были цены на нефть такие же он бы не уговаривал:

 

а чем они России угражают ? их и так все устраивает эти русские в своем климате за доллары поставляют свою продукцию и все же те доллары которые поступают к ним в экономику возвращают в виде стабфондов в те же штаты )) я уже молчу про алигархов и прочьих чинушей которые по схеме выше добивают более мениее конкуретноспособные производства и выдавливают всех кто более мение что то из себя представляет ... зачем им США что то менять? все и так хорошо у них ... 

СССР большую часть своих потребностей в товарах обеспечивал сам. Поэтому его эконмика в меньшей степени зависела от даваемой экспортом валютной выручки. 

Уговаривал бы. Одного только повышения цен на нефть для восстановления эконмики было недостаточно.

 

Ну раз США и Россия друг другу не угрожают, то какие проблемы?