Альтернативная энергетика,солнечные коллекторы и солнечные панели

[white and fluffy]

15 минут назад, verint сказал:

Летом грел воду до 80 гр. 

Зимой греет слабо. Сегодня (было 7-го дек.) было солнечно, но холодно. Вода прогрелась до 40 гр. 

Насчет пасмурных дней не надо питать иллюзий. Не греет совсем.

 

Это же хороший результат. Понятно что 40 градусов мало, но вы уменьшили потребление энергии из сети, если с 10 до 40 подняли за счет солнца, то с 40 до 80 можно поднять за счет сети и это лучше чем поднимать за счет сети все с 10 до 80, ну а летом и так понятно все хорошо.

[zaxar]

1 час назад, smith_tofig сказал:

Слова моего покойного дяди, наверное мы с вами родственники ))))))

А я и не сомневался...

[verint]

19 minutes ago, white and fluffy said:

 

Это же хороший результат. Понятно что 40 градусов мало, но вы уменьшили потребление энергии из сети, если с 10 до 40 подняли за счет солнца, то с 40 до 80 можно поднять за счет сети и это лучше чем поднимать за счет сети все с 10 до 80, ну а летом и так понятно все хорошо.

Надо учесть,  что для отопления 2 коллектора очень мало. Я использую нагретую до 40 гр.  воду для ГВС.  Для нормальной работы отопления нужно иметь мин. 10 таких коллекторов и бак на 2 тн. Не вариант. 

[Zum-Zum]

43 минуты назад, verint сказал:

Надо учесть,  что для отопления 2 коллектора очень мало. Я использую нагретую до 40 гр.  воду для ГВС.  Для нормальной работы отопления нужно иметь мин. 10 таких коллекторов и бак на 2 тн. Не вариант. 

Можете написать где вы купили эти коллекторы за 175  азн шт. за два коллектора вы заплатили 350 азн. Я видел СТПшные коллекторы с бачком за 1500 или 1700 азн точно не помню. Завтра постараюсь сфоткать этот коллектор

[smith_tofig]

7 часов назад, ajberg сказал:

Все таки я привеженность того что альтернативка для частных лиц. все еще у нас на стадии зародыша даже при нынешних реалиях не будет бурно развиваться. Тупо не рентабильно окупаемость более 15-20 лет. Ипульсом развития может быть подержка со стороны государства частным лицам освобождая от налогов и.т.п. или поднятия тарифов в разы. Для многих это звучит как бесплатная электричество но на самом деле это все еще дорого и не рентабильно. Для сравнения примерно на загородный дом для комфортной и автомоной работы и зимой и летом надо собирать комбинированную систему из сол. панелей + ветрогенератор примерно на 4-5 kW : будет стоить порядка 30-40 тысяч Азн + годовой сервис около 100-200 Азн (чистка солнечных панелей, замена аккумляторов каждые 10 лет и.т.д.).

 

 

Читайте тему сначала! 30-40тысяч не нужно! комбинировать тоже нет нужды...

[I__1]

В 06.12.2016 в 16:41, mak2mak сказал:

ну вот и прекрасная идея вам для своего бизнеса,особенно сейчас , очень актуально

Этот бизнес давно монополизирован))) 

[Klimatexnik]

О каких панелях может быть речь.Не забывайте где вы живете.У нас все под контролем.Скоро азеришыг их приберет к себе.Или вообще запретят пользоваться.

Edited December 8, 2016 by Klimatexnik
редактирование

[Klimatexnik]

50 минут назад, I__1 сказал:

Этот бизнес давно монополизирован))) 

Вот и я о том же

[mak2mak]

1 час назад, I__1 сказал:

Этот бизнес давно монополизирован))) 

 

 к сожалению ... как и весь бизнес у нас

[Che_Guevara]

В Wednesday, December 07, 2016 в 07:18, Аквилон сказал:

Простой подсчет - 1200 манат окупятся за 4 года( это при условии экономии 25 манат в месяц) Но ведь это по старым ценам. Я еще не учел другие ваши расходы . По нынешнему курсу это больше чем в 2 раза , то есть , окупятся через 8 лет.. Даже и не знаешь, есть ли смысл - через 8 лет или ишак сдохнет или падишах)

 

Вы слишком оптимистичны, дружище. Падишах точно не сдохнет, а коммуналка за эти годы так повысится что все будут жалеть что не прислушались.

[Master_NV]

16 часов назад, smith_tofig сказал:

Автомобильный не подойдет, там скорость вращения неимоверная, даже ураган виктория его не раскрутит до оборотов двигла...)))))

А если попробовать посредством шкивов? 

[Аквилон]

30 минут назад, Che_Guevara сказал:

 

Вы слишком оптимистичны, дружище. Падишах точно не сдохнет, а коммуналка за эти годы так повысится что все будут жалеть что не прислушались.

Все дело в том, что эта неа частный сектор. в квартире ведь не поставишь)
К тому же, дело ведь не ограничится только покупкой. Даже если купить готовые, как советует ТС (сам то он еще возился с ними) их еще к своей сети надо подсоединить. После ремонта это проблематично сделать аккуратно.
Если новый дом строить, на стадии планировки, наверное, стоит установить)

[smith_tofig]

35 минут назад, Master_NV сказал:

А если попробовать посредством шкивов? 

Лучше не стоит, надежность сильно упадет, гемор с настройками, момент силы вынудит вас делать большие лопасти - дополнительная нагрузка как для самих лопастей, так и для опоры + общее усложнение конструкции...

[smith_tofig]

Вот кому интересно почитайте про автомобильные генераторы, сразу отпадут некоторые вопросы сами собой...

[Master_NV]

35 минут назад, smith_tofig сказал:

Лучше не стоит, надежность сильно упадет, гемор с настройками, момент силы вынудит вас делать большие лопасти - дополнительная нагрузка как для самих лопастей, так и для опоры + общее усложнение конструкции...

Спасибо! Убедительно

[ajberg]

4 часа назад, smith_tofig сказал:

Читайте тему сначала! 30-40тысяч не нужно! комбинировать тоже нет нужды...

Пожалуйста пояните почему не нужно комбинировать ? Каким образом собираетесь отапливать и освешать дом в сегодняшнию погоду ? 

[smith_tofig]

58 минут назад, ajberg сказал:

Пожалуйста пояните почему не нужно комбинировать ? Каким образом собираетесь отапливать и освешать дом в сегодняшнию погоду ? 

А природный газ для чего?

[ajberg]

5 минут назад, smith_tofig сказал:

А природный газ для чего?

Видимо вы не внимательно прочитали  мой коментарий: для автономной работы дома без ветряка не обойтись.

И сумма 30-40К Азн для полной автономии достаточно низская.

[smith_tofig]

Только что пришла идея в голову как аккумулировать солнечную энергию практически не используя аккумуляторные батареи.

Можно электролизом отделять водород от кислорода и закачивать его подземные резервуары высокого давления, можно даже использовать водородные аккумуляторы, которые производят для автомобилей, работающих на водороде. Далее при помощи модифицированного бензогенератора обратно превращать водород в воду и пользоваться этой энергией. Правда это всего лишь концепт, но вполне осуществимый, получается вечный аккумулятор не требующий замены...

 

Если бы у меня было достаточно среств я бы вообще не воду, а использовал солнечную энергию для расщепления углекислого газа на углерод и кислород (так делали немецкие ученые еще во времена второй мировой) либо наоборот синтезировать бензин, либо диз топливо из углекислоты в воздухе и воды. Плюсы такого генератора колосальны 1) очистить атмосферу от углекислоты 2) разрушить бизнес нефтяных магнатов, которые держат мир в хаосе и не прекращающихся войн ))))))))

Както читал статью, где описывался принцип и даже выло введено в эксплуотацию множество установок синтеза жидкого углеводородного топлива во времена второй мировой, когда гитлер панически нуждался в топливе, но потом они решили развивать месторождения Румынии (подумать только никогда не мог бы предположить, что в Румынии есть столько нефти, пока не побывал там....) и отказались от этой затеи (установок было мало и они не справлялись даже с 10% нужд армии).....

[smith_tofig]

5 минут назад, ajberg сказал:

Видимо вы не внимательно прочитали  мой коментарий: для автономной работы дома без ветряка не обойтись.

И сумма 30-40К Азн для полной автономии достаточно низская.

а сжиженный пропан для чего?

[TapanuNbka]

14 минуты назад, smith_tofig сказал:

А природный газ для чего?

 

извините, а природный газ нынче бесплатный?

[ajberg]

9 минут назад, smith_tofig сказал:

а сжиженный пропан для чего?

для тех кто платит и покупает ! мы вроде говорим про альтернативную-возобновляемую энергетику.

Таким же макаром можно и газом, дизелем и.т.д. пользоваться.....но суть не в этом! албтернативная энергетика все еще дорога и не 

[smith_tofig]

52 минуты назад, TapanuNbka сказал:

 

извините, а природный газ нынче бесплатный?

нет ничего бесплатного в этом мире, за все надо платить!

[smith_tofig]

44 минуты назад, ajberg сказал:

для тех кто платит и покупает ! мы вроде говорим про альтернативную-возобновляемую энергетику.

Таким же макаром можно и газом, дизелем и.т.д. пользоваться.....но суть не в этом! албтернативная энергетика все еще дорога и не 

Не альтернативной энергией надо отоплять традиционные наши каменно бетонные строения, а строить изначально правильные дома, тогда и одним радиатором можно обойтись....

 

Выше приятель от двух коллекторов тепловых получает 40 градусов, коллекторы можно собирать и самому, конструктивно - это очень примитивные и несложные в изготовлении источники тепла +

В европе широко пользуются еще одним источником сохранения тепловой энергии - подземные трубы циркуляции жидкости.

Я уже писал об этом выше....

 

За 30-40тысяч можно уже дом построить и пол дела сделать для экожилища!

[smith_tofig]

Постройка должна быть правильно ориентированной для меньшего сопротивления ветра, она должна быть из предельно теплорезистивных материаллов, полый кирпич очень хороший материал для стен, а не камень к примеру, стены должны быть не цементопесочных смесей, а более теплонепроводные, к примеру использовать гипсокартон, крыша должна быть правильной формы и ориентации на солнце и так далее и тому подобное.....

Если взять наши квадратные 3хэтажные здания, где еще умудряются наши тупые мастера заполнить пустоту между двойной кладкой бетоном, мол так должно быть,  а потом хотеть все это Г отоплять, когда 90% потерь тепла идет именно через стены, то даже если солнце приблизить к земле на расстоянии вытянутой руки идеальный радиатор будет охлаждать этот беспредел...

[Zum-Zum]

С постройкой как вы говорите таких квадратных домой я с вами полностью согласен. Но согласитесь такие дома строились в основном я сейчас говорю о своем доме,строились во времена когда за газ платили за каждую точку,1 точка газовая плита и 2 точка это джейран печи или котел и 3 точка это так называемый в народе титан типа самоварной системы. Вот и грелось все так. Со временем поставили счетчики,а рост цен на газ. И на сегодняшний день,в зимнее время я только за газ плачу 120 ман это если по 0,10 копеек,за один меся я сжигаю годовой лимит 1500 кубов. и последующие 10-11 мес. мне придется уже платить по 0,20 копеек. И что мне остается делать? Не сносить же дом построенный 16 лет тому назад. И потому нужно искать выходы экономии энергии что газа что электричества. Но изначально вкладывая N-ю сумму,и дальнейшем уменьшить зависимость от гос поставщиков энергии.

[Zum-Zum]

 

[smith_tofig]

41 минуту назад, Zum-Zum сказал:

С постройкой как вы говорите таких квадратных домой я с вами полностью согласен. Но согласитесь такие дома строились в основном я сейчас говорю о своем доме,строились во времена когда за газ платили за каждую точку,1 точка газовая плита и 2 точка это джейран печи или котел и 3 точка это так называемый в народе титан типа самоварной системы. Вот и грелось все так. Со временем поставили счетчики,а рост цен на газ. И на сегодняшний день,в зимнее время я только за газ плачу 120 ман это если по 0,10 копеек,за один меся я сжигаю годовой лимит 1500 кубов. и последующие 10-11 мес. мне придется уже платить по 0,20 копеек. И что мне остается делать? Не сносить же дом построенный 16 лет тому назад. И потому нужно искать выходы экономии энергии что газа что электричества. Но изначально вкладывая N-ю сумму,и дальнейшем уменьшить зависимость от гос поставщиков энергии.

У вас есть выход, вам нужно провести комплексные меры по утеплению строения. Я бы на вашем месте занялся бы уплотнением крыши, выстилал бы над черным полом стекловолокно 10ку, все щели залил бы строительной пеной, заменил уплотнители окон и дверей, покрыл стены и потолок гипсокартоном, а в промеж поставил бы стекловолокно. За одно и ремонт освежил. После всех этих мероприятий ваш месячный расход гарантированно упадет на 50%, может и больше (у меня такаяже ситуация, плачу за почти 3 этажа в месяц отсилы 50 манат на газ и 30 на свет). + если смените источники освещения на ЛЕД (в гипсокартон их встраивать проще простого) + установите интеллектуальное управление освещением, будет вам счастье - 15-20манат на свет

+ 9-12 солнечных панелей, пару АГМ батарей на 200амперчас и вообще можете отсоединиться от линии электропередач!

+ коллекторы для горячей воды - и сократите расход газа на 50%, а может и вовсе обойдетесь без него....

 

Все упирается в способность вашего жилища сохраниять тепло!

[Zum-Zum]

Вы спец можете сказать,если на комби выставить температуру 70-80 градусов то на обратке какая темпер будет подаваться в комби? Грубо говоря разница в градусах в подаче и обратке.

[Zum-Zum]

4 минуты назад, smith_tofig сказал:

У вас есть выход, вам нужно провести комплексные меры по утеплению строения. Я бы на вашем месте занялся бы уплотнением крыши, выстилал бы над черным полом стекловолокно 10ку, все щели залил бы строительной пеной, заменил уплотнители окон и дверей, покрыл стены и потолок гипсокартоном, а в промеж поставил бы стекловолокно. За одно и ремонт освежил. После всех этих мероприятий ваш месячный расход гарантированно упадет на 50%, может и больше (у меня такаяже ситуация, плачу за почти 3 этажа в месяц отсилы 50 манат на газ и 30 на свет). + если смените источники освещения на ЛЕД (в гипсокартон их встраивать проще простого) + установите интеллектуальное управление освещением, будет вам счастье - 15-20манат на свет

+ 9-12 солнечных панелей, пару АГМ батарей на 200амперчас и вообще можете отсоединиться от линии электропередач!

+ коллекторы для горячей воды - и сократите расход газа на 50%, а может и вовсе обойдетесь без него....

 

Все упирается в способность вашего жилища сохраниять тепло!

Полностью с вами согласен. Я полтора года назад сделал ремонт.освежил

[Zum-Zum]

Эффективней будет утеплить дом снаружи или изнутри? По мне так с внутренней стороны. Но может я ошибаюсь. В шахдаге кода работал там ,здания обшивали пенополистиролом.

[Алвар]

... после того как лет  7-8 назад вынесли счётчики света из квартиры ....пришлось засандалить генератор Т.Капанадзе на эффекте Теслы == в результате 3кВТ на хату ....2кВт для электро_конвектора (зимой) а летом на кондишн и 1кВт для остальных нужд  ...с лихвой хватает !!

Однако , сделать было легче чем отделаться от контролёров за свет !( ........................................................

сначало - ВОРУЕШЬ !!....потом НЕположено (типа у нас оборудование простаивает ??...- какое бл. оборудование ?????) .....а щя - ну, ПОКАЖИ да , как СДЕЛАЛ !!!

[ajberg]

2 часа назад, smith_tofig сказал:

Не альтернативной энергией надо отоплять традиционные наши каменно бетонные строения, а строить изначально правильные дома, тогда и одним радиатором можно обойтись....

 

Выше приятель от двух коллекторов тепловых получает 40 градусов, коллекторы можно собирать и самому, конструктивно - это очень примитивные и несложные в изготовлении источники тепла +

В европе широко пользуются еще одним источником сохранения тепловой энергии - подземные трубы циркуляции жидкости.

Я уже писал об этом выше....

 

За 30-40тысяч можно уже дом построить и пол дела сделать для экожилища!

Вы наверное про геотермальный источник говорите, в котором нассосы всегда должны циркулировать воду из недр земли в дом для отопления.... Это очень хорошо подойдет для поддержания тепла но не для обогрева (теплота ограничена). Имхо для циркуляции моторов тоже нужено электричество. 

Я думаю вы согласитесь что утепления дома стоит не дешего. Ну допустим чисто с экономически точки зрения имея дополнительные 40К Азн на строительство частного дома вы сделали утепления на эту сумму или  приобрели б систему для альтернативной энергии ? При учете что вы в месяц тратите около 200 Азн в месяц на обогрев и свет вот в чем вопрос ? 

 

Лично я положил деньги в банк под 5-8%(проценты 200-250 Азн в месяц ) годовых.

 

По поводу Европы: да согласен там относительно хорошо развита альтернативная энергетика, в силу того что у них нет просто ресурсов (нефть, газ) на это. У них при строительстве новых домов (5 этажей и не только) не предусматриваеться подвод газовой линии так как экономят на газе. В их случая это обуславливаеться тем что газа просто не хватает на всех, так как львинную долю газа закупаеться для нужд электростанций для выработки электричества/тепла. А светом топить дом очень накладно и поэтому изза безвыходности европейцам приходится идти вот на такие геотермальные-компромиссы. 

 

 

[smith_tofig]

1 час назад, ajberg сказал:

Вы наверное про геотермальный источник говорите,

Лично я положил деньги в банк под 5-8%(проценты 200-250 Азн в месяц ) годовых.

 

 

 

Я не знаю гео нигео, вырывают траншею вокруг участка, притом чем участок больше, тем лучше, глубиной в 1-3 метра, закапывают контур дюймовой трубы и потом уже она идет в дом.

[Zum-Zum]

2 часа назад, smith_tofig сказал:

Я не знаю гео нигео, вырывают траншею вокруг участка, притом чем участок больше, тем лучше, глубиной в 1-3 метра, закапывают контур дюймовой трубы и потом уже она идет в дом.

Я что то не догоняю,и что будет если трубы закопать вокруг участка,что это дает? трубы для воды или отопления?

[ajberg]

Я что то не догоняю,и что будет если трубы закопать вокруг участка,что это дает? трубы для воды или отопления?

Хороший вопрос :) обычно дренаж участка так делают... возможно есть идея интересно было б послушать...

[zaxar]

2 часа назад, Zum-Zum сказал:

Я что то не догоняю,и что будет если трубы закопать вокруг участка,что это дает? трубы для воды или отопления?

Просто в глубине 2 метра и глубже, температура всегда стабильное около 7 градусов. 

Догадываетесь чем это пахнет?

И зимой и летом!

Система называется тепловым насосом. Это по сути тот же кондиционер но,гораздо эффективнее. КПД выше, значит расход энергии меньше. 

Легко можно добыт и тепло и холод!

Вся Европа давно пользуется а мы только-только спрашиваем...

[smith_tofig]

2 часа назад, Zum-Zum сказал:

Я что то не догоняю,и что будет если трубы закопать вокруг участка,что это дает? трубы для воды или отопления?

 

1 час назад, ajberg сказал:

 

Хороший вопрос :) обычно дренаж участка так делают... возможно есть идея интересно было б послушать...

 

Как мне обяснили под землей, гдето на глубине несколько метров держится постоянная температура в 18-20 градусов, когда зимой на поверхности -10, что нормально для европейской зимы. Вода нагревается до 18ти градусов естественным путем, а потом уже подается в систему отопления и горячей воды, это колосально экономит энергию затраченную для отопления...

В принципе я могу в это поверить, хотя это широко известная практика к примеру в великобритании, где я часто бываю, так как у нас в метро я часто грелся зимой, когда был студентом.

Переняв этот опыт я закопал все трубы водоснабжения на участке, правдо не так глубоко, можно сказать просто покрыл их слоем почвы, гдето на 50см, а где всего на 20см и результат меня приятно обрадовал. Зимой, когда у нас температура падает ниже нуля, трубы больше не замерзают, когда раньше просыпались в зимнее утро и бац вода не идет - трубы промерзали...приходилось ждать пока по каплям вода с бака под давлением постепенно разморозила бы трубы. А сейчас - но проблем...

Чесео говоря у меня есть система орошения по всему периметру и в принципе мне нужно всего лишь вырыть ров глубиной метра два и закопать трубу, а далее пустить воду по ней концом в дом, но мне не очень охота копать...

 

[zaxar]

5 часов назад, smith_tofig сказал:

Я не знаю гео нигео, вырывают траншею вокруг участка, притом чем участок больше, тем лучше, глубиной в 1-3 метра, закапывают контур дюймовой трубы и потом уже она идет в дом.

Гео Тофик, гео!

Геотермальным ещё называют подземные горячие источники, но по сути это одно и тоже.

И совершенно правильно описали технологию...

[smith_tofig]

Только что, zaxar сказал:

Гео Тофик, гео!

Геотермальным ещё называют подземные горячие источники, но по сути это одно и тоже.

И совершенно правильно описали технологию...

Спасибо за коррекцию!