Альтернативная энергетика,солнечные коллекторы и солнечные панели

[smith_tofig]

4 минуты назад, Zum-Zum сказал:

Ну почему никак. Допустим мне нужно 70 град  на подачу отопления,в зимнее время коллектор выдает подогрев воды до 55 град,от коллектора горячая вода 55 град поступает в котел и уже газ котел эти 55 град поднимает до 70 град. Но все это нужно объединить  к одному тепловому контроллеру и на ней выставляется нужная мне температура она уже подает сигнал включатся комби .если коллектор не может нагреть воду до выставленной в контроллере

Я не думаю, что в холодное время года коллектор будет нагревать воду до 55и градусов, иначе можно и без комби обойтись...

Edited December 7, 2016 by smith_tofig

[Zum-Zum]

10 минут назад, smith_tofig сказал:

Я не думаю, что в холодное время года коллектор будет нагревать воду до 55и градусов, иначе можно и без комби обойтись...

Я пример привел цифры примерные

[Ghost Shaman]

А кто-нибудь может подсказать как регулируется нормативно-правовая база установки такого ништяка на крышу обычной многоэтажки в городе? Нужно ли брать разрешение где его брать

[smith_tofig]

30 минут назад, Zum-Zum сказал:

Я пример привел цифры примерные

в системах отопления каждый градус насчету, к примеру контур солнечных коллекторов нагревает воду до 26и градусов, что достаточно вероятно в хороший зимний день, а вода отдав тепло через радиаторы возвращается в котел с температурой 30 градусов, если подключить контур коллектора в цепь, она будет наоборот забирать тепло с контура отопления, это приведет к еще большему расходу энергии для нагрева котла до заданной температуры. А вот если ситуация наоборот, то тогда да, потребуется затратить меньше энергии, тогда есть выигрыш, но и то не особо большой, скажем выиграете 2-3 маната в месяц. Такая система никогда себя не окупит, так как коллекторы живут недолго и нуждаются в постоянном обслуживании...

Другое дело использование солнечных коллекторов летом. В летнее время температура легко достигает температуры кипения воды, но всегавно недостаточна для генерации пара (иначе можно было бы сделать парогенератор, собрать небольшую турбинку), но ее достаточно для комфортного использования горячей воды на весь дом. В основном эти коллекторы так и применяют в быту.

Приемущество коллекторов, я бы сказал: Легко сделать из подручных материаллов, то есть не нужно покупать готовые дорогостоящие конструкции, достаточно тупо собрать плоский бак, покрасить его в черный мат и установить на крыше. Вода пойдет кипятком из нее...

Недостатки: не особо эффективна и полностью зависит от обдуваемого ветра и интенсивности солнечного излучения...

Если с первым можно бороться установив к примеру стеклопакет сверху и погрузить теплоприемник в термоизоляцию, что удорожит и усложнит конструкцию, со вторым уж точно ничего не поделать...

 

Мой вам совет, начните свой путь с фабричных солнечных панелей, а дальше можете экспериментировать с энергией ветра, теплоприемниками далее усложниться вырыванием траншеи вокруг участка в 3 метра глубиной и прокладкой стабилизирующего контура для воды и самое последнее извращение - установкой генератора биогаза в свой отстойник ))))

[Zum-Zum]

31 минуту назад, smith_tofig сказал:

 

 

Мой вам совет, начните свой путь с фабричных солнечных панелей, а дальше можете экспериментировать с энергией ветра, теплоприемниками далее усложниться вырыванием траншеи вокруг участка в 3 метра глубиной и прокладкой стабилизирующего контура для воды и самое последнее извращение - установкой генератора биогаза в свой отстойник ))))

Я так и хочу сделать,устанавливать только фабричное.  

[suleymann]

Если ставить такие солнечные панели,то надо иметь хороших соседей. а то 100 % ,кидая камни ,поломают ,хрупкие панели

[kaktus708]

при нынешней цене за электричество то на то выходит если не дороже уже прикидывал для себя окупится через 5 лет это в идеале если ничто не испортится аккумуляторы инвертор панели а портится будет аки и панели кпд теряют , да инвертор абы какой нельзя чистая синусоида должна быть иначе всем моторчикам холодильник кондиционер хана.

[Zum-Zum]

почему все хотят окупаемости панелей за год или два,5 лет окупаемости это вполне хорошо. 

[radar]

1 час назад, smith_tofig сказал:

.

 

Мой вам совет, начните свой путь с фабричных солнечных панелей, а дальше можете экспериментировать с энергией ветра, теплоприемниками далее усложниться вырыванием траншеи вокруг участка в 3 метра глубиной и прокладкой стабилизирующего контура для воды и самое последнее извращение - установкой генератора биогаза в свой отстойник ))))

а кто имеет информацию о цене солнечных панелей , в октябре месяце в Дубае 100 вт панель предлагали за 50 долларов, 

[Dan]

я в прошлом году поставил 2 батареи по 100 на крышу своей машины.

Просто машина у меня подготовленна для отдыха в диких местах.

В машине дополнительно поставил 2 аккумулятора по 100амп, которые и заряжаются во время стоянки от этих солнечных панелей.

Летом отдыхал на черном море дикарем, ни разу не остался без электричества.

А в машине установлен полноценный холодильник и куча всякого энергопожирающего оборудования включая даже микроволновку ))))))))))))

Так что для меня солнечные батареи это панацея, думаю что и для частных домов это выгодно. Просто ненадо ждать сиюминутной экономии.

[Portugaletc]

ну вот и прекрасная идея вам для своего бизнеса,особенно сейчас , очень актуально

Первая же встреча с таможней может стать последней для такого бизнеса))

[smith_tofig]

1 час назад, suleymann сказал:

Если ставить такие солнечные панели,то надо иметь хороших соседей. а то 100 % ,кидая камни ,поломают ,хрупкие панели

Обычно панели достаточно прочные, темперированное стекло выдерживает большие нагрузки....а когда ломается крошится на маленькие кусочки...У меня только одна поломалась по неизвестным причинам, уверен камни тут не причем, скорее всего искривление панели на скручивание от порыва сильного ветра....

[smith_tofig]

1 час назад, kaktus708 сказал:

при нынешней цене за электричество то на то выходит если не дороже уже прикидывал для себя окупится через 5 лет это в идеале если ничто не испортится аккумуляторы инвертор панели а портится будет аки и панели кпд теряют , да инвертор абы какой нельзя чистая синусоида должна быть иначе всем моторчикам холодильник кондиционер хана.

когда будете брать инверторы смотрите, чтобы они были pure sine wave inverters, хотя я использовал и приближенную синусоидную модель, ничего не попортилось, все работало как надо, но идеальные конечноже предпочтительнее, хотя стоят дороже...

[smith_tofig]

53 минуты назад, radar сказал:

а кто имеет информацию о цене солнечных панелей , в октябре месяце в Дубае 100 вт панель предлагали за 50 долларов, 

Это сногсшибательная цена, готов купить по 80долларов еще 10 панелей!

[smith_tofig]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

Первая же встреча с таможней может стать последней для такого бизнеса))

Волков бояться - в лес не ходить!

[radar]

3 минуты назад, smith_tofig сказал:

Это сногсшибательная цена, готов купить по 80долларов еще 10 панелей!

а производства Сумгаитского завода сколько стоят сейчас , я помню до девальвации( не то первой не то второй ) они стоили 200 манат 100 вт панель

[smith_tofig]

18 минут назад, Dan сказал:

я в прошлом году поставил 2 батареи по 100 на крышу своей машины.

Просто машина у меня подготовленна для отдыха в диких местах.

В машине дополнительно поставил 2 аккумулятора по 100амп, которые и заряжаются во время стоянки от этих солнечных панелей.

Летом отдыхал на черном море дикарем, ни разу не остался без электричества.

А в машине установлен полноценный холодильник и куча всякого энергопожирающего оборудования включая даже микроволновку ))))))))))))

Так что для меня солнечные батареи это панацея, думаю что и для частных домов это выгодно. Просто ненадо ждать сиюминутной экономии.

Эти панели построенны на 24х элементах типоразмера 156х156 (которые использую я, у меня такиеже) отдача максимум 6Ампер при напряжении 12В. Батарею на 100Ампер зарядить за день такой не реально, максимум выдаст 80%, АКБ освоит 60%, то есть за хороший солнечный день под прямыми лучами солнца потребуется несколько дней для полной зарядки аккумулятора. Холодильник бытовой может и потянет, но думаю лучше всеже сделать холодильник на термопарах пельтье. Они работают на 12ти вольтах, то есть потери на инвертере не будет и занимают куда меньше места. Да и лучше все оборудование иметь на 12 вольт для такого дела.

 

ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ! мне очень понравилось!

[smith_tofig]

9 минут назад, radar сказал:

а производства Сумгаитского завода сколько стоят сейчас , я помню до девальвации( не то первой не то второй ) они стоили 200 манат 100 вт панель

мне не интересна их продукция, так как во первых двойная цена получается даже если заказывать из германии, во вторых там работают неадекваты, в третьих сомнения насчет качества их продукции...Интересовался когда доллар был 0.78 мне сказали 500манат за 250ватовую панель, а другие выходили еще дороже по соотношении цена за ватт...

[zaxar]

У пары Пельтье КПД маленький,но за то тихие...

[Dan]

Just now, smith_tofig said:

Эти панели построенны на 24х элементах типоразмера 156х156 (которые использую я, у меня такиеже) отдача максимум 6Ампер при напряжении 12В. Батарею на 100Ампер зарядить за день такой не реально, максимум выдаст 80%, АКБ освоит 60%, то есть за хороший солнечный день под прямыми лучами солнца потребуется несколько дней для полной зарядки аккумулятора. Холодильник бытовой может и потянет, но думаю лучше всеже сделать холодильник на термопарах пельтье. Они работают на 12ти вольтах, то есть потери на инвертере не будет и занимают куда меньше места. Да и лучше все оборудование иметь на 12 вольт для такого дела.

 

ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ! мне очень понравилось!

 

нет, никакой холодильник на термопарах пельтье не сравнится с компрессорным.

Кстати, мой компрессорный холодильник работает от 12 и 220 вольт.

Практически все мое оборудование работает от 12в, но есть исключения типо микроволновки.

Не буду спорить сколько такие панели дают зарядку, но у меня стоит умная система, контролирующая заряд и разряд ))) Так вот, повторюсь, зарядки хватало ВСЕГДА. Естественно что если включить все мое оборудование, то через несколько часов мои аккумуляторы иссякнут, но я не готовил в микроволновке, просто подогревал ))) 

[Zum-Zum]

Приобрести эти панели это пол дела,нужно так сделать что бы все это работало дома,я не спец в это но по моему для этого нужен преобразователь,или инвертор, контроллер. аккумулятор.

[zaxar]

1 минуту назад, smith_tofig сказал:

2 минуты назад, smith_tofig сказал:

мне не интересна их продукция, так как во первых двойная цена получается даже если заказывать из германии, во вторых там работают неадекваты, в третьих сомнения насчет качества их продукции...Интересовался когда доллар был 0.78 мне сказали 500манат за 250ватовую панель, а другие выходили еще дороже по соотношении цена за ватт...

Да цена такая, причём они ещё и не продовали а только в комплексе.

А на ибейе 80 панелей 15х15 по 100$. Но пайка геморрой, на них дунеш они ломается!

 

[zaxar]

1 минуту назад, Zum-Zum сказал:

Приобрести эти панели это пол дела,нужно так сделать что бы все это работало дома,я не спец в это но по моему для этого нужен преобразователь,или инвертор, контроллер. аккумулятор.

Вообще то не пол дела, а только начало...

А там,чем дальше в лес, тем больше надо знать!

[smith_tofig]

10 минут назад, zaxar сказал:

У пары Пельтье КПД маленький,но за то тихие...

Не думаю КПД современных холодильников и особенно с разными системами замораживания пищи выше 60%, именно такой КПД у пары Пельтье...

[Portugaletc]

В общем, если коротко, альтернативная энергетика пока фуфло. Если окупается, то через 5 лет, если не позже.

[smith_tofig]

6 минут назад, zaxar сказал:

Вообще то не пол дела, а только начало...

А там,чем дальше в лес, тем больше надо знать!

Ничего не надо знать, для начала покупаются панели, они уже идут со стандартными влагозащищенными штекерами, соединяеш их в зависимости от требований инвертера, у меня он на 36 вольт, то есть 3 панели на 12 вольт последовательно и вилку от инвертера втыкаеш в любую розетку дома.

Итого нужно 3 панели и инвертер...Устанавливаеш панели под солнцем, как это уже на ваше усмотрение, тянеш провода домой, у меня к примеру инвертер прикручен к стене около розетки и всех делов....

[Dan]

Just now, smith_tofig said:

Не думаю КПД современных холодильников и особенно с разными системами замораживания пищи выше 60%, именно такой КПД у пары Пельтье...

 

sorry за оффтоп, но вот мой холодильник/морозильник.

Какой Пельтье может сравниться с ним? )))))))))))))))

http://store.arbusa.com/ARB-Fridge-Freezer-50-Qt-10800472-P3626.aspx

 

[smith_tofig]

6 минут назад, Dan сказал:

 

sorry за оффтоп, но вот мой холодильник/морозильник.

Какой Пельтье может сравниться с ним? )))))))))))))))

http://store.arbusa.com/ARB-Fridge-Freezer-50-Qt-10800472-P3626.aspx

 

Мне кажется он и построен на элементах Пельтье, там нет компрессора!!! )))) Разница лишь в формах, за удобство вы переплатили 800баксов )))))

Edited December 7, 2016 by smith_tofig

[zaxar]

11 минуту назад, smith_tofig сказал:

Не думаю КПД современных холодильников и особенно с разными системами замораживания пищи выше 60%, именно такой КПД у пары Пельтье...

Будь по Вашему, компрессорных агрегатов не существовало бы... 

[Dan]

Just now, smith_tofig said:

Мне кажется он и построен на элементах http://store.arbusa.com/ARB-Fridge-Freezer-50-Qt-10800472-P3626.aspx, там нет компрессора!!! )))) Разница лишь в формах, за удобство вы переплатили 800баксов )))))

 

нет, он точно компрессорный )))))))))))))))

А может пельтье довести температуру до минусовой? )))))))

[smith_tofig]

2 минуты назад, zaxar сказал:

Будь по Вашему, компрессорных агрегатов не существовало бы... 

если бы нобель и ротвеллеры не делали состояние на нефти, мы бы давно водили бы электрокары безо всяких проблем, многочисленных войн и негативного воздействия на окружающую среду.... ;)

[TapanuNbka]

Можно я здесь у знатоков спрошу на эту тему? Валялся у меня маломощный моторчик 12 - вольтовый, если к нему подключить маленькую 6 вольтовую лампочку и крутануть ротор то она вспыхивала, светодиод тоже так же загорался. Сделал я крыльчатку и прилепил к ней моторчик. Теперь думаю раз он даёт какой то минимальный постоянный ток при среднем ветре это 6-7 вольт, думаю подключу к нему небольшой 6 вольтовый аккумулятор. Подключил....Так мой ветряк сам стал крутиться от этого аккумулятора как вентилятор на батарейке ))))

 

Вопрос к знатокам, как подключить его к аккумулятору чтоб он не крутился, то есть не брал от аккумулятора напряжение а наоборот давал аккумулятору? Пробовал через диоды в обратном включении, не получилось. Может направите меня в нужное русло ) Может есть простая схемка? Это скорее мне для экспериментов. Моторчик кажется от старого видеомагнитофона, аккумулятор простой китайский состоит из четырёх пальчиков упакованных в плёнку.

[smith_tofig]

1 минуту назад, Dan сказал:

 

нет, он точно компрессорный )))))))))))))))

А может пельтье довести температуру до минусовой? )))))))

да ему по барабану до какой довести, он берет и выкачивает тепло. до -5 беспроблем!

[zaxar]

12 минуты назад, smith_tofig сказал:

Ничего не надо знать, для начала покупаются панели, они уже идут со стандартными влагозащищенными штекерами, соединяеш их в зависимости от требований инвертера, у меня он на 36 вольт, то есть 3 панели на 12 вольт последовательно и вилку от инвертера втыкаеш в любую розетку дома.

Итого нужно 3 панели и инвертер...Устанавливаеш панели под солнцем, как это уже на ваше усмотрение, тянеш провода домой, у меня к примеру инвертер прикручен к стене около розетки и всех делов....

У меня не было мыслей пугать, начинающих, но элементарные знание по некоторым техническим предметам надо иметь...

[Dan]

Just now, smith_tofig said:

да ему по барабану до какой довести, он берет и выкачивает тепло. до -5 беспроблем!

Ладно, не будем спорить, тема не о холодильниках.

Но по мне так пельтье это игрушка.

[smith_tofig]

3 минуты назад, TapanuNbka сказал:

Можно я здесь у знатоков спрошу на эту тему? Валялся у меня маломощный моторчик 12 - вольтовый, если к нему подключить маленькую 6 вольтовую лампочку и крутануть ротор то она вспыхивала, светодиод тоже так же загорался. Сделал я крыльчатку и прилепил к ней моторчик. Теперь думаю раз он даёт какой то минимальный постоянный ток при среднем ветре это 6-7 вольт, думаю подключу к нему небольшой 6 вольтовый аккумулятор. Подключил....Так мой ветряк сам стал крутиться от этого аккумулятора как вентилятор на батарейке ))))

 

Вопрос к знатокам, как подключить его к аккумулятору чтоб он не крутился, то есть не брал от аккумулятора напряжение а наоборот давал аккумулятору? Пробовал через диоды в обратном включении, не получилось. Может направите меня в нужное русло ) Может есть простая схемка? Это скорее мне для экспериментов. Моторчик кажется от старого видеомагнитофона, аккумулятор простой китайский состоит из четырёх пальчиков упакованных в плёнку.

Для этого существует древний полупроводниковый элемент - называется диод ))))))))) подсоединяется в обратном направлении, чтобы ток тек от моторчика, а не к нему....

[smith_tofig]

3 минуты назад, zaxar сказал:

У меня не было мыслей пугать, начинающих, но элементарные знание по некоторым техническим предметам надо иметь...

все начинали с незнания, но имения, когда что то имеешь - быстро учишся им пользоваться ))))) Както заразил одного товарища компьютерному железу, он и меня переплюнул, почти весь зароботок отдавал на детали компьютеров надо ненадо ))))))))))) я его потом отговаривал от покупок ненужных процессоров, материнок и видеокарт......)))))))

Edited December 7, 2016 by smith_tofig

[TapanuNbka]

1 минуту назад, smith_tofig сказал:

Для этого существует древний полупроводниковый элемент - называется диод ))))))))) подсоединяется в обратном направлении, чтобы ток тек от моторчика, а не к нему....

 

С электроникой и паяльником дружу с 9 лет, сейчас мне 48 ))) Но я написал что через диод пробовал не крутится, но и в обратном направление от моторчика тогда тоже напряжение на аккумулятор не поступает.

[zaxar]

4 минуты назад, TapanuNbka сказал:

Можно я здесь у знатоков спрошу на эту тему? Валялся у меня маломощный моторчик 12 - вольтовый, если к нему подключить маленькую 6 вольтовую лампочку и крутануть ротор то она вспыхивала, светодиод тоже так же загорался. Сделал я крыльчатку и прилепил к ней моторчик. Теперь думаю раз он даёт какой то минимальный постоянный ток при среднем ветре это 6-7 вольт, думаю подключу к нему небольшой 6 вольтовый аккумулятор. Подключил....Так мой ветряк сам стал крутиться от этого аккумулятора как вентилятор на батарейке ))))

 

Вопрос к знатокам, как подключить его к аккумулятору чтоб он не крутился, то есть не брал от аккумулятора напряжение а наоборот давал аккумулятору? Пробовал через диоды в обратном включении, не получилось. Может направите меня в нужное русло ) Может есть простая схемка? Это скорее мне для экспериментов. Моторчик кажется от старого видеомагнитофона, аккумулятор простой китайский состоит из четырёх пальчиков упакованных в плёнку.

Что бы Ваш моторчик заряжал АКБ, у него наряжение должен быть выше чем у свежезаряженного АКБ. 

И надо развязка на диоде Шоттки.

[zaxar]

2 минуты назад, smith_tofig сказал:

все начинали с незнания, но имения, когда что то имеешь - быстро учишся им пользоваться )))))

Да желание это главное. И плюс Гугл в помощь.😀