Проблемы Азербайджанской диаспоры; II часть

[Ifti]

ув. модераторы, прошу, не вливайте в другую тему. Тема не про Фуада (даже если то что говорится в видео ответ на его вопросы относительно диаспоры), а про проблемы диаспоры. Надеюсь на понимание. И надеюсь того бардака который наблюдается/наблюдалось в соседней теме, здесь не будет. Надеюсь на понимание уважаемых юзеров. Спасибо.

 

[sirius191]

чох сагол  Ifti

 

вот один вопрос - кто назначает главу диаспоры ?

или   его/ее выбирают ?

[Portugaletc]

Ифти гардаш, а плюсы какие?

[Ifti]

9 минут назад, Portugaletc сказал:

Ифти гардаш, а плюсы какие?

без решения минусов, плюсов не будет. Плюс только в том что:

- есть количество (около 2 000 000 разрозненных азербайджанцев).

- они зарабатывают на жизнь и обустраивают свою жизнь.

- отправляют часть заработанных денег сюда, родителям, семьям и т.д. (немалые деньги, больше 1 миллиарда долларов если не запамятовал).

Если будет нормальное руководство диаспоры, лоббирование интересов, свои партии, активность в общественно-политической жизни РФ, свои административные ресурсы, образованная диаспорская молодежь и т.д., то, диаспора в РФ будет внушительней. Сильная диаспора способствует усилению Азербайджана и объективно, усиление диаспоры в интересах Азербайджанской Республики.

***

Если есть мысли о плюсах и минусах, то, рад буду читать мысли уважаемых форумчан.

[Ifti]

17 минут назад, sirius191 сказал:

вот один вопрос - кто назначает главу диаспоры ?

или   его/ее выбирают ?

кроме диаспоры кто угодно назначает руководство диасп. организаций. Малые диасп. организации выбирают руководителей нормально, но они маленькие и значимость их маленькая. Если была бы большая организация, то попала бы в центр внимания всех, и все хотели бы что бы иметь влияние на диаспору, держать под контролем и пр. 

[sirius191]

2 minutes ago, Ifti said:

кроме диаспоры кто угодно назначает руководство диасп. организаций. Малые диасп. организации выбирают руководителей нормально, но они маленькие и значимость их маленькая. Если была бы большая организация, то попала бы в центр внимания всех, и все хотели бы что бы иметь влияние на диаспору, держать под контролем и пр. 

 

чох юзюр истяйирям .......

лакин анламадым

 

конкрет  -  о агададашы ким сечмишди ?

диаспоранын тяркибиндя оланлар ?

 

[Ifti]

5 минут назад, sirius191 сказал:

чох юзюр истяйирям .......

лакин анламадым

конкрет  -  о агададашы ким сечмишди ?

диаспоранын тяркибиндя оланлар ?

diaspora narazı olduğu adamları nə üçün seçsin ki? Hər şey açıq-aydındı. Diasporanın (adi insanların) həmin şəxslərin seçilməsində hər hansı söz və səs haqqlarının olduğunu düşünmürəm. Siz adi diaspora üzvü olsanız, ona və ona bənzəyən adamlara səs verərdinizmi? Xeyr, səs verməzdiniz. İlk əvvəl tanımayıb səs versəydiniz belə, sonradan yığışıb yeni rəhbərliyin seçilməsinə nail olardınız. RF-də yaşamış və mövzunu bilən insanlar məlumat varsa bölüşməsini rica edirəm. 

Diaspora rəhbərliyi necə seçilir, necə təyin olunur və s. bu kimi suallara aydınlıq gətirilməsi üçün.

Bu məsələ çeçen-azərbaycanlı söhbətinə görə qabardılmır, məscid məsələsinə və s. bunun kimi əhəmiyyətli məsələlərə görə.

Diaspora güclü olsaydı, məscid söhbətində bizimkilərlə danışan adam - sizin böyüyünüz-birliyiniz-əhəmiyyətiniz-gücünüz yoxdur anlamına gələn sözlər işlətməz, belə davranmazdı.

[shopogolik33]

Наконец-то у нас заговорили о нашей диаспоре, и мало того, что заговорили, а начали задаваться вопросом о работе диаспоры. Если бы еще получилось сделать эту организацию сильной и авторитетной, было бы отлично.

[Fsamedov Fsamedov]

Никакого эффекта от деятельности данной организации не ожидается, 99% азербайджанских мигрантов в России колхозники, а значит и диаспора будет колхозной!!

[m-alik]

кто это будет делать

баку уже назначал руководителя диаспоры по родственным признакам

как он справляется можно понять по его заявлениям, обращениям и т.д.

а главное результату - вак закрыли в судебном порядке

[Ifti]

8 минут назад, Fsamedov Fsamedov сказал:

Никакого эффекта от деятельности данной организации не ожидается, 99% азербайджанских мигрантов в России колхозники, а значит и диаспора будет колхозной!!

как по Вашему, остальных 1 % (не колхозников) хватает что бы собрать остальных 99 % под крыло диасп. организаций, работать эффективно, направит в нужное русло силы и средства всей диаспоры, решать насущные проблемы и т.д.? 

[shopogolik33]

Нужен лидер, который объединит и докажет своей работой эффективность диаспоры. 

[Grafika]

у нас нет диаспоры, можно сказать. Посмотрите, как армяне слаженно работают. Только за счет этого создали себе имидж в России, в Америке, как "умной, интеллигентной нации"

 

32 минуты назад, Fsamedov Fsamedov сказал:

Никакого эффекта от деятельности данной организации не ожидается, 99% азербайджанских мигрантов в России колхозники, а значит и диаспора будет колхозной!!

Вы как раз сейчас рассуждаете, как наши враги (заранее извиняюсь). Мол, все азербайджанцы - торговцы на рынке. А как же наши стоматологи, онкологи, нефтяники, топ-менеджеры, строители, крупные бизнесмены?? Если взять список форбс, в нем, не сомневаюсь, наших миллиардеров будет больше, чем армян.

 

А имидж "торговцев" прилип к нам как раз таки из-за отсутствия диаспоры

[Fsamedov Fsamedov]

22 минуты назад, Ifti сказал:

как по Вашему, остальных 1 % (не колхозников) хватает что бы собрать остальных 99 % под крыло диасп. организаций, работать эффективно, направит в нужное русло силы и средства всей диаспоры, решать насущные проблемы и т.д.? 

Дело в том что этот 1% делает все возможное чтобы открестится от этих 99% и не хочет с ними иметь ничего общего, так что во взаимодействие образованной части диаспоры и мягко говоря не очень образованной я не верю!

[Fsamedov Fsamedov]

2 минуты назад, Grafika сказал:

у нас нет диаспоры, можно сказать. Посмотрите, как армяне слаженно работают. Только за счет этого создали себе имидж в России, в Америке, как "умной, интеллигентной нации"

 

Вы как раз сейчас рассуждаете, как наши враги (заранее извиняюсь). Мол, все азербайджанцы - торговцы на рынке. А как же наши стоматологи, онкологи, нефтяники, топ-менеджеры, строители, крупные бизнесмены?? Если взять список форбс, в нем, не сомневаюсь, наших миллиардеров будет больше, чем армян.

 

А имидж "торговцев" прилип к нам как раз таки из-за отсутствия диаспоры

Они в большинстве своём давно открестились от своего азербайджанского прошлого, женяться  на местных и дети их носят имена Саши, Димы, в лучшем случае Руслан..:))

[наста]

1 час назад, Ifti сказал:

кроме диаспоры кто угодно назначает руководство диасп. организаций. Малые диасп. организации выбирают руководителей нормально, но они маленькие и значимость их маленькая. Если была бы большая организация, то попала бы в центр внимания всех, и все хотели бы что бы иметь влияние на диаспору, держать под контролем и пр. 

Ясно ведь, назначают отсюдова. Покладистых этнически смешнных и посему  безинициативно безликих.

[Ifti]

16 минут назад, Fsamedov Fsamedov сказал:

Дело в том что этот 1% делает все возможное чтобы открестится от этих 99% и не хочет с ними иметь ничего общего, так что во взаимодействие образованной части диаспоры и мягко говоря не очень образованной я не верю!

а почему у других диаспор 1 % могут консолидировать остальных 99 %, использовать колоссальные ресурсы диаспоры для достижения своих целей, решении проблем и т.д.? Не верю, что, 99 % колхозников которые уехали в РФ чем то отличаются от наших 99 % колхозников. Может дело в 1 % которые не правильно оценили ресурсы тех 99 % колхозников, не увидели перспективы и пр.? Или другие Республики способствуют/лоббируют все то что касается консолидации и усиления диаспоры в разных странах?

[наста]

56 минут назад, Fsamedov Fsamedov сказал:

Никакого эффекта от деятельности данной организации не ожидается, 99% азербайджанских мигрантов в России колхозники, а значит и диаспора будет колхозной!!

Это что то новое. Диаспора создается по этническому признаку, а не социальному и др. Деловой колхозник многому даже академика научит.

[Zaman.]

25 минут назад, Grafika сказал:

Вы как раз сейчас рассуждаете, как наши враги

он и является таковым.

и этого никогда не скрывал

[Ifti]

29 минут назад, shopogolik33 сказал:

Нужен лидер, который объединит и докажет своей работой эффективность диаспоры. 

Много лидеров по всем регионам РФ. Один лидер - как ни как уже смахивает на диктатуру.

Лучше много организаций из разных регионов, у которых будет дееспособное руководство, которые смогут работать в команде перешагнув через свою "я". И т.д.

[Zaman.]

32 минуты назад, shopogolik33 сказал:

Нужен лидер

лидеров должно быть много по всему диаспоральному миру, и они должны быть всегда в тесной связи между собой, а не конфликтовать.

[Grafika]

24 минуты назад, Fsamedov Fsamedov сказал:

Они в большинстве своём давно открестились от своего азербайджанского прошлого, женяться  на местных и дети их носят имена Саши, Димы, в лучшем случае Руслан..:))

это да...к сожалению

на прошлой неделе с одноклассником бывшим встречалась, живет в Штатах, высокооплачивемый программист, женат на еврейке Спрашиваю, часто видитесь с азербайджанцами. Смеется, никогда! Даже на Новруз не зовут.

Зато евре/армяне тут же находят своих, в месяц хотя бы раз собируны устраивают, деньги собирают то на открытие школы, то на памятник чей-то. 

 

Работа должна вестись, а не как у нас, бабки пилить из госбюджета...

2 минуты назад, Zaman. сказал:

он и является таковым.

и этого никогда не скрывал

бый

а я тут дастан написала ему...про армян))

Edited February 23, 2019 by Grafika

[Ifti]

6 минут назад, наста сказал:

Ясно ведь, назначают отсюдова. Покладистых этнически смешнных и посему  безинициативно безликих.

к сожалению нет. Когда назначают руководителей диаспоры с нами и с диаспорой не считаются. Там делают все возможное что бы у нас не было возможностей повлиять на становление мощной диаспоры. Сильная Азербайджанская диаспора мешала бы претворить в жизнь политику центра (Кремля).

[lermontov]

9 минут назад, Ifti сказал:

Сильная Азербайджанская диаспора мешала бы претворить в жизнь политику центра (Кремля).

Вы серьёзно так думаете?

[Portugaletc]

49 минут назад, Grafika сказал:

у нас нет диаспоры, можно сказать. Посмотрите, как армяне слаженно работают. Только за счет этого создали себе имидж в России, в Америке, как "умной, интеллигентной нации"

 

Вы как раз сейчас рассуждаете, как наши враги (заранее извиняюсь). Мол, все азербайджанцы - торговцы на рынке. А как же наши стоматологи, онкологи, нефтяники, топ-менеджеры, строители, крупные бизнесмены?? Если взять список форбс, в нем, не сомневаюсь, наших миллиардеров будет больше, чем армян.

 

А имидж "торговцев" прилип к нам как раз таки из-за отсутствия диаспоры

А толку от этих миллиардеров?

[Ifti]

1 минуту назад, lermontov сказал:

Вы серьёзно так думаете?

Да, так думаю. Мешало бы. Даже не сплоченная диаспора головная боль. По этому делают все возможное что бы Азербайджанская диаспора не состоялась. Отсюда руководители, которые ни кровью, ни языком, не мыслями не связаны с Азербайджаном.

[Portugaletc]

Диаспору нельзя создать приказами и указами, она должна идти снизу, а не сверху. Отсюда все проблемы азербайджанской диаспоры, точнее ее отсутствии.

[Ifti]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Диаспору нельзя создать приказами и указами, она должна идти снизу, а не сверху. Отсюда все проблемы азербайджанской диаспоры, точнее ее отсутствии.

ув. Португалец, там наши обречены? Или все таки есть надежда?

[Portugaletc]

18 минут назад, Ifti сказал:

ув. Португалец, там наши обречены? Или все таки есть надежда?

Ну почему обречены? Просто мне кажется мы пытаемся создать что то искусственное. Но вы же знаете поговорку - гуйуйа су текмякля, орда су олмаз.

 

 

[фон Бабаевский]

диаспора есть , а сути , нет . Если сути нет как быть сущности ?

[shopogolik33]

2 часа назад, Ifti сказал:

Много лидеров по всем регионам РФ. Один лидер - как ни как уже смахивает на диктатуру.

Лучше много организаций из разных регионов, у которых будет дееспособное руководство, которые смогут работать в команде перешагнув через свою "я". И т.д.

 

2 часа назад, Zaman. сказал:

лидеров должно быть много по всему диаспоральному миру, и они должны быть всегда в тесной связи между собой, а не конфликтовать.

 

Согласна подразделениями, организациями, но кто-то должен координировать всю эту работу. Или создать совет. Но, опять таки "но",  сколько  людей в совете, столько и мнений.  

Нам нужны грамотные менеджеры.

[PSIXOANALIZ]

Что за самобичевание тут пошло, "ай не билим ермениде бирлик вар", "консолидация", "слаженность" ))) Армяне наоборот своих упрекают в том, что азербайджанцы везде преуспели, в особенности в Европе, пишут про лоббирование, даже про миллионеров наших пишут, что "не светятся как наши выскочки" и пр. Только нужно нормально мыслящего азербайджанца поставить во главе диаспоры и никаких проблем не будет. Это Керимова, безликого сатылмыш к чертям собачьим нужно отправить

[AEO]

Наша страна всегда была под прессом держав и все что происходило всегда исходило от этих же держав.  

 

 

 

 

[Ifti]

7 минут назад, shopogolik33 сказал:

Согласна подразделениями, организациями, но кто-то должен координировать всю эту работу. Или создать совет. Но, опять таки "но",  сколько  людей в совете, столько и мнений.  

Нам нужны грамотные менеджеры.

пусть выбирают и создадут совет. У них будет хватать ума для консенсуса в принятии решений. Если у них мышление не авторитарно-деспотичное, а нормальное, то все будет ок.

[shopogolik33]

3 минуты назад, Ifti сказал:

пусть выбирают и создадут совет. У них будет хватать ума для консенсуса в принятии решений. Если у них мышление не авторитарно-деспотичное, а нормальное, то все будет ок.

Только. как создать этот совет, наверное путем голосования ?  Сегодня, самая большая проблема это деньги. А именно, желание возглавить совет, чтобы управлять, владеть кормушкой, а не  работа во благо диаспоры.

[Ifti]

1 минуту назад, shopogolik33 сказал:

Только. как создать этот совет, наверное путем голосования ?  Сегодня, самая большая проблема это деньги. А именно, желание возглавить совет, чтобы управлять, владеть кормушкой, а не  работа во благо диаспоры.

сперва путем голосования руководителей диаспорных организаций в городах/регионах РФ. Потом руководители этих организаций собираются куда то, типа - съезд, и там выбирают совет. Голосование. Открытое.

***

Деньги большая проблема, если весь совет (30-40 человек), каким то образом будут действовать как преступная группировка. При демократическом выборе руководителей региональных диасп. организаций и далее при выборе членов совета, этот риск ровен к минимуму. Во вторых, надо сделать так, что бы у диасп. организаций по всей территории РФ был доступ к информации, сколько собрано денег, для каких нужд, как были потрачены и т.д. 

Если будут сомнения относительно финансов, роспуск старого совета, простым голосованием выбирать новый совет.

Можно сделать так, что бы деньги диаспоры не были собраны в одном месте, а в нескольких местах, что бы на случай чп, не все деньги исчезли с недобросовестным членом какой то организации. 

Можно еще предпринять меры для минимизации негативных моментов относительно финансов и прочих значимых вещей.

[shopogolik33]

Всегда сложно начать, но сейчас как раз именно тот момент, когда поднят вопрос о плохой работе главы диаспоры.

[[email protected]]

4 часа назад, Fsamedov Fsamedov сказал:

Никакого эффекта от деятельности данной организации не ожидается, 99% азербайджанских мигрантов в России колхозники, а значит и диаспора будет колхозной!!

Вы зря так ,здесь очень много достойных ребят!

[Ifti]

12 минуты назад, shopogolik33 сказал:

Всегда сложно начать, но сейчас как раз именно тот момент, когда поднят вопрос о плохой работе главы диаспоры.

есть такое слово - децентрализация финансовых ресурсов. Вы много читаете, знаете и без меня. Пусть у каждой организации будет своя казна. И не будет централизованной казны (счета, денег диаспоры). Одна организация может помочь другому финансами, заранее обсудив это между членами диаспоры. Мол, допустим, какая та Московская организация строить мечеть на деньги диаспоры. Денег не хватает. Московская организация обращается к другим организациям для содействия (материальной помощи), а другие помогают Московской организации. Можно даже не перечислить деньги, а спросить, чего не хватает. Допустим камня или цемента. Покупается материал и отправляется на место строительства. И т.д. Что бы возможность махинаций с финансами свести к минимуму. И т.д. 

[Ifti]

а когда у Московской появляются свободные ресурсы, он возвращает каждому то что полагается (возвращение долга если так можно сказать), либо свободные ресурсы направить на решение проблем других организаций соблюдая отчетность потраченных финансов. И т.д.