«Зұлмат»: кто ответит за Голодомор казахов?

[Zaman.]

Фильм о Голоде в казахской степи. Размышления и оценки

Серп и молот

Смерть и голод. 

(народная поговорка)

 

---

Баннер в фойе кинотеатра, где проходил показ фильма «Зұлмат» Жанболата Мамая. Алматы, 30 января 2019 года.

В Алматы прошел показ документального фильма о Голоде в казахской степи в 20-м веке. Автор ленты считает, что Казахстан должен признать Голод геноцидом.

КИНОЗАЛЫ НЕ ВМЕСТИЛИ ПРИШЕДШИХ НА ПОКАЗ

Вечером 30 января в кинотеатре «Арман» в Алматы состоялся показ документального фильма журналиста Жанболата Мамая о Голоде в Казахстане в 20-м веке. Посмотреть картину длительностью почти полтора часа пришли сотни людей.

 

По словам организаторов показа, из-за наплыва зрителей фильм решили показать одновременно в трех залах. Но мест для всех желающих всё равно не хватило, не вместившиеся в зал зрители остались ждать в фойе. Администрация кинотеатра и автор фильма Жанболат Мамай вынуждены были взять в руки микрофон и обратиться к зрителям с просьбой не создавать давку. Им пообещали, что через час будет еще один сеанс.

Пришедшие на показ фильма «Зұлмат». Алматы, 30 января 2019 года.

Среди пришедших на показ было много молодых. Некоторые из них в беседе с репортером Азаттыка сказали, что учатся в вузах и пришли по «совету преподавателей». Посмотреть фильм пришли историки, культурологи и гражданские активисты. Из-за нехватки мест многие стояли в кинозалах в проходах между рядами.

 

ПРЕДНАМЕРЕННО?

В документальном фильме «Зұлмат» («Бедствие») из пяти частей последовательно приводятся сведения казахстанских историков о двух периодах Голода – в 1920-х и 1931–1933 годах – и раскрываются его причины.

Фильм «Зұлмат» Жанболата Мамая:

Фильм начинается с воспоминаний литературоведа Мекемтаса Мырзахметова. Он рассказывает о своей матери, которая спасла его, пожертвовав своей дочерью: когда на бежавшую от Голода и обессилевшую семью напала стая волков, женщина пыталась отбиться, но, поняв, что звери не отступят, вынуждена была оставить им на съедение восьмимесячную малышку.

 

После революции 1917 года в казахской степи установилась советская власть и усилились политические гонения. По словам историков, от Голода, который начался в это время, погибло более полутора миллионов казахов. Большевики не обращали на это внимания. Они продолжили изымать скот у казахов, которые пытались оправиться от потрясений.

 

По мнению историков, выступающих в фильме, главными причинами Голода 1931–1933 годов стали раскулачивание выступавших против советской власти «баев» и политика массовой коллективизации, которую проводило советское правительство в 1927–1928 годы.

Историки говорят, что искали ответ на вопрос: проводили ли советские власти политику преднамеренного уничтожения казахского народа? По их словам, секретные документы и директивы советских властей показывают, что правительство действовало намеренно, когда силой заставляло казахов отказаться от традиционного кочевого образа жизни, который формировался веками, и вынуждало переходить к оседлости, отбирало весь скот и имущество.

 

Историк Кайдар Алдажуманов приводит пример: с 1930 по 1932 год население Караганды выросло вдвое. Прирост произошел за счет приезжих, а не казахов, отмечает он.

– Для того чтобы не пустить в Караганду казахов, которые бежали от Голода, по всей окружности в 30 километрах от города выставили военные посты. Таким образом, казахи, которые надеялись выжить в городе, находили свою смерть в степи, – говорит он.

 

«ГЕРОЙ», БОМБИВШИЙ ВОССТАВШИХ

Часть фильма посвящена восстанию казахского народа против советского правительства. Автор Жанболат Мамай попытался показать все регионы Казахстана, охваченные восстаниями после конфискации имущества в 1928 году. Он говорит, что восстание, которое началось в 1929 году и было подавлено силами регулярной советской армии в 1931 году, советская пропаганда расценила как «войну богатых и мулл». Автор обращает внимание на тот факт, что среди тех, кто возглавлял восстание, было много простых жителей. Около полутора миллионов казахов, которые бежали, чтобы спастись от Голода и карательной политики, вынуждены были искать пристанище в других странах.

 

Согласно историческим данным, представленным Жанболатом Мамаем, советские власти для подавления восстания использовали и военную авиацию. Приводятся данные о том, что летчика, бомбившего участников восстания в Жетысу, представили к награде, он получил звание Героя Советского Союза.

Кадр фильма «Зұлмат».

Заметно, что приведенные автором фильма факты соответствуют последним тенденциям исторических исследований. Согласно исследованиям, некоторые советские полководцы периода Второй мировой войны работали в бывших советских республиках Центральной Азии и участвовали в том числе в подавлении вооруженного восстания казахского народа. В фильме приводятся эти сведения.

 

В фильме Жанболата Мамая не обходят стороной и вопрос об ответственности советской власти за преступления 1920–1930-х годов в Казахстане. В документах, которые когда-то хранились под грифом «Совершенно секретно», есть имена и фамилии советских руководителей, начиная со Сталина.

 

В фильме также приводится содержание секретного письма в Москву Левона Мирзояна, назначенного вместо Филиппа Голощекина и руководившего Казахстаном во время Голода. Мирзоян пишет, что знал о том, что ситуация в Казахстане сложная, но не думал, что настолько. Мирзоян докладывает, что местные чиновники не выдавали продовольствие населению, были попытки разбазаривания.

 

В УКРАИНЕ – ГЕНОЦИД, А В КАЗАХСТАНЕ?

Автор фильма Жанболат Мамай попытался привлечь и украинских историков, которые высказывают свою точку зрения о Голоде в Казахстане в начале 20-го века и его официальной оценке.

 

Украинские историки, которые говорят о гибели около четырех миллионов украинцев во время Голодомора 1931–1933 годов, придерживаются позиции, что «советский режим проводил политику преднамеренного уничтожения украинского народа». Они рассказывают о том, какую им пришлось провести работу, чтобы признать Голодомор геноцидом против украинского народа на официальном государственном уровне.

 

Украинские историки обращают внимание на разное отношение на официальном уровне к Голоду в Казахстане и Голодомору в Украине – двух бывших советских республиках. Они придерживаются мнения, что Голод в Казахстане следует расценивать как геноцид.

 

Казахстанские историки не раз говорили, что у них достаточно исследований о Голоде, чтобы уже сейчас поднять вопрос о его политической оценке, однако казахстанские власти продолжают действовать с оглядкой на Россию.

Женщина с ребенком во время Голода. Фото из Центрального государственного архива кинофотокументов и звукозаписей.

По словам историка Кайдара Алдажуманова, в ноябре 1991 года в Верховном Совете была создана комиссия, члены которой начали изучать секретные документы в архивах силовых органов. Тогда комиссия охарактеризовали Голод в степи как «злой умысел против казахского этноса», «этноцид». Однако российские исследователи не захотели признавать выводы казахстанских историков.

 

– Только тогда, когда Украина подняла этот вопрос на уровне ООН, Россия начала говорить о том, что «Голод был не только в Украине, но и охватил Северный Кавказ, Поволжье, Мордовию, Казахстан и даже южные районы Кыргызстана». Так хотят умалить значение трагедии в Казахстане и Украине, – говорит Алдажуманов.

 

В беседе с репортером Азаттыка автор фильма Жанболат Мамай говорит, что хотел бы, чтобы Голод в казахской степи признали на мировом уровне геноцидом. К этому делу должны подключиться общество и власти, считает он.

Журналист Жанболат Мамай (в центре). Алматы, май 2016 года.

– Украинские власти не побоялись поднять этот вопрос. Они продолжают работу по признанию геноцидом Голодомора, который по своим характеристикам был таким же, как и Голод в Казахстане. 

Мы также должны рассказать мировой общественности о трагедии, которая унесла жизни около двух миллионов казахов в 1931–1933 годы. Это было бы проявлением духовного возрождения, – говорит Мамай.

[Zaman.]

 

Филипп Голощекин — архитектор голодомора

[Zaman.]

 

Левон Мирзоян: как палач двух народов оказался на вершине власти в Азербайджане и Казахстане

[Zaman.]

Курорты голодного времени

Еще только увидев эту карточку в библиотечном каталоге, я понял, что мне предстоит маленькое открытие. Карточка гласила: "Курорты Казахстана. Справочник-путеводитель. Алма-Ата - Москва, 1933".

Скажу сразу, карточка меня не обманула, и книга действительно содержала ценную информацию, раскрывающую эпоху "Великого джута" (Ашаршылык) совершенно с другой стороны. Вот она, эта книга, передо мной. Обычное для начала 1930-х годов издание на скверной серо-коричневой бумаге, грязноватым шрифтом, к тому же с неровными обрезами страниц и несрезанным кое-где фальцем листов. Правда, обложка явно делалась на заказ художником-оформителем, хотя и она была напечатана очень тусклыми красками.

Обычно авторы, пищущие об эпохе голода в Казахстане в 1932 году, заостряют свое внимание на трагических событиях. Это полностью понятно, поскольку они мало кого могут оставить равнодушными. Однако при этом складывается впечатление, что весь Казахстан тогда был охвачен бедствием и не было ничего, кроме этого. Книга "Курорты Казахстана" показала, что это далеко не так. Были в то время люди в Казахстане, совершенно не знавшие голода.

Что же это за справочник-путеводитель? В 1932 году Казакский курортный трест, организованный 1 апреля 1931 года, объединявший тогда 13 курортов различного профиля, принимает решение о выпуске справочника-путеводителя. В предисловии сказано: "Эта книга является первой попыткой дать сравнительно полное описание курортных ресурсов Казахстана" (с. 3).

Книга состоит из описания курортов, их специфики и особенностей. Указаны климатические условия, медицинские противопоказания, рассказывается о том, как добраться до курортов. В конце книги приложены сведения о том, как заказываются путевки, а также правила нахождения на лечении. В этом смысле книга является уникальным источником, который отобразил самые первые шаги развития курортного дела в Казахстане, и тогдашнее состояние курортных ресурсов.

Оставим пока в стороне тему голода, и посмотрим, какие курорты в этом справочнике упомянуты (с. 13):

климатические - Чимган, Алма-Арасан,

климато-кумысные - Каменское плато, Бер-Чокур, Ак-Куль, Шунгай, Аул,

грязевые - Яны-Курган, Сор, Ак-Куль, Аральские грязелечебницы,

тепловодные - Алма-Арасан, Рахмановские ключи, Барлык-Арасан, Арасан-Копал.

В книге дан довольно подробный обзор известных в тот момент минеральных источников Тянь-Шаня и Заилийского Алатау, как использующихся в курортах, так и перспективных.

Самым крупным курортом был горнолыжный и климатический курорт Чимган в ущелье реки Чимганки на высоте 1370 метров. Он вмещал одновременно 750 человек, и в 1931 году принял 2257 человек (с.49).

На втором месте был курорт Аул, в 4 км от одноименной станции. Вместительность этого курорта составляла 500 человек, и его специализацией было лечение разных форм туберкулеза. Тогда большое место в лечении туберкулезных больных играл кумыс, и на курорте было свое хозяйство, а также стояли юрты для кумысолечения (с. 59).

Третьим по масштабам был курорт Боровое, который был создан в 1929 году, и на начало 1933 года мог принять 365 человек. Комплекс постоянно развивался, в 1931 году были построены четыре новых корпуса, в 1932 году был открыт зимний курорт, а по планам к 1934 году трест намеревался довести вместительность курорта до 1000 человек (с. 47).

Самым старым курортом был Бер-Чокур, основанный в 1910 году, восстановленный в 1924 году, и также специализировавшийся на лечении туберкулеза (с. 83).

В Казахстане было две крупные грязелечебницы: Яны-Курган (170 мест) в 170 км от Кзыл-Орды, и Сор (200 мест) в 10 км от Семипалатинска, и курорт Муялды (125 человек) на берегу одноименного озера в долине Иртыша (с. 116,121, 128).

Тепловодные курорты были небольшими. Алма-Арасан, открытый в 1931 году, вмещал всего 100 человек. В момент составления справочника, там строился новый корпус. Рахмановские ключи в предгорьях Алтая, также вмещали 100 человек, самым маленьким водным курортом был Барлык-Арасан, вмещавший до 60 человек (с. 87, 98, 102).

Читая этот справочник-путеводитель, так и представляется картина солнечного Казахстана, где люди ездят на курорты и отдыхают на прекрасном горном курорте Чимган. Однако, если вспомнить, на фоне каких событий вышла эта книга, то картина получается совсем иной. Очень даже неприглядной.

В 1931 году в Казахстане, в результате коллективизации и насильного оседания казахов, произошли очень серьезные события. Произошло около 300 восстаний, в которых приняло около 80 тысяч человек, в том числе крупное Адаевское восстание на Усть-Юрте и Мангышлаке, подавленное войсками ОГПУ. Кочевники бежали из Казахстана во все стороны от непосильных налогов, конфискаций и неотвратимо наступающей нищеты. Общее количество откочевавших составило в 1931 году около 1 млн. человек. В декабре 1931 года начался голод, который уже в начале 1932 года начал косить сотни человек. Уже летом 1932 года начались массовые смерти, убийства, людоедство, толпы людей брели из аулов в города, пытаясь спастись от гибели. Уже осенью по Казахстану остались пустые городки из юрт, население которых вымерло.

И вот на фоне этих событий Казакский курортный трест принимает решение выпустить справочник-путеводитель по курортам Казахстана. Курорты активно строились и расширялись даже в самый пик голода, как курорт Боровое.

Лично я не против развития курортов, однако в справочнике-путеводителе не было ни одного намека на то, что курорты оказывают хоть какую-то помощь голодающим. В справочнике была информация о посещении курортов, поскольку некоторые были закрыты на реконструкцию. Мы видели, что вместимость курортов была небольшой, и если бы они хотя бы немного помогали голодающим, то их профильная работа была бы полностью парализована, и ни о каком справочнике-путеводителе тогда бы и речи не было.

Сам факт выхода этого справочника свидетельствует о том, что даже в пик голода курорты Казахстана не прекращали своей основной работы, и принимали посетителей.

Вот это и является тем самым небольшим открытием. В Казахстане в пору голода был слой людей, очень немногочисленный, которые не только не голодали, но и даже выезжали полечиться и отдохнуть на курорты. Конечно, это были совсем не рядовые колхозники и рабочие, которые в то время сотнями тысяч умирали от голода. Скорее всего, это были представители самого разнообразного руководства: партийного и советского, в том числе и те люди, которые довели Казахстан до губительного голода.

Разумеется, все жители Казахстана в то время так или иначе знали о том, что происходит, даже если не из правительственных сообщений и сводок, а из увиденного воочию и через многочисленные слухи. Чтобы в такое время поехать на курорт подлечиться, надо было быть совершенно бесчувственным к гибели людей, воспринимать их как чужаков или врагов. Между массами колхозников из аулов и курортниками была огромная, колоссальная и совершенно непреодолимая социальная пропасть.

Эта реклама курортов во время губительного голода, возможно, проливает свет на то, почему голодающим в Казахстане не было оказано никакой существенной помощи. Даже при циничном отношении к людям, как к рабсиле, экстренное подавление голода и широкая помощь голодающим были остро необходимы. В СССР, как и в Казахстане, шло завершение первой пятилетки, велось строительство многочисленных промышленных объектов и целых городов. На Казахстан возлагались большие надежды, как на одного из поставщиков зерна, мяса и шерсти. Огромный ущерб сельскому хозяйству Казахстана, который на десятилетия отбросил республику с позиций крупнейшего животноводческого района СССР, был очень невыгоден крайкому партии и лично Филиппу Голощекину. Он должен был при первых же признаках голода принять решительные меры для подавления голода, в общем, сравнительно несложные, как показал опыт последующего первого секретаря крайкома КПБ (К) Левона Мирзояна.

Причину столь странного поведения крайкомовского руководства под началом Голощекина, видно, нужно искать в отношении этого руководства к народу, в первую очередь к казахам. Руководство, очевидно, не считало остальное население Казахстана полноценными людьми, относилось к ним, как к врагам, и было готово допустить гибель почти половины населения республики. Руководство лишь требовало, невзирая ни на что, зерна, мяса и налогов, а само в наиболее тяжелый момент голода продолжало ездить отдыхать и лечиться в горы и на воды.

Это были истинные враги народа, истреблявшие людей всеми способами. Курорты голодного времени это показывают и подчеркивают.

Дмитрий Верхотуров

[Тушканчик]

Согласно историческим данным, представленным Жанболатом Мамаем, советские власти для подавления восстания использовали и военную авиацию. Приводятся данные о том, что летчика, бомбившего участников восстания в Жетысу, представили к награде, он получил звание Героя Советского Союза.

Вот правда само звание героя Советского Союза появилось лишь в 1934........
 

[Arif Gurbanov]

Казахи , давно и успешно ассимилировались с "русским этносом" . С большим для себя удовольствием ,  переняли их быт , образ мышления , привычки , и считают себя " скованными одной цепью" с ними . Всё различие сводится только к области антропологии ( форма черепа , разрез глаз ). С какого "перепуга" мы должны  обсуждать здесь тему " Кто ответит за Голодомор казахов" ???

[*Мира*]

«Зұлмат»: кто ответит за Голодомор казахов?

 

а кто должен ответить? все кто могли ответить уже давно в сырой земле лежат...зачем всё это ворошить?

[*Мира*]

16 минут назад, Arif Gurbanov сказал:

С какого "перепуга" мы должны  обсуждать здесь тему " Кто ответит за Голодомор казахов" ???

вопрос на миллион

[saar]

17 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

«Зұлмат»: кто ответит за Голодомор казахов?

 

а кто должен ответить? все кто могли ответить уже давно в сырой земле лежат...зачем всё это ворошить?

Ну конечно ,разве мы имеем право трогать своими "грязными руками" то святое время? ведь мы все лишь туземцы непонимающие ,что нам несли большевики)))   свободу,равенство  и братство))))  а тех кто не хотел можно было просто раскулачить,расстрелять и отправить умирать от голода...

[*Мира*]

Только что, saar сказал:

Ну конечно ,разве мы имеем право трогать своими "грязными руками" то святое время? ведь мы все лишь туземцы непонимающие ,что нам несли большевики)))   свободу,равенство  и братство))))  а тех кто не хотел можно было просто раскулачить,расстрелять и отправить умирать от голода...

"трогать" имеете право, конечно, а смысл? не лучше ли обсуждать актуальные проблемы? особенно такие, которые касаются непосредственно нас...

[shikotus]

20 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

"трогать" имеете право, конечно, а смысл? не лучше ли обсуждать актуальные проблемы? особенно такие, которые касаются непосредственно нас...

 

Если нет смысла почему каждый раз такая тема задевает Вас или ваших единомышленников?

[Nabokoff]

1 час назад, черепаха*тортилла сказал:

«Зұлмат»: кто ответит за Голодомор казахов?

 

а кто должен ответить? все кто могли ответить уже давно в сырой земле лежат...зачем всё это ворошить?

Ворошить нужно!!! Нужно осудить сталинизм как идеологию сравне фашизму. 

[Arif Gurbanov]

4 минуты назад, Nabokoff сказал:

Ворошить нужно!!! Нужно осудить сталинизм как идеологию сравне фашизму. 

Сталинизм  и его последствия, деформировали судьбы колоссального количества людей , по всему земному шару . И прежде чем  за "тридевять земель"  ворошить казахские события , с умным видом "фальшивых" правдолюбов и "исследователей" истории , лучше покопаться в истории своего государства ...

[martinika]

29 минут назад, Nabokoff сказал:

Ворошить нужно!!! Нужно осудить сталинизм как идеологию сравне фашизму. 

Так ее вообще то давно уже осудили и изучили , и разворошили.

[*Мира*]

1 час назад, shikotus сказал:

Если нет смысла почему каждый раз такая тема задевает Вас или ваших единомышленников?

ну задевает это слишком сильно сказано...меня например больше задевает то, что третий день нам отключают газ...а тут простое любопытство, смешанное с недоумением – неужели так приятно копаться в прахе давно ушедших и сгнивших в земле? некрофилией попахивает...

[Zaman.]

3 часа назад, черепаха*тортилла сказал:

а кто должен ответить? 

Россия - правопреемница СССР. Ей и ответ держать ЗА ВСЁ: и за хорошее и за плохое в своей кровавой истории.(с)

[Zaman.]

2 часа назад, черепаха*тортилла сказал:

 не лучше ли обсуждать актуальные проблемы? 

ничуть не удивлюсь, если Вы с удовольствием  спляшете джигу на могиле Микаила Мушфига или Гусейна Джавида с группой виртуальных сподвижников. И у вас должно получиться. Я в это верю.

[shikotus]

1 час назад, черепаха*тортилла сказал:

ну задевает это слишком сильно сказано...меня например больше задевает то, что третий день нам отключают газ...а тут простое любопытство, смешанное с недоумением – неужели так приятно копаться в прахе давно ушедших и сгнивших в земле? некрофилией попахивает...

 

Ваше желание перевести любую такую тему на современные проблемы понятно. 

Кстати, если это Вас успокоит на этом форуме очень часто открывают тему и пишут там о злободневных темах, в том числе неподобающие коммунальные услуги.

Но на желание других знать о темных делах совка это не должно сказываться.

Про неповторимую колбасу, проезд за 3 копейки или 9000 сталинских заводов, построенных за 2 года ностальгировать можно, а про голодомор говорить моветон.

[Arif Gurbanov]

3 минуты назад, shikotus сказал:

Про неповторимую колбасу, проезд за 3 копейки или 9000 сталинских заводов, построенных за 2 года ностальгировать можно, а про голодомор говорить моветон.

Неповторимая колбаса и проезд за 3 копейки , это наша прошлая жизнь . А ваша , по всей видимости , связана с Голодомором  казахов ???

[elfa]

1 час назад, Zaman. сказал:

Россия - правопреемница СССР. Ей и ответ держать ЗА ВСЁ: и за хорошее и за плохое в своей кровавой истории.(с)

Моего прадеда расстреляли в 1920 году. Его брат с семьёй убежал то ли в Турцию, то л в Иран. У прадеда была две жены, первую с тремя детьми выслали куда-то в Среднюю Азию, а вторую (мою прабабушку) оставили в Гяндже. Не знаю, может потому что была грузинка или потому что дедом моим была беременна. Могилы у прадеда нет, отец при жизни хотел найти хотя какую-то инфу, но тщетно. Так вот, наверно да, вы правы , приемница СССР должна ответить, но те кто имели к этому конкретное отношение давно уже сгнили в земле, так кого призывать к ответу???

[Zaman.]

1 минуту назад, elfa сказал:

приемница СССР должна ответить

вы сами ответили на свой вопрос

[Arif Gurbanov]

1 час назад, Zaman. сказал:

ничуть не удивлюсь, если Вы с удовольствием  спляшете джигу на могиле Микаила Мушфига или Гусейна Джавида с группой виртуальных сподвижников. И у вас должно получиться. Я в это верю.

Предположение некорретно !  Надо не предполагать , а располагать !

[elfa]

17 минут назад, Zaman. сказал:

вы сами ответили на свой вопрос

Так ведь нет ответчика. Это иное гос-во.

[Zaman.]

1 минуту назад, elfa сказал:

Так ведь нет ответчика. Это иное гос-во.

нет, не иное.

Ядром создания Совьет Юнион выступила большевистская Россия. Правопреемницей СССР себя объявила тоже. И хлебать всё прошлое дерьмо и отвечать за всё что случилось будет только она, ибо подписалась на это.

[elfa]

5 минут назад, Zaman. сказал:

нет, не иное.

Ядром создания Совьет Юнион выступила большевистская Россия. Правопреемницей СССР себя объявила тоже. И хлебать всё прошлое дерьмо и отвечать за всё что случилось будет только она, ибо подписалась на это.

Ок, вот как лично мне и моей семье ответит приемник СССР за то что отняли у моей семьи и расстреляли моего прадеда??? Куда обращаться??? Какой суд рассмотрит мои притензии???

Ответ такой - ни как не ответит, обращаться некуда да и не к кому, ни какой суд.

Вот и всё!!!

Edited February 23, 2019 by elfa

[Zaman.]

Только что, elfa сказал:

Ок, вот как лично мне и моей семье ответит приемник СССР за то что отняли у моей семьи и расстреляли моего прадеда??? Куда обращаться??? Какой суд рассмотрит мои притензии???

увы и ах, но Вы этого дня  не дождётесь, я тоже. Но наши внуки или правнуки вполне возможно, ибо наступит час Х , когда в РФ будет нормальное правительство (а не военная хунта) , и тогда весь периметр РФ выступит чуть ли не единым фронтом с требованиями, счетами, претензиями, призывами к покаянию и выплате законных репараций по причине насильственной оккупации и ассимиляции целых народов, со всеми вытекающими, как голодомор, выкачивание ресурсов из метрополий, истребление генофонда, элиты наций, использование их как пушечное мясо в войнах (ВМВ, Вьетнам, Афганистан) в угоду своих имперских интересов.

[elfa]

2 минуты назад, Zaman. сказал:

увы и ах, но Вы этого дня  не дождётесь, я тоже. Но наши внуки или правнуки вполне возможно, ибо наступит час Х , когда в РФ будет нормальное правительство (а не военная хунта) , и тогда весь периметр РФ выступит чуть ли не единым фронтом с требованиями, счетами, претензиями, призывами к покаянию и выплате законных репараций по причине насильственной оккупации и ассимиляции целых народов, со всеми вытекающими, как голодомор, выкачивание ресурсов из метрополий, истребление генофонда, элиты наций, использование их как пушечное мясо в войнах (ВМВ, Вьетнам, Афганистан) в угоду своих имперских интересов.

Ну вы оптимист раз предполагаете что наши внуки или правнуки призовут к ответу. Может и мой прадед в ночь перед расстрелом так думал.

[Arif Gurbanov]

58 минут назад, elfa сказал:

 Могилы у прадеда нет, отец при жизни хотел найти хотя какую-то инфу, но тщетно.

Таких как вы очень много ... У меня тоже в 37 году, в Баку , деда расстреляли , а его сестре дали 10 лет , которые она отбывала в Сибири .  И только после войны она вернулась . Вы бы её видели ! Балачабой , безграмотный , фагыр бир арвад иди . Ей повезло в заключении . Где то, на лесоповале, быстро поняли что толку в работе от неё не будет и определили ей место на кухне . Глядя на неё хотелось воскликнуть : " Эй Сталин , эй сволочь !  Что она тебе могла плохого тебе сделать ? "  Чтобы он в АДУ  горел !!!

А сейчас постараюсь ответить на ваш вопрос , в меру своего понимания ! Как вы думаете , чем занимались приспешники этого Бандита " Кобы" , после его смерти  ? А также все последующие (вплоть до наших дней) секретари ЦК , как в РСФСР , так и в республиках ...???  Они уничтожали архивные документы, которые могли бы изобличить их преступления !!!  И даже несмотря на то , что все эти документы уничтожены , до сегодняшнего дня , не раскрыты оставшиеся документы тех лет !!! Почему ? Потому , что даже по косвенным документам и делам тех лет можно будет проследить ниточки , которые тянутся в наши дни ... Вот поэтому , мне не интересен Голодомор казахов , когда у нас самих, много зияющих пропастей в истории народа.

Edited February 23, 2019 by Arif Gurbanov

[known as...]

1 час назад, Zaman. сказал:

увы и ах, но Вы этого дня  не дождётесь, я тоже. Но наши внуки или правнуки вполне возможно, ибо наступит час Х , когда в РФ будет нормальное правительство (а не военная хунта) , и тогда весь периметр РФ выступит чуть ли не единым фронтом с требованиями, счетами, претензиями, призывами к покаянию и выплате законных репараций по причине насильственной оккупации и ассимиляции целых народов, со всеми вытекающими, как голодомор, выкачивание ресурсов из метрополий, истребление генофонда, элиты наций, использование их как пушечное мясо в войнах (ВМВ, Вьетнам, Афганистан) в угоду своих имперских интересов.

а почему только РФ

так любая империя должна отвечать за свои преступления по вашей логике

а Голодомор - тему подняли, чтобы очередной раз вбить клин между Россией и Казахстаном или отвлечь от внутренних проблем

и Назарбаев подписал указ убрать надписи на русском языке с тенге

завтра ещё что-нибудь вспомнят, что происходило на заре строительства СССР

а то что сейчас происходит у нас  - давайте не обращать внимания

давайте продолжать идентифицировать кости Микаила Мушвига

это намного важнее, чем коррупционные скандалы и повышение цен на продукты

 

 

 

[Zaman.]

3 минуты назад, known as... сказал:

а почему только РФ

.

[known as...]

1 минуту назад, Zaman. сказал:

.

все империи пускай отвечают

логики нет

и как они должны ответить?

выплатить контрибуцию?

смысл сейчас казахам устраивать расследование?

[known as...]

1 час назад, Arif Gurbanov сказал:

Вот поэтому , мне не интересен Голодомор казахов , когда у нас самих, много зияющих пропастей в истории народа.

зияющие пропасти в истории будут обнародованы в угоду той или иной политической ситуации в нужное политическим силам  время

вспомните Перестройку и все эти Мемориалы

кому это было нужно ? - только тем, кто рвался к власти

разрушили СССР - успокоились

образовался олигархат и теперь РФ должна нести ответственность за голодомор в Казахстане

народ разнес кинотеатр Арман, чтобы фильм смотреть

а олигархи разнесли страну 

[Алия ханум]

22 минуты назад, known as... сказал:

зияющие пропасти в истории будут обнародованы в угоду той или иной политической ситуации в нужное политическим силам  время

вспомните Перестройку и все эти Мемориалы

кому это было нужно ? - только тем, кто рвался к власти

разрушили СССР - успокоились

образовался олигархат и теперь РФ должна нести ответственность за голодомор в Казахстане

народ разнес кинотеатр Арман, чтобы фильм смотреть

а олигархи разнесли страну 

Кто ж виноват, по вашему? Никто? Забыть и всё?может, еше уколоться для большего счастия??)

[Алия ханум]

2 часа назад, Arif Gurbanov сказал:

Таких как вы очень много ... У меня тоже в 37 году, в Баку , деда расстреляли , а его сестре дали 10 лет , которые она отбывала в Сибири .  И только после войны она вернулась . Вы бы её видели ! Балачабой , безграмотный , фагыр бир арвад иди . Ей повезло в заключении . Где то, на лесоповале, быстро поняли что толку в работе от неё не будет и определили ей место на кухне . Глядя на неё хотелось воскликнуть : " Эй Сталин , эй сволочь !  Что она тебе могла плохого тебе сделать ? "  Чтобы он в АДУ  горел !!!

А сейчас постараюсь ответить на ваш вопрос , в меру своего понимания ! Как вы думаете , чем занимались приспешники этого Бандита " Кобы" , после его смерти  ? А также все последующие (вплоть до наших дней) секретари ЦК , как в РСФСР , так и в республиках ...???  Они уничтожали архивные документы, которые могли бы изобличить их преступления !!!  И даже несмотря на то , что все эти документы уничтожены , до сегодняшнего дня , не раскрыты оставшиеся документы тех лет !!! Почему ? Потому , что даже по косвенным документам и делам тех лет можно будет проследить ниточки , которые тянутся в наши дни ... Вот поэтому , мне не интересен Голодомор казахов , когда у нас самих, много зияющих пропастей в истории народа.

Все взаимосвязано, нельзя отделить одно от другого

[Zaman.]

40 минут назад, known as... сказал:

выплатить контрибуцию?

а это при чём? 

[Arif Gurbanov]

39 минут назад, known as... сказал:

зияющие пропасти в истории будут обнародованы в угоду той или иной политической ситуации в нужное политическим силам  время

вспомните Перестройку и все эти Мемориалы

кому это было нужно ? - только тем, кто рвался к власти

разрушили СССР - успокоились

образовался олигархат и теперь РФ должна нести ответственность за голодомор в Казахстане

народ разнес кинотеатр Арман, чтобы фильм смотреть

а олигархи разнесли страну 

NO comments

[known as...]

14 минуты назад, Zaman. сказал:

а это при чём? 

как причем?

что казахи хотят, не пойму

в чем они хотят получить компенсацию?

в долларах?

[known as...]

18 минут назад, Алия ханум сказал:

Кто ж виноват, по вашему? Никто? Забыть и всё?может, еше уколоться для большего счастия??)

никто не виноват

и виноваты - все )

строилась советская страна на обломках российской империи

как могли - так и строили

на костях, на крови

мы потом этим воспользовались - у нас было счастливое советское детство

[Алия ханум]

5 минут назад, known as... сказал:

никто не виноват

и виноваты - все )

строилась советская страна на обломках российской империи

как могли - так и строили

на костях, на крови

мы потом этим воспользовались - у нас было счастливое советское детство

Неправильно, всё грязное в нашей истории должно быть обнародовано и припечатано как слеб,это важно хотя бы для общего развития и чтобы не повторилось еще раз 

[Zaman.]

10 минут назад, known as... сказал:

что казахи хотят, не пойму

см.ролик