Примут ли у нас закон о наёмничестве?

[Zaman.]

Аналог «группы Вагнера» в Карабахе — опасная идея для Азербайджана

 

Дж.АЛЕКПЕРОВА

 

В Азербайджане не первый год идут разговоры о необходимости отказа от обязательного воинского призыва и перехода на контрактную службу. Нет необходимости призывать такое огромное количество молодых людей, нужно готовить профессиональных военнослужащих.

 

Но пока мы к этому не пришли, накануне один из экспертов предложил создать военную компанию, работающую по типу «группы Вагнера», которую можно было бы использовать и в Карабахе…

Отметим, что «группа Вагнера» — неофициальное название российской частной военной компании, действовавшей на территории Украины, а затем Сирии в 2014-2018 годах. Юридически как частная военная компания не оформлена. Деятельность российских граждан в составе ЧВК может быть расценена, как наемничество.

«Несколько лет назад я узнал о наличии группы профессиональных военных из России, которые участвовали в битвах в Сирии. «Группа Вагнера» не находится в подчинении Министерства обороны России, а работает за гонорар на режим Асада. Президент России Владимир Путин осведомлен о деятельности этой группы, но никак не препятствует ее деятельности. Путин просто воспользовался практикой и опытом американцев.

 

В Америке существуют различные военные организации, которые посылают наемников участвовать в боевых действиях в разных странах, при этом бойцы получают хорошие зарплаты и выплачивают налоги государству. Такие группы сражались в Ираке и Афганистане», — написал на своей странице в социальной сети Facebook политолог Эльхан Шахиноглу.

По его словам, фактически после увольнения профессиональные военные устраиваются на работу в высокооплачиваемые военные компании и участвуют в боях в тех регионах, которые отвечают интересам своей страны, причем на стороне законных властей.

«За них никто не несет ответственности, так как это их личный выбор. Мне кажется такой опыт был бы выгоден и нам.

 

Я не говорю, что надо создать множество частных военных компаний, но иметь группы бойцов, которые могли бы воевать в Нагорном Карабахе, было бы здорово. Они могли бы участвовать в самых опасных военных операциях в Карабахе, а взамен имели бы высокую заработную плату. Сегодня служит молодежь, но в специальные военные группы могли бы войти профессиональные военные в возрасте 35-50 лет, в том числе и те, кто принимал участие в первой Карабахской войне. Но за это им должны очень хорошо платить, их жизнь должна быть застрахована. Ведь если с ними что-то случится, они должны быть уверены, что их семья не останется без денег», — сказал он.

 

В свою очередь, военный эксперт Ильхам Агаларов считает эту идею опасной. В интервью Echo.az он заявил, что иметь в наличии частную военную компанию, которая будет работать по типу «группы Вагнера», крайне опасно. Дело в том, что эти бойцы выполняют лишь частные задания, и они могут быть любыми, даже противоречивающими национальным интересам Азербайджанской Республики.

 

По его словам, говоря о частных бойцах, сразу вспоминаются крупные корпорации, которые имеют свои составы охранников. Очень часто они их используют для решения тех или иных задач. Эти люди наемники, которые выполняют частные задания, поэтому создание подобной группы может носить очень опасную тенденцию.

«Я считаю, что в Азербайджане подобные отряды не нужны, нужна профессиональная военная армия, как в США. Азербайджанская армия должна перейти на контрактную службу. В армии должны служить профессионалы, а не молодые солдаты. За пару месяцев молодых людей нельзя подготовить к боевым действиям. Если была бы контрактная служба, то и количество погибших было бы меньше. Это крайне важный вопрос, учитывая наличие Карабахского конфликта», — говорит военный эксперт.

 

Напомним, что в соответствии с законом «О воинской обязанности и военной службе», граждане Азербайджанской Республики, отвечающие установленным требованиям военной службы, могут добровольно поступать и быть принятыми на сверхсрочную военную службу. Сюда относятся военнослужащие, отслужившие установленный законом срок действительной срочной военной службы, военнообязанные (кроме офицеров, прапорщиков и мичманов) до 40 лет, а также женщины в возрасте от 19 до 40 лет.

В современном мире сроки службы уменьшились, а многие страны и вовсе отказалось от обязательного призыва — защита родины возложена на плечи контрактников. Тенденция к переходу на профессиональную армию наблюдается практически на всех континентах. За последние 10 лет множество стран, в особенности европейских, отказались от призыва юношей на военную службу и перешло на контрактный принцип комплектования армии.

 

К примеру, от обязательного призыва отказались Италия, Словакия, Македония, Черногория, Румыния, Латвия, Болгария, Хорватия, Польша, Албания, Швеция, Сербия, Германия и даже соседняя Грузия.

В США армия профессиональная. Однако все жители мужского пола (как граждане, так и не граждане) в возрасте от 18 до 25 лет обязаны встать на военный учет. Эта мера существует на тот случай, если Конгресс сочтет нужным возобновить призыв.

[Zaman.]

Закон о ЧВК: законодатели с помповыми ружьями

Закон о регулировании деятельности частных военных компаний (ЧВК) обретает реальные черты после гибели в Сирии россиян. «Фонтанка» выясняла у экспертов, кто выиграет и кто проиграет от такой легализации.

В ближайшие недели, до конца зимы, правительство России должно дать оценку законопроекту о легализации частных военных компаний, который вместе с группой коллег подготовил депутат Госдумы от «Справедливой России», первый зампред комитета по госстроительству и законодательству Михаил Емельянов. На уходящей неделе глава комитета Госдумы по обороне Владимир Шаманов заявил, что после событий в Сирии проект закона обрел дополнительную актуальность. Документ в частности предписывает ЧВК получать лицензию на свою деятельность у Министерства обороны. Военные же будут определять места дислокации ЧВК и согласовывать маршруты их передвижений. При этом работать в ЧВК смогут только бывшие военные. Частным военным компаниям предполагается запретить участие в переворотах и сепаратизме, а работа за границей возможна будет только по приглашению официальных властей.

Как последние новости повлияют на идею законодательной легализации ЧВК, «Фонтанка» спросила автора законопроекта и экспертов, которые, так или иначе, лично знакомы с особенностями современных методов ведения боевых действий.

 

Стороны медали

«Надо понимать, что ЧВК – это не просто те, кто бегает с автоматами. Они, в первую очередь, процентов на 90 занимаются военно-консалтинговой деятельностью, т.е. выработкой рекомендаций по решению тех или иных вопросов, – уточняет доктор военных наук, сотрудник Генштаба ВС РФ в 1995-2007 годах, вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков. – Кроме этого, они занимаются вопросами обеспечения транзита продукции военного назначения в разные страны мира. Туда, где не очень удобно работать официальным органам. Третье – это обучение личного состава. Четвёртое – оказание консалтинговых услуг иностранным государствам. В частности – планирование, подготовка и ведение боевых действий. Пятое – подготовка командного состава иностранных государств». «А участие ЧВК в боевых действиях, то, что сегодня наиболее шумно обсуждается, это не более 10% их работы», – утверждает Сивков.

«ЧВК есть разные, – в свою очередь, отмечает автор законопроекта о ЧВК Михаил Емельянов. – Есть те, кто хочет заниматься обыкновенным рейдерством. Иметь абсолютную свободу. Но это неверный подход. Военная компания – это вооружённые люди. Они не должны превращаться в частные армии, шайки наёмников».

 

«Есть определение: наемник – это лицо, не являющееся гражданином этой страны и участвующее на ее территории в боевых действиях, получающее за это плату, – описывает свое видение вопроса генеральный директор компании частного военного консалтинга «РСБ-Групп» Олег Криницын. – Нужно понимать, что частные военные компании – это частные компании. Их задача – получение прибыли, любым законным способом».

В 2008 году 17 стран подписали декларативный документ, именуемый «Документ Монтрё», в котором прописаны определения и правила работы ЧВК. По этому документу ЧВК – это предпринимательские субъекты, которые оказывают военные и/или охранные услуги. Эти услуги включают, в частности, вооруженную охрану и защиту людей и объектов, например транспортных колонн, зданий и других мест; техобслуживание и эксплуатацию боевых комплексов; содержание под стражей заключенных и консультирование или подготовку местных военнослужащих и охранников.

 

По мнению Олега Криницына, в России закон о ЧВК нужен для того, чтобы контролировать существующие де-факто подразделения. Возможное лицензирование со стороны Минобороны представителя военного консалтинга совершенно не смущает. По его словам, не смущает оно и других участников этого рынка. «Достаточно зарегистрировать компанию в другой юридической зоне в другой стране, и тогда лицензия совершенно не нужна будет, – поясняет Криницын свою мысль. – И, как правило, когда «частники» выполняют такую работу по распоряжению правительства, условно говоря, я далек от мысли, что они организуют официальную компанию, фиксируют свои данные. Рассчитываются наличными, и люди работают. Как всегда было, и сто лет назад, и двести. Кому надо, тот останется в тени».

 

На сегодняшний день де-юре ЧВК в России не разрешены. «Соответственно, та деятельность, которую ведут ЧВК, это деятельность вне закона. Она подпадает под действие статьи 359 УК. Организаторам ЧВК грозит до 15 лет лишения свободы, участникам до 8, с другими законодательными ограничениями», – говорит депутат псковского областного собрания от «Яблока», один из авторов иска в Верховный суд о незаконности засекречивания военных потерь в мирное время Лев Шлосберг.
«Ситуация в Сирии показала, что ЧВК занимаются партизанщиной. Произошедшее – прямое подтверждение этой не подконтрольности. Насколько мне известно, сейчас Министерство обороны занимается переоценкой качеств действий ЧВК, – считает Шлосберг. – Моя личная позиция, что ЧВК быть не должно. Военная политика – это монополия государства».

 

В остальном мире

«ЧВК существуют по всему миру, – говорит Константин Сивков. – Это общий тренд. ЧВК – инструмент реализации геополитики через гибридные войны. Это самые перспективные современные способы ведения войны. Я уверен, что закон примут именно по этим причинам».

«Я никогда не говорил, что ЧВК есть во всём мире, – уточняет бывший член партии «Яблоко», а ныне депутат Госдумы от «Справедливой России» Михаил Емельянов. – ЧВК есть у США, Великобритании, Израиля. Сейчас появились в Китае. Если нам говорят, что ЧВК – это признак колониального прошлого страны, то у США и Китая никогда не было колоний».

 

«Насколько я понимаю, ЧВК использовались ещё в Крыму в 2014 году, – говорит участник нескольких вооружённых конфликтов, соратник одного из погибших в Сирии россиян Эдуард Лимонов. – Пришло время придать им официальный статус. Но господин Емельянов теоретик. Он не представляет, что такое война. Кто там у кого спрашивает, какие документы и разрешения. Там иногда вообще непонятно, куда ты едешь. Я однажды ехал прямо на укрепления врага, а они смотрели с недоумением. Там нет порядка. На войне положение закона о ЧВК никто особо выполнять не будет».

Ускорит или не ускорит

Мнения о том, ускорит ли смерть людей принятие закона о деятельности ЧВК с «российскими корнями», разнятся. Константин Сивков не думает, что ситуация в Сирии существенно повлияет на скорость принятия закона. «Заявления о гибели сотен людей не соответствуют действительности. По моим данным, погибли от 5 до 20 человек», – добавляет Константин Сивков.

 

А вот Эдуард Лимонов уверен, что ситуация влияет на легализацию ЧВК, как раз ускоряя ее. «Появился этот законопроект. Я бы не стал верить, что это совпадение. И я бы не стал оперировать гигантскими цифрами потерь. Сотнями. Действительно, погибли люди. Немало. По моим сведениям, наступали две роты, но далеко не все погибли», – говорит Лимонов.

«Текст отправлен в правительство две недели назад. Ждём их ответ к началу марта, – рассказал «Фонтанке» Михаил Емельянов. – Я не знаю, влияет ли случившееся в Сирии на скорость принятия законопроекта о легализации ЧВК, но то, что добавляет актуальности, – это факт.

 

Общая ситуация подталкивает к принятию этого законопроекта. При подготовке законопроекта участвовали бывшие высокопоставленные сотрудники Министерства обороны. У них реакция на документ положительная. Что думают действующие сотрудники Минобороны о нашем документе, мне пока не известно. Министр иностранных дел в январе говорил не про конкретный документ, а про социальные гарантии сотрудникам ЧВК».

«У нас в России есть поговорка: «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Конечно, ситуация в Сирии ускорит принятие этого закона, до конца не продуманного, написанного кабинетными работниками, которые не понимают сути проблемы», – уверен Олег Криницын.

Кто законопроект видел

«Я знаком с этим документом на самой ранней стадии обсуждения, – рассказал Константин Сивков. – Там изложены вполне приемлемые вещи».

 

Закон – это хорошо в любом случае, по мнению Эдуарда Лимонова. «Это легализация того, что и так существует. Сегодня их называют «наёмниками». А это недопустимо. Сколько бы они ни получали за свою работу. У нас депутат Госдумы получает 420 тысяч рублей! А толку от него для страны ноль целых хрен десятых! А те, кто в ЧВК своими жизнями рискует, на самом деле выполняют важную для России задачу, чтобы все эти террористы не пришли к нам на Волгу, – поясняет свою мысль Эдуард Лимонов. – Такие вещи происходят очень быстро. Даже если кому-то кажется, что это ненужные опасения. Нужно относиться к этим бойцам с уважением».

Лимонов считает важным, чтобы в законе были прописаны такие вещи, как компенсации семьям. «И другие тяжёлые, неприятные, но нужные вещи», – добавляет Лимонов. А вот Олег Криницын, который говорит, что тоже читал текст законопроекта, не впечатлен. «Там не определено, каким оружием работают. Написано: согласно российскому законодательству. Мы о каком российском законодательстве говорим? Применимом в армии? Или в ЧОПах?

 

Если мы говорим о помповых ружьях, то пускай законодатели сами с помповыми ружьями защищают интересы Российской Федерации в зонах с высокой террористической активностью, – приводит он конкретные пункты. – Социальная защита военнослужащих, признание их участниками боевых действий. Там все это не продумано. В законе запрещено заниматься разведкой. И это то, что получилось сейчас: когда без разведки пошли на объект, ну и получили, соответственно, ответный удар. Если бы была четкая разведывательная информация, то, возможно, действия были бы другими».

По мнению Олега Криницына, в готовящемся законе больше ограничений, чем разрешений, и двоякое толкование каждой статьи. «Участие в разработке закона самих ЧВК – это должно быть обязательным условием, – уверен Олег Криницын. – Мы готовы помочь, если это поможет. Но в прошлом году замечания, которые были предложены мной в Госдуме, не были приняты».

 

Что может дать легалайз

И все же, если закон о ЧВК появится, что изменится и для кого? Константин Сивков полагает, что с принятием закона должна повыситься мера ответственности собственников и топ-менеджмента ЧВК за безопасность их сотрудников. «Во всём мире ЧВК работают только с государством. Если ЧВК не работает с государством, это «незаконное вооруженное формирование», которое подлежит уничтожению, – убеждён Константин Сивков. – Поэтому если после принятия закона они рискнут уйти в тень, они попадут в разряд незаконных вооруженных формирований со всеми вытекающими из этого последствиями».

 

«Когда начинается сверху контроль, и говорят: вот это вам можно делать, а вот это нельзя, то инвестиционная привлекательность такой частной военной компании теряется, – оппонирует Олег Криницын. – Мы уже имеем яркий пример, когда Росгвардия подминает под себя ЧОПы, забирает себе объекты, лишает лицензии. То же самое хотят сделать и с ЧВК». Олег Криницын не думает, что закон о ЧВК в России будет дополнительно защищать людей, которые участвуют в военных действиях на территории другого государства. По его словам, и сейчас люди, которые возвращаются оттуда, получают «какую-то помощь на начальном этапе», но остальное лежит на плечах их семьи.

Николай Нелюбин, специально для «Фонтанки.ру»

[Zaman.]

 

 

Госдеп США одобрил законы Азербайджана против участия бойцов в иностранных вооруженных конфликтах, а азербайджанские добровольцы в Украине просят легализовать их статус

 

  

   

 

Госдепартамент США одобрил законы Азербайджана против участия бойцов в иностранных вооруженных конфликтах. Об этом Report сообщили из посольства США в Азербайджане.

"Мы поддерживаем поправки, внесенные 18 марта в Уголовный кодекс Черногории, закон, принятый в Косово 25 марта, новую реформу в Испании от 26 марта, а также все законы, принятые нашими европейскими партнерами против участия бойцов в иностранных вооруженных конфликтах.

Соответствующие законы подписаны и применяются также Албанией, Австрией, Азербайджаном, Боснией и Герцеговиной, Данией, Финляндией, Францией, Италией, Латвией, Македонией, Португалией и Сербией.

К примеру, в Западных Балканах участие в иностранных вооруженных конфликтах, а также финансирование или же мобилизация для участия в иностранных вооруженных конфликтах противозаконно.

 

Подобные шаги играют важную роль в пресечении потока иностранных террористов. Это - главный вопрос, обсуждаемый нами на заседании министров в Вашингтоне".

Тем временем, ранее азербайджанские добровольцы в Украине попросили статуса, чтобы не попасть в тюрьму на родине.

"Из-за того, что добровольцам из Азербайджана украинская сторона не предоставляет никакого статуса, угрожает им длительным заключением на родине", - заявил во время пресс-конференции председатель правления ОО "Конгресс азербайджанцев Украины" Хагани Гусейнли (pressorg24.com).

 

"Есть тысячи людей, которые готовы воевать за целостность Украины, но с прибытием возникают проблемы. Украинским пограничникам издан приказ, согласно которому они, по своему усмотрению, могут депортировать добровольца из Азербайджана", - отметил Х.Гусейнли.

Он также отметил, что в Азербайджане есть закон, который не позволяет воевать в иностранных государствах. "Наши ребята, которые здесь воюют, по возвращении домой могут получить 15 лет тюрьмы", - подытожил Х.Гусейнли, добавив, что единственный выход - найти статусное определение и легализацию этого вопроса.

 

Отметим, что ранее отечественные СМИ, в том числе и echo.az, неоднократно сообщали об арестах и осуждении лиц, принимавших участие в боевых действиях на территории Сирии, Афганистана и так далее.

В свою очередь эксперт в области безопасности, доктор юридических наук, профессор Кямиль Салимов считает, что если речь идет об участии в незаконном вооруженном формировании, то это одно.

 

"А если они там на контрактной основе работали с государством? Если специалист поехал, заключил контракт, у него есть договор, можно ли сказать, что это незаконное участие? Должно правильно вестись толкование правовых норм.

В Азербайджане предусмотрено наказание за участие в незаконных вооруженных формированиях.

 

А если, к примеру, правительство Украины заключило с ним контракт, и он участвует в Антитеррористическом управлении (АТУ), это одно. А участие на стороне Донбасса, Луганска, то это совсем иное. Все зависит от того, в каком правовом режиме он участвует", - отметил эксперт.

Тем временем независимый военный эксперт Узеир Джафаров напомнил о том, что "профессионал - он и в Африке профессионал". "Какие ему условия создают, какую задачу ставят, исходя из этого, выполняет возложенные на него обязанности.

 

Для того, чтобы не терять профессионалов, каждой стране следует создать необходимые условия для того, чтобы их специалисты" не "ушли в сторону" и не принимали участия в боевых действиях. А меры наказания не всегда приводят к желаемому результату", - пояснил он echo.az.

По словам военспеца, легально или не легально, в горячих точках оказываются и наши граждане, а также представители других стран мира.

"Лично я сторонник того, чтобы "спецов" соответствующие органы взяли на конкретный учет, поощряли их, чтобы они не покидали страну.

 

А то, что некоторые азербайджанцы принимают участие в событиях, происходящих в Украине, либо в Сирии, это нежелательно.

За это время мы потеряли много граждан, которые могли бы приложить усилия для решения наших внутренних проблем.

Как минимум, они могли бы повысить свою личную боеспособность и принести пользу своей стране. Но реальность такова, что некоторые лица уезжают за рубеж, где становятся жертвами каких-либо темных игр, или вообще пропадают без вести. И об их дальнейшей судьбе ничего не известно", - отметил военспец.

 

Между тем, как напомнил echo.az глава Правозащитного центра Азербайджана Эльдар Зейналов, лиц, воевавших в Афганистане, в Чечне осуждали десятками и ранее. "Тогда не было законов против участия бойцов в иностранных вооруженных конфликтах не было.

И возникало много правовых вопросов. К примеру, человек, воевал на территории России, в Чечне, в вооруженном формировании, созданном в Грузии. Там же он получил от чеченцев оружие.

 

Все это происходило за пределами Азербайджана и не было направлено против наших граждан и их имущества, в целом никоим образом нас не касалось. И на каком основании этих лиц могли осудить? Насколько это было правомерно? С этой точки зрения, это было неправомерно.

При том законодательстве, которое существовало на тот момент в отношении участников боевых действиях за пределами страны, их аресты были не правильные", - подчеркнул он.

По словам эксперта, когда дело дошло до ареста участников боев на стороне движения Талибан, тогда нашли обтекаемую формулировку, мол, один взвод Вооруженных сил АР участвует в антитеррористической коалиции. И борьба против натовской коалиции в Афганистане означает борьбу против азербайджанской армии.

 

"И на этом основании их арестовали. Но там было какое-то шаткое основание, как и в Ираке, где также присутствовал наш контингент. Есть и другой момент. Наемник - это человек, участвующий в боевых действиях за денежное вознаграждение.

А если это доброволец и на этом не зарабатывает? Насколько правильно считать его наемником? Все эти вопросы должны решиться после принятия законов против участия бойцов в иностранных вооруженных конфликтах. Но к этому моменту десятки, если не сотни людей, уже арестованы и осуждены", - заключил Э.Зейналов.

 

Edited February 19, 2018 by Zaman.

[Тушканчик]

Никогда не понимал наемников. Ладно еще охранники важных объектов и конвоев в горячих точках, типа американской Blackwater. 
Понять же тех, кто за деньги участвует в общевойсковом бою, где по нему "работает" все, от стрелкового оружия до реактивной и ствольной артиллерии, и авиации. И где у него шансы на выживание один к трем...... глупо 
   

[SSSR]

Военные объединения наемников востребованы только для внешних операций, т.к. плохо поддаются управлению и контролю. К тому же очень сложно для них придумывать политическое прикрытие.

Если мы считаем Карабах своим, то использование таких групп должно быть исключено.

Другое дело, если облечь их деятельность в форму народных партизанских отрядов ...

[313]

В мире обоснование этому бизнесу не то что за него ненадо отвечать, а то что это выгоднее. Россия может посылать вежливых людей и ни за кого не отвечать. Другое дело вежливых надо вечно содержать как и все другие воинские образования. Чвк нанял сделал заплатил и руки умыл. А по ходу откаты и распил. Какие бабки потекут! Напрасно статью написали, дялинин йадына даш салмайын, как бы какая нибудь Российская чвк в Карабахе с той стороны не всплыла.

[Gretzky]

3 hours ago, Тушканчик said:

Никогда не понимал наемников. Ладно еще охранники важных объектов и конвоев в горячих точках, типа американской Blackwater. 
Понять же тех, кто за деньги участвует в общевойсковом бою, где по нему "работает" все, от стрелкового оружия до реактивной и ствольной артиллерии, и авиации. И где у него шансы на выживание один к трем...... глупо 
   

представьте военного, который как ушел в 18 лет в часть, далее по фронтам, войнам, заданиям мотался, получал копейки, ему грили "молодец, за родину, патриот". Служба закончилась, ему лет 35-40, и ничего кроме военных действий и приказов он не видел в жизни, к гражданке такие люди не готовы и в совковой реальности армия не готовит для дальнейшей жизни рядового гражданина, так же как и тюрьмы не исправляют\дают ремесло.

И вдруг ему звонят мол хочешь делать тоже самое, тока за хорошую пачку долларов ? Конечно хочет, и так жизнью рисковал и без этого, а тут еще и бабло мона срубить, причем до пенсии уже пара десятков лет, а за душой, кроме сказок о патриотизме, ничего нет. 

[www mona liza]

Как можно за деньги охранять родину? 

[zamanar]

России обязательно надо создавать и легализовать ЧВК и работать по всему миру куда суются американцы.Россия так же как и штаты является державой,поэтому имеет полное моральное право на это как и штаты.А то что штаты беспокоятся по поводу создания таких групп в других небольших и послушных странах,то беспокоится не стоит.Тем более не во всех странах такая схема будет работать эффективно и на пользу самой стране.Например в странах,где сильно развиты традиции местничества,такие группы будут неэфективными и спроса на них у стран заказчиков не будет,соответственно и платить им никто не будет.Ну то есть если например такая группа будет создана в Бурунди,то командир сразу наберёт туда родственников из своего племени зулусов,без опыта,навыков и боевого духа и они в ответ в первом же бою сдадут врагу своего командира-родственника и сами добровольно запишутся в плен,даже если враг их об этом не просил,потому что они изначально и не собирались с кем то воевать,а рассчитывали только хорошую зарплату получать.А вот у российских таких групп Вагнера отбоя не будет от клиентов из разных стран,потому что исторически так сложено,что русские не приемлют местничества,не терпят поражений, в неравном бою стоят насмерть,при этом пешком могут дойти от Москвы и до Берлина и водрузить флаг над рейхстагом руками грузина.

[MasterZ]

1 час назад, zamanar сказал:

 исторически так сложено,что русские не приемлют местничества,не терпят поражений, в неравном бою стоят насмерть,при этом пешком могут дойти от Москвы и до Берлина и водрузить флаг над рейхстагом руками грузина.

у меня такое ощущение что я на съезде партии Справедливая Россия)

Касаемо небольших стран,есть годами отработанная схема,когда группы иностр. наемников служат в ЧВК больших государств.

[Alpinist]

1 час назад, zamanar сказал:

России обязательно надо создавать и легализовать ЧВК и работать по всему миру куда суются американцы.Россия так же как и штаты является державой,поэтому имеет полное моральное право на это как и штаты.

 

России сначала надо сделать профессиональную армию, нормальные выборы, убрать "царей" правителей, убрать коррупцию с олигархами присосавшимися к баблу, ну в общем странцу нормальную создать, а потом поучать других через ЧВК как жить. В отличии от США у РФ кроме ядерного оружия нет ничего чтоб говорили о её державности, страну дербанят олигархи и чинуши, вот пример почему РФ в отличии от СССР поехала на Олимпиаду, почему РФ не лезет в глуб по финансовым вопросам и т.д. да потому что все деньги "элиты" которая рулит в РФ находятся на Западе, дети этой "элиты" все живут и работают на Западе, весь бизнес, отдых и всё остальное у верхушки РФ на Западе, когда же им думать о державности и кто посмеет писать против ветра с этими ЧВК ?! Да их загасят на раз два плюнуть, визг от списка олигархов до сих пор не стихает, все эти Абрамовичи и остальная "рать" уже пытаются любыми путями легализовать себя на Западе посредством гражданства и т.д. Так что РФ далеко еще не держава.

[Anri13]

Российские солдаты  воюуют на чужой земле вот и поэтому им надо ширма типа ЧВК Вагнер или его аналог.  Мы будем освобождать и воевать на  своих землях и  на ширма подобное Вагнер не нужно.

[Alpinist]

1 час назад, zamanar сказал:

исторически так сложено,что русские не приемлют местничества,не терпят поражений, в неравном бою стоят насмерть,при этом пешком могут дойти от Москвы и до Берлина и водрузить флаг над рейхстагом руками грузина.

 

Насчет местничества спросите у сегодняшней власти в РФ да и о прошлых хорошенько по штудируйте.

Насчет насмерть тоже не всегда было и про пешком смешно так читать, а про флаг и Рейхстаг так такие как Сталин и СССР со всеми народами раз в истории бывают. Японскую войну, не забываем, да и остальные этапы истории не всегда говорят об героизме. В общем слоганы те же, а названия партии другое. Итог РФ реально катится под откос, рано или поздно её при такой власти и манере вести себя с соседями и как говорит ВВП коллегами развалят изнутри, национализм зашкаливает, великоросский шовинизм тоже не дремлет, а времена уже не те.

[Alpinist]

5 минут назад, Anri13 сказал:

Российские солдаты  воюуют на чужой земле вот и поэтому им надо ширма типа ЧВК Вагнер или его аналог.  Мы будем освобождать и воевать на  своих землях и  на ширма подобное Вагнер не нужно.

 

Да им надо просто свалить от туда. Афганистан уроком не стал, значит в Сирии будет повторение мать учения.

[Assembler]

3 часа назад, www mona liza сказал:

Как можно за деньги охранять родину? 

Честнее, чем за деньги откупаться, чтобы ее не охранять...

[Антихимик]

3 часа назад, www mona liza сказал:

Как можно за деньги охранять родину? 

 

А как тогда жить офицерам, прапорщикам и контрактникам,  на что кормить семью ?

 

Полицейские за деньги поддерживают правопорядок, учителя за деньги учат детей, врачи за деньги лечат, а военные должны все делать бесплатно ?

 

Военный - это такая же профессия как и остальные и должна оплачиваться. 

[www mona liza]

4 минуты назад, Антихимик сказал:

 

А как тогда жить офицерам, прапорщикам и контрактникам,  на что кормить семью ?

 

Полицейские за деньги поддерживают правопорядок, учителя за деньги учат детей, врачи за деньги лечат, а военные должны все делать бесплатно ?

 

Военный - это такая же профессия как и остальные и должна оплачиваться. 

Врач ошибется умрет 1 человек, а военный ошибется - помрет вся страна

 

Масштабы ответственности не те.

 

Офицеры до сих пор жили и не плохо и кучу льгот имеют

[Тушканчик]

3 часа назад, www mona liza сказал:

Как можно за деньги охранять родину? 

офицеры, по сути, за жалование это и делают 
профессиональные охранители родины 

[Тушканчик]

4 минуты назад, www mona liza сказал:

Врач ошибется умрет 1 человек, а военный ошибется - помрет вся страна

 

Масштабы ответственности не те.

 

Офицеры до сих пор жили и не плохо и кучу льгот имеют

Какие льготы? 

[porridge]

 

Частные Военные Компании создаются тем или иным государством с целью достижения поставленной задачи (при удачном стечении обстоятельств) и быстром открещении от них фразой "они не военнослужащие" в случае неудачи.

В Азербайджане ЧВК не нужны. Альтернативную службу внедрить бы для начала.

[Мой Баку]

у нас что то такое было, хамсыны тутуб басдылар ичери и кажется на пожизненное

[Антихимик]

7 минут назад, www mona liza сказал:

Офицеры до сих пор жили и не плохо и кучу льгот имеют

 

Так и я об этом и говорю , выходит что офицеры защищают Родину за деньги.

А Вы написали : " Как можно за деньги охранять родину? "

 

Почему офицеры и прапорщики могут служить по контракту и защищать Родину за деньги, а солдаты и сержанты должны по призыву и бесплатно ? 

[www mona liza]

4 минуты назад, Антихимик сказал:

призыву и бесплатно

Соседки сын пришёл из армии в отпуск принес 250 манат отпускные...

Кормят одевают и обучают - этого мало?

[Alpinist]

20 минут назад, www mona liza сказал:

Врач ошибется умрет 1 человек, а военный ошибется - помрет вся страна

 

Масштабы ответственности не те.

 

Офицеры до сих пор жили и не плохо и кучу льгот имеют

 

Да военным и этого мало, одни сидят в окопах, а другие по форумам плюсиками минусиками играю и еще кроют тех кто в окопах, хвалая врагов.

[HHA71]

3 часа назад, www mona liza сказал:

Как можно за деньги охранять родину? 

за просто, большинство вояк в армиях самых сильных стран наемники

от французских легионеров до турецких янычар

 

[Alpinist]

5 минут назад, www mona liza сказал:

Соседки сын пришёл из армии в отпуск принес 250 манат отпускные...

Кормят одевают и обучают - этого мало?

 

Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую. (под кормить подразумевается весь комплекс мер от одевания, кормления и до льгот с высокой зарплатой).

 

[Alpinist]

2 минуты назад, HHA71 сказал:

за просто, большинство вояк в армиях самых сильных стран наемники

от французских легионеров до турецких янычар

 

 

Вся армия США фактически наемники.

[Тушканчик]

8 минут назад, www mona liza сказал:

Соседки сын пришёл из армии в отпуск принес 250 манат отпускные...

Кормят одевают и обучают - этого мало?

служу за еду
куда прикажут
туда и поеду 

[www mona liza]

1 минуту назад, Тушканчик сказал:

поеду 

Правильно, вы поедите для того, чтобы ваши братья сестры родители оставались в целости и сохранности.

[Антихимик]

3 минуты назад, www mona liza сказал:

Соседки сын пришёл из армии в отпуск принес 250 манат отпускные...

Кормят одевают и обучают - этого мало?

 

А кто сказал , что мало ?

Наоборот - это правильно платить военным за охрану Родины.

Я об этом и пишу, нет ничего стыдного служить в армии и защищая Родину получать зарплату.

Это  Вы считаете , что это неправильно за деньги охранять родину.

 

Насчет обучения, если срок службы 1 год, для тех у кого высшее образование, то только к концу года солдат станет более менее профессионалом, а его уже увольняют.

И профессионалы, даже не офицеры, а солдаты и сержанты служащие по контракту минимум 3 года принесут больше пользы, чем призывники, даже после года службы.

 

Призыв нужен только в случае какой то длительной и крупномасштабной войны, когда из-за больших потерь нужно восполнить человеч. ресурсы.

При полной мобилизации призывают и ограниченно годных, и не до 35 лет как при обычном призыве, а до 45 - 60 лет в завис. от звания и т.п. 

 

 

P.S.: Для солдата - срочника  по призыву отпускные в 250 ман. - это наверное накопилось за год :) 

[www mona liza]

1 минуту назад, Антихимик сказал:

получать зарплату.

Зарплата одно, а контракт или полностью перевести этот долг в денежную плоскость - это совсем другое.

[Антихимик]

8 минут назад, HHA71 сказал:

за просто, большинство вояк в армиях самых сильных стран наемники

от французских легионеров до турецких янычар

 

5 минут назад, Alpinist сказал:

Вся армия США фактически наемники.

 

 

Большинство стран мира давно перешли на профф. армию.

США, Канада, Австралия, большинство стран Европы и т.п.

В Европе только в скандинавских странах остался призыв и в Швейцарии.

 

Но Швейцария - это вообще единственная страна в мире, в которой армия милиционного типа с поголовным призывом, при котором все мужчины  до 35 лет, а офицеры  до 45-60 лет постоянно числятся на службе в армии, и каждый год проходят месячные сборы. Причем оружие хранят дома.

В течении неск. дней в случае войны Швейцария может резко увеличить армию с 10 - 15 тыс. до полмиллиона.

 

Но Швейцария - это скорее исключение из правил, а так во всем мире давно уже поняли, что в современной войне, нужна не призывная армия, а контрактная.

[Тушканчик]

8 минут назад, www mona liza сказал:

Правильно, вы поедите для того, чтобы ваши братья сестры родители оставались в целости и сохранности.

только галоши надену 

[HHA71]

5 минут назад, www mona liza сказал:

Соседки сын пришёл из армии в отпуск принес 250 манат отпускные...

Кормят одевают и обучают - этого мало?

естественно, каждый должен делать то что умеет

один хорошо воюет другой торгует

вот у нас в стране больше людей кто торговать может где то больше тех кто воевать только может

[porridge]

10 минут назад, www mona liza сказал:

Зарплата одно, а контракт или полностью перевести этот долг в денежную плоскость - это совсем другое.

 

Одно дело когда ты получаешь приличные жалование подписав договор с государством о службе в рядах вооруженных сил. Это служба по контракту. И ты военнослужащий своего государства.

Другое дело когда государство неофициально спонсирует частное лицо сколотившеее армию для выполнения щепетильных задач внутри и вне страны. Это наемники от которых в случае неудачи как от чумы открещиваются все: как наниматели, так и государство. Случай с ЧВК Вагнер наглядный пример как наемников слили. 

Edited February 20, 2018 by porridge

[HHA71]

5 минут назад, Антихимик сказал:

Но Швейцария - это вообще единственная страна в мире, в которой армия милиционного типа с поголовным призывом, при котором все мужчины  до 35 лет, а офицеры  до 45-60 лет постоянно числятся на службе в армии, и каждый год проходят месячные сборы. Причем оружие хранят дома.

В течении неск. дней в случае войны Швейцария может резко увеличить армию с 10 - 15 тыс. до полмиллиона.

 

швейцарии вообще армия не нужна, эта страна в войнах не учавствовала более 100 лет

[Антихимик]

3 минуты назад, www mona liza сказал:

Зарплата одно, а контракт или полностью перевести этот долг в денежную плоскость - это совсем другое.

 

Не совсем понял ваш пост ???

Разве служба по контракту и получение при этом зарплаты не одно и тоже? Или это разные вещи ?

 

Офицеры заключают контракт и получают зарплату, тоже самое прапорщики и мичманы.

Даже солдаты и сержанты сверхсрочники тоже заключают контракт и получают зарплату.

 

Если 30 - 40 % армии это фактически профессионалы контрактники : офицеры, прапорщики и сверхсрочники, почему неправильно сделать оставшиеся 60 - 70 % тоже контрактниками ? 

Или это принципиально важно, чтобы в отличии от офицеров и  прапорщиков   именно солдаты были призывниками ?

[Антихимик]

5 минут назад, HHA71 сказал:

швейцарии вообще армия не нужна, эта страна в войнах не учавствовала более 100 лет

 

Даже не более 100, а более 200 лет.

Последний раз Швейцарии участвовала в войне в 1813 году.

 

Хотя швейцарцы всегда были очень хорошие солдаты, и половина Европы пользовалась услугами швейцарских наемников.

Edited February 20, 2018 by Антихимик

[Леон.Az]

У нас в пкв были такие отряды.помнится даже,а толку от них?дрались ради наживы, и денег.

 

[ferodo01]

У каждого швейцарца дома лежит ствол, выданный государством, а у вас?

 

"В Швейцарии всего 6 миллионов человек". В Швейцарии, правительством Швейцарии, распределено и роздано бесплатно и под личную ответственность в руки граждан страны 2 миллиона единиц огнестрельного оружия; в том числе 600 тысяч автоматов и 500 тысяч пистолетов! В стрене т нет постоянной армии. Взамен этого каждый гражданин до пенсии является членом Национальной Гвардии (дружины) и каждый год проходит переподготовку на военных сборах сроком от нескольких дней до нескольких недель. В возрасте 21-32 года мужчины проходят сборы в качестве бойцов. Им выдаётся автомат и 24 заряженные обоймы (то есть порядка 1000 патронов), которые они ОБЯЗАНЫ ДЕРЖАТЬ ДОМА!

 

Edited February 20, 2018 by ferodo01