Disput.Az

Jump to content


Photo

Маленькие слабости больших султанов Османской империи


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
138 replies to this topic

#66 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 26 July 2008 - 06:43

ИуМ, ты издеваешся? Как может Кабуснаме послужит источником по османским султанам? Или здесь речь о мужеложстве вообще на Востоке? Если да, то почему мы обсуждаем тему под названием "османские султаны" да и почему так издевательски спрашиваешь меня "нолду, сизин тюрклер"? Кабуснаме как раз таки персидская проза. Вот и отвечай: "нолду"?


Я? Издеваюсь? Серьёзен, как скала. Это вы у нашего мецената-соотечественника спросите, который выпустил "Кабуснаме" большим тиражом на русском языке, с прекрасными иллюстрациями, где в предисловии упоминается, что книга эта - образец для подражания и ваще наша национальная литература. Причем книга эта предназначена для распространения среди азербайджанцев России.

Да дело не в этом. Дело в ментальности. Ваши "тюрки", размахивающие мачете и ятаганами остались давно в параллельном прошлом. А в ментальном смысле - Кабуснаме, действительно, в полном смысле слова, национальная азербайджанская книга. Очевидно, храбрые наши предки слушали Искандера Кей-Кавуса столь упоенно, что в точности усвоили все его наставления и современное азербайджанское общество превратилось в копию зияридского балагана... И она (книга) и оно (наше общество) - оба суть глубоко декадентские, лицемерные и насквозь расчетливые. Но! (в тот-то и вся фишка) есть ньюансы этого декадентства, лицемерия и расчетливости, их самым тесным образом сближающие...

Открываю новую тему про трогательно-родную книгу для каждого азербайджанца - "Кабуснаме".

Если ты про статью Фарида Алекперли про Эйваза, то у него (Фарида) фантазия заигралась. Во первых, там говорится "вурулду", а "влюбился" слишком такой вольный перевод. Во вторых, если про Эйваза читать ту часть, то увидишь, что Короглу его усыновил (Нигар ханым также) и он в борьбе победил Короглу. И еще: как ты замечаешь из эпоса Короглу, то у него нет детей. И то сказание начинается с момента, где Нигар ханым постаревшая говорит Короглу, мол "Танры бизе овлад вермеди". В третьих, мне например, очень нравится сын моего близкого друга: парень грамотный, сам поступил (хоть и отец имеет бабок вагон и две тележки), спорстмен (мастер спорта по плаванию), тербийэли, умеет разговаривать... одним словом, такого сына пожелал бы и я себе. Я просто влюблен в этого парня. Означает ли это, что я мужеложец? Или как-то один из уважаемых товарищей из этого форума как-то в сердцах обнял меня и сказал "такого младшего брата я себе пожелал бы". Мне эти слова были очень по душе и так как он мне тоже как старший брат понравился бы. Да и почему далеко ходить? Вот Самит из этого форума: я и его люблю как брата. Означает ли это, что мы голубые? Если да, то странное у тебя восприятие мира


Нет, статью Фарида Алекперли я не читал. А имел в виду я сам дастан. У каждого своя интерпретация. У меня такое впечатление создалось, что вурулду именно то самое "вурулду", а не нежные отцовские чувства.

Вообще, реальный Кероглу несколько отличается от советской идеализированной версии.

Я не сказал, что извращений у них не могло быть. Развратники есть везде. И среди тюрков и не больше чем у других. Скорее меньше. Так как в войсках тюрков за прелюбодеяние ломали хребет. А вот Кабуснаме это чисто персидский момент.


Верно, развратники эст везде. И у тюрков в период начального становления общества, когда еще господствовала военная демократия, разврата, действительно, по сравнению с оседлыми народами было мало. А вы ближе к телу (подвижной точке современности) берите - отыщете и у османов и у иранских тюрок разврата выше горла.

Лучше всего по современности прогулятся. Например, в Дубай.

Про "Кабуснаме" я уже говорил.



#67 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 26 July 2008 - 06:46

Делем не мисузе, берадер, куне-тe ке, даре мисузе- гласит персидская мудрость.


Я ж сказал, вы знаток совершенно определенной части иранской культуры.

#68 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 26 July 2008 - 07:25

Я эту книгу не читал. Но что можно о ней сказать? Европейский взгляд с 1969 года на падение Константинополя. Для любого христианина в падение Константинополя и естественно это преступление. А вот крестовые походы это так себе... погулять вышли.


Стоило бы прочесть. Кстати, там крестовые походы характеризуются совсем не положительно. И там же рефреном повторяется описание Мехмета Фатиха, как жестокого садиста и сладострастника. Ничего удивительного - время возрождения, в жилах Мехмета Фатиха еще та кровь кипела - вот и делал цинические выкладки насчет мышц в отрубленнной голове.

Так об же речь, Сарматиан? Рыцаря на белом коне надобно? Вы книгу Чезаре Ломброзо "Гениальность и сумасшедствие" читали? Любой великий человек есть отклонение от нормы. Мехмет Фатих не исключение.

Например, греческие философы, вроде Платона, который по-женски любил Сократа и по-мужски - своих учеников. Греки были вообще хорошие ходоки по этой части - тот же Александр Македонский, возлюбленный Гефестиона. Ахемениды не особо замечены, хотя там тоже что-то проскакивает насчет маленького евнуха, которого Александр прибрал себе. Зато женились на сестричках и были очень довольны. ...или римских императоров. Юлий Цезарь был "жена" нумидийского царя Юбы и любовник своего же племянника Октавиана. Про Октавиана я уже расписал - он был в нежных отношениях с Юлием Цезарем. Тиберий был жестокий маньяк. Но же оказал неоценимые военные услуги Риму, упорядочил казну. Нерон, Калигула, Домициан, Коммод... допустим, не великие люди. Траян был не прочь приударить за мальчиками. И эт кетера.

Та же самая картина - у европейских государей.

Если вы в европейской историографии найдете упоминание Мехмета Фатиха (да будет Аллах им доволен), то найдете всегда что-то негативное. Он для них воплощение зла. В отличии от Тамерлана, Узун Гасана или же Шах Исмаила. Тамерлан для них хоть и жестокая, но все таки позитивная фигура. Нет о нем злобных упоминаний. Почему? Воевал с османами и с татарами. Узун Гасан даже считался союзником. Он женился на дочери трапезундского князя, который считался последним оплотом Византии и христианства в Анатолии. Шах Исмаил же (по моему мнению) был вообще оплотом запада. Вы никогда себя не спрашивали, почему западные купцы в начале 16 века имели в государстве сефевидов льготы, которых не имел никакой другой купец?


Сарматиан, потомки Чингис-хана тоже немало вреда Европе нанесли. Они же их приход ждали, как гибельного нашествия народов Гог и Магог. Тем не менее, нигде не найдем упоминания о том, что-де, Чингис-хан любил мальчиков, баловался с отроками, пажеский корпус учредил и пр. Или что Бату-хан был педофил.

По той простой причине, что даже повода не давали. Просто - страстные любители женщин и сражений. Дыма без огня не бывает, Сарматиан...

Кстати, сефевиды до такого позора не доходили. По крайней мере, не топили женщин в Босфоре. Просто выносили им смертные приговоры, как матери шаха Аббаса (кстати, за дело, тут вы правы). Или сестре Тахмасиба, если не ошибаюсь. И братьев в массово-организованном порядке не истребляли.

...например, наткнувшись на упоминание о шахе Исмаиле, рассекающем пушки, вы сразу же делаете предположение о том, что это позднейшая подделка. Может это была пушчонка, вроде "занбуреки"? Впрочем, в этом отношении согласен - сабля, рассекающая пушку выглядит подозрительно. Но справедливости ради, а не токмо почившего Мехмета Фатиха спросим себя - откуда такой уверенный "почерк" в описании его пороков у европейцев? Они же были у него, кантовались непрерывно, даже писали его портреты; они имели все возможности собирать всевозможные сплетни, слухи вокруг него. Но кроме сплетен и слухов было и его личное поведение, которого не скроешь.

Насчет купцов - первоначальные "капитуляции" в Османской империи носили характер, выгодный для османов. Но уже в "правлении" прекрасной венецианки начался такой биабырчылыг, что только держись...

Справедливости ради надо сказать, что крестоносцы в восточной литературе тоже особенно не щадились. Например, если читать арабские источники пpо крестоносцев, то там есть моменты а ля "перед боем они поклонялись идолам (иконы), облабызывали и целовали нечистоты -неджис (имеется в виду не помет обьязaтельно, а останки святых, что имело место у христиан, а у мусульман останки человека должны быть похоронены, так как они нечисты), себе усы и бороды намазывали этим (ну это скорее всего какие-то святые воды итд) .


Что здесь есть такого, что можно назвать неправдой? Все точно. Злобно, но точно.

А то что ИуМ тут гонет по части разврата... это имело место быть в любом обществе. Особенно, если онo наслаждалoсь декадентным образом жизни, чего у кочевников не было. Ну скорее пастух станет зоофилем, нежели будет за мальчиками бегать.


Ну хорошо, уговорили. У кочевников была больше распространена зоофилия. Тем более, современные наблюдения тоже подтверждают...

И я не понимаю, почему именно избрали для демонстрации развратных моментов турецских султан, тем более, что ни один нормальный источник об этом не сообщает.


Да нет, просто интересно обсуждать пороки нетюрок. Ибо османские султаны были кто угодно, только не тюрки...

Лучше для этого обсудили бы Кабуснаме и о любви Ахмеда Согди (согдийца) к своему слуге. Вот достоверный источник про гомиков. А это уже персидский источник. :sluxii:


Обсудим, обсудим. Вот идиот этот Зиярид, взял и выложил всю правду-матку в написанном виде. Лучше бы молчал, как в танке, как его благородные предки. Тогда его пороки описал бы шибко начитанный тюрок и какой-нибудь персидский нью-Сарматиан в двадцать первом веке яростно кричал: "...ложь! этого не было! Это все завистники-тюрки прописали! Приведите персидский первоисточник!".

Edited by IuM, 26 July 2008 - 07:31.


#69 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 26 July 2008 - 07:29

Человек божий открыл тему о "маленьком Исике" (спрашивается, почему? ответ дал сам же: "он не наш!") и теперь возмущается, когда сделан закономерный обратный ход. Вы того... то самое стихотворения покойного Сабира читайте внимательней, бедняга хорошо знал предмет...

Какомей, а? (народная чукотская пословица).

#70 Krot

Krot

    Nüfuzlu

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25841 posts
  • Offline

Posted 26 July 2008 - 07:34

Классная и интересная тема, Спасибо!

Прав не дают, их берут! Петр Кропоткин

 


#71 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 26 July 2008 - 11:39

Это вы у нашего мецената-соотечественника спросите, который выпустил "Кабуснаме" большим тиражом на русском языке, с прекрасными иллюстрациями, где в предисловии упоминается, что книга эта - образец для подражания и ваще наша национальная литература. Причем книга эта предназначена для распространения среди азербайджанцев России.

Какой меценат? И что мне делать? Если какой-то меценат обьявит Дария азербайджанским царем, а Бахрам Гура азербайджанским шахом, то что теперь мне-то делать? Пущай бесятся.

Да дело не в этом. Дело в ментальности. Ваши "тюрки", размахивающие мачете и ятаганами остались давно в параллельном прошлом. А в ментальном смысле - Кабуснаме, действительно, в полном смысле слова, национальная азербайджанская книга. Очевидно, храбрые наши предки слушали Искандера Кей-Кавуса столь упоенно, что в точности усвоили все его наставления и современное азербайджанское общество превратилось в копию зияридского балагана... И она (книга) и оно (наше общество) - оба суть глубоко декадентские, лицемерные и насквозь расчетливые. Но! (в тот-то и вся фишка) есть ньюансы этого декадентства, лицемерия и расчетливости, их самым тесным образом сближающие...

Успокойся. Выпей валерьянки или что-то подобное. Тебя же тресет аж, ИуМ

Открываю новую тему про трогательно-родную книгу для каждого азербайджанца - "Кабуснаме".

Нет, статью Фарида Алекперли я не читал. А имел в виду я сам дастан. У каждого своя интерпретация. У меня такое впечатление создалось, что вурулду именно то самое "вурулду", а не нежные отцовские чувства.

Вспомнил военный анекдот: Приходит в казарму проверка. Проверяет все. Все чисто, все пико-белло. Но один майор залезает в какой-то дальний угол и проводит там пальцем, а там слой пыли. Он показывает палец сержанту и спрашивает:

- И какие мысли приходя на ум по этому поводу?
- Свинья всегда грязь найдет, тов. майор?

А вы ближе к телу (подвижной точке современности) берите - отыщете и у османов и у иранских тюрок разврата выше горла.

Дзааан, ай брат. Конечно, иранские тюрки развратны, а вот иранские персы никогда. Да я готов признаться в чем угодно, чтоб у тебя инфаркта не было. И вообще тюрки самые разврашенные люди: Атилла был гомиком, Чингисхан зоофилем, Мэте каган свингером, Бейбарс онанировал, Алп Арслан эксцибионистом (ведь пошел же на врага сняв доспехи. Кто доспехи в бою снимает, тот в мирное время любит себя голым показывать).

Лучше всего по современности прогулятся. Например, в Дубай.

Кстати, я только пару недель тому назад был там. В Шератон Дейра есть ночной клуб иранцев. Песни Хомейра там рулит. "Эй дел, то херидар-е не дари"

Про "Кабуснаме" я уже говорил.

Про Кабуснаме отдельно
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#72 korvin

korvin

    Pro-Active

  • Amateurs
  • PipPipPip
  • 227 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 01:05

Офигеть
Исмаил был Исиком, а Мехмет был всем остальным
Хотя если честно в Мехмета изврашенца и Селима дебила не верю.
Европейцы по настоящему получили возможнсть наблюдать Сулеймана и более поздних султанов, и тут прослеживается закономерность, чем менее султан был наблюдаем тем больше гадостей о нем нагородили. Сулеймана спалили только на подкаблукничестве (ещё вроде Баязида и Мустафу удавил нечаянно, ну Ибрагима визиря), но это не грех. Хотя конечно в Селима пьяницу, поздних султанов и Босфор набитый висящими жмуриками верить уже приходится.

Кстати не понимаю зачем обвинять Исмаила в льготах, предоставленных западным купцам, при Сулеймане не меньшими льготами обладали Сеньора Венеция и Франциская Франция (не раз предавшая Сулеймана).

Мораль одна - все не ангелы.
У меня только один вопрос
почему мы должны оценивать вклад историчекой личности с позиции того кто у него мать и чем он нагадил всяким внеграничным нам империям????
И если обсуждаем почему категорями Исик не Исик, Мехмет педик и т п.
Лично для меня Исмаил настолько же замечательный персонаж как и Сулейман!
"...Сам кодекс, когда он распознал его в себе, привлек восхищенное внимание Тега. Он начинался с признания, что люди не сотворены равными, что врожденные способности у всех различные, и что события в жизни с ними случаются различные. Это и форм

#73 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 05:15

Какой меценат? И что мне делать? Если какой-то меценат обьявит Дария азербайджанским царем, а Бахрам Гура азербайджанским шахом, то что теперь мне-то делать? Пущай бесятся.


Нет. Приглядется к этому труду. Не в смысле того, что предмет сходства чисто кровного, а - ментального.

Успокойся. Выпей валерьянки или что-то подобное. Тебя же тресет аж, ИуМ


Да хватит тут кликушествовать, Сарматиан. Аж пена выступила...

Открываю новую тему про трогательно-родную книгу для каждого азербайджанца - "Кабуснаме".


Поздно Рита...

Вспомнил военный анекдот: Приходит в казарму проверка. Проверяет все. Все чисто, все пико-белло. Но один майор залезает в какой-то дальний угол и проводит там пальцем, а там слой пыли. Он показывает палец сержанту и спрашивает:

- И какие мысли приходя на ум по этому поводу?
- Свинья всегда грязь найдет, тов. майор?


Хороший анекдот. Животрепещущий и актуальный. У вас дома зеркало есть, Сарматиан?

Про Кабуснаме отдельно


Ганешно, ганешно...

#74 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 05:27

Офигеть
Исмаил был Исиком, а Мехмет был всем остальным
Хотя если честно в Мехмета изврашенца и Селима дебила не верю.
Европейцы по настоящему получили возможнсть наблюдать Сулеймана и более поздних султанов, и тут прослеживается закономерность, чем менее султан был наблюдаем тем больше гадостей о нем нагородили. Сулеймана спалили только на подкаблукничестве (ещё вроде Баязида и Мустафу удавил нечаянно, ну Ибрагима визиря), но это не грех. Хотя конечно в Селима пьяницу, поздних султанов и Босфор набитый висящими жмуриками верить уже приходится.

Кстати не понимаю зачем обвинять Исмаила в льготах, предоставленных западным купцам, при Сулеймане не меньшими льготами обладали Сеньора Венеция и Франциская Франция (не раз предавшая Сулеймана).

Мораль одна - все не ангелы.
У меня только один вопрос
почему мы должны оценивать вклад историчекой личности с позиции того кто у него мать и чем он нагадил всяким внеграничным нам империям????
И если обсуждаем почему категорями Исик не Исик, Мехмет педик и т п.
Лично для меня Исмаил настолько же замечательный персонаж как и Сулейман!


Европейцы имели великолепную возможность наблюдать султана Мехмета Фатиха "в натуре". Даже делали его портреты. Вообще, замечательная личность. Увлекался наукой, знал пять-шесть языков, если не ошибаюсь, разбирался в химии, увлекался поэззией, литературой, музыкой... И при этом - все вышеописанные апгрейты. Тут Сарматиан рвет и мечет, а зря. На дворе-то стояла эпоха Возрождения, а такие личности там были не редкость. Взять того же самого Леонарда да Винчи - великий человек, писатель, художник, техник... При этом - большой ходок по части создания военных орудий, которые пытался толкнуть флорентийской республике. Микеланджело был еще тот садист, приказывал пытать при себе рабов, чтобы лучше запечатлеть человеческие страдания. Я уж не помню, кто из них был создатель замечательного раствора из смеси тёплого воска, свинца и еще черт-те знает чего... в общем отводил этот эстет раба в подвал, и помощью специальной трубки вливал тому в жилы эту адскую смесь. Раб умирал, но сердце некоторое время продолжало биться, разнося жидкость по сосудам. Человек божий уходил, затем являлся через годик-другой и зарисовывал схему расположения кровеносных сосудов по застывшей жидкости в сгнившем трупе.

Про сексуальные пристрастия того времени вообще умолчу. Это тебе не пуританский век девятнадцатый. Это кипучие года :-)

Одним словом - люди эпохи Возрождения, так сказать. Мехмет Фатих, султан Селим и шах Исмаил Хатаи были из их числа, поскольку кровь у них, как я сказал, была очень даже не тюркская. Ментальность - во многом, тоже. Кстати, портрет шаха Исмаила тоже есть.

#75 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 06:32

Мораль одна - все не ангелы.


Корвин был прав! (с) Хан.

#76 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 06:42

У меня только один вопрос
почему мы должны оценивать вклад историчекой личности с позиции того кто у него мать и чем он нагадил всяким внеграничным нам империям????
И если обсуждаем почему категорями Исик не Исик, Мехмет педик и т п.


Хороший вопрос. Параллельно можешь открыть тему о величии османских султанов. Я поддержу материалом. Честно. Потому что это дело нешуточное - продвигаясь шаг за шагом, отхватить у византийцев всю Малую Азию, ворваться в Константинополь, очень укрепленный город и в считанные десятилетия создать грандиозную империю, по размерам сопоставимую с римской. Причем, научится строить прекрасные корабли, держать под контролем весь бассейн Средиземного моря. В кратчайшие сроки создать большой свод османской (тюркской ) переводной литературы. И переместить этот язык в сферу делопроизводства. Воцарить мир в завоеванных провинциях, способствовать развитию культуры. Одним словом - османы достойные люди.

Правда, было и другое. Часть этого другого мы обсудили. Точнее, Генрих выкладывал инфу, я давал комменты, оппоненты говорили, что все это поклеп и ложь.

Лично для меня Исмаил настолько же замечательный персонаж как и Сулейман!


Ты это нашему общему другу скажи. Он сразу же ответит, что сравнивать шаха Исмаила с Сулейманом Кануни - все равно что, инфузорию-туфельку со слоном.

#77 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 09:59

Офигеть
Исмаил был Исиком,

Салам, Корвин. Ты прав. Возможно у меня лично отношение не такое уж хорошее к нему. Скажу прямо: это человек для меня воплощение всего того, чего раздули. Все мою юность я слыхал :Исмаил, Исмаил, Исмаил...

1. Этот человек никогда не побеждал на войнах чужеземцев, чтобы его назвать великим полководцем. Побеждал он только своих, кузенов, да родственников, если не считать победу над Шейбани ханом

2. Вырезал пол-Ширвана за то, что отказались принять шиизм. Такое же обещал сделать в 200.000 нем Табризе, если народ откажется. Ну после Ширвана, все поняли, что Исмаил не шутит.

3. Неудачник, который рвался к халифской власти, изза которой он изменил своу родословную (типа я потомок имамов) и которую он не получил.

4. За его время до того народ обижали, что впервые о правителях вилаэтов говорили ("бу виляйэти ким йэйир" вместо бу "вилайэти ким идаре эдир")

Никакого государственного языка он не обьявлял (миф он впервые азербайджанский сделал государственным), никакой азербайджанской государственности и он не обьявлял (есть одна фраза своим полководцам: сизе Гюлюстан галасы даха ваджибдир, я Азербайджан?. И это считать обьявлением государства Азербайджан не получается) Итак: почему мы его считаем великим человеком? В чем его величие для нашего народа?

а Мехмет был всем остальным

Покоритель Константинополя? Это мало?

Кстати не понимаю зачем обвинять Исмаила в льготах, предоставленных западным купцам, при Сулеймане не меньшими льготами обладали Сеньора Венеция и Франциская Франция (не раз предавшая Сулеймана).

Я вообще их не обвиняю. Ни тех, ни других. Наоборот, указываю, что у обеих (и это я писал не раз) правили балом иностранцы. Разбе я хоть когда-то Султан Селима назвал великим? Мехмет Фатих- да, но Султан Селим?

У меня только один вопрос
почему мы должны оценивать вклад историчекой личности с позиции того кто у него мать и чем он нагадил всяким внеграничным нам империям????

Вот именно!!!! Задай этот вопрос ИуМу. Помнишь разговор в чайхане? Просто посиди и спокойно почитай тему и ты увидишь, что этот разговор "чья мама-кто" меня вообще не интересует. Это ИуМ обвинаяет султан, что они не тюрки, а у них "мама мол не тюрчанка". А я привел примеры из нашей истории.
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#78 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 10:15

Европейцы имели великолепную возможность наблюдать султана Мехмета Фатиха "в натуре". Даже делали его портреты. Вообще, замечательная личность. Увлекался наукой, знал пять-шесть языков, если не ошибаюсь, разбирался в химии, увлекался поэззией, литературой, музыкой... И


И кто из этих вышеназванных европейцев написал о нем? Источники в студию. А то ссылаться на какого англо-шотландского гомика умершего 1970-ых... странно.

Микеланджело был еще тот садист, приказывал пытать при себе рабов, чтобы лучше запечатлеть человеческие страдания. Я уж не помню, кто из них был создатель замечательного раствора из смеси тёплого воска, свинца и еще черт-те знает чего... в общем отводил этот эстет раба в подвал, и помощью специальной трубки вливал тому в жилы эту адскую смесь. Раб умирал, но сердце некоторое время продолжало биться, разнося жидкость по сосудам. Человек божий уходил, затем являлся через годик-другой и зарисовывал схему расположения кровеносных сосудов по застывшей жидкости в сгнившем трупе.

Мил человек этот Мика. Просто прелесть. Но какое отношение имеет это к Мехмету Фатиху или вообще какому-то шаху или султану?

Про сексуальные пристрастия того времени вообще умолчу. Это тебе не пуританский век девятнадцатый. Это кипучие года :-). Одним словом - люди эпохи Возрождения, так сказать. Мехмет Фатих, султан Селим и шах Исмаил Хатаи были из их числа, поскольку кровь у них, как я сказал, была очень даже не тюркская. Ментальность - во многом, тоже. Кстати, портрет шаха Исмаила тоже есть.

ИуМ, причем тут век? Да и 18, 19 итд... все века полны извращений. Ну если кто-то жил в каком-то веку, то не означает, что он изврашенец? Разве это аргумент? Вот 20 век полон сексуальной револьюции, брака гомиков итд... как в Европе, так и в любом континенте. Мы с тобой тоже живем в 20 веке. И что? Мы с тобой зоофилы и гомики?

Еще раз мои вопросы:

- почему именно такая тема и именно в ракурсе османских султанов?
- где ссылки (если уж османы были изврашенцами)?
- причем тут жены да матери султан? (ну тот список, который привели).
- Почему вдруг смешанные дети для вас перестают быть тюрками?
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#79 torkel

torkel

    Nüfuzlu

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 27224 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 11:08

Еще раз мои вопросы:

- почему именно такая тема и именно в ракурсе османских султанов?
- где ссылки (если уж османы были изврашенцами)?
- причем тут жены да матери султан? (ну тот список, который привели).
- Почему вдруг смешанные дети для вас перестают быть тюрками?


:looool:

Брат, пытался почерпнуть что-либо интересное в этой теме для себя, но увиденное во-первых отвратило от желания изучать почти всех описанных в обоих смыслах персонажей, во-вторых констатировал факт перехода от маленьких слабостей к серьезным огрехам современной истории, а в-третьих по палитре ответов напомнило анекдот

***

На пляже идет мужик с колодой карт. Увидел двух девушек и решил к ним подойти:

- Девушки! В преферанс или очко?

- А в преферанс это куда?!

"Бабасының каберен белмәгән, тормышның кадерен белмәс" http://altaf-torkel....om/altaf-torkel

 


#80 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 11:18

На пляже идет мужик с колодой карт. Увидел двух девушек и решил к ним подойти:

- Девушки! В преферанс или очко?

- А в преферанс это куда?!

:rofl: :rofl: :rofl:

Брат, я сам еще не догнал, к чему все это. Тут две темы: османы извращенцы и османские националисты (типа пантюркисты) это агенты массонов и британской разведки. И когда пытаешся возразить, то на тебя обрушивается шквал эмоция а ля "вы пантюркисты, вы продали интересы Азербайджана, вы расчленяете Азербайджан" итд, итп...

Одним словом, приходится некоторым обьяснять, что и преферанс и очко это всего лищь карточные игры, а не то, что они думают и сразу пытаются искать обьяснение этому в персидской литературе. Например, в Кабуснаме :nettt:
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#81 torkel

torkel

    Nüfuzlu

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 27224 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 11:38

:rofl: :rofl: :rofl:

Брат, я сам еще не догнал, к чему все это. Тут две темы: османы извращенцы и османские националисты (типа пантюркисты) это агенты массонов и британской разведки. И когда пытаешся возразить, то на тебя обрушивается шквал эмоция а ля "вы пантюркисты, вы продали интересы Азербайджана, вы расчленяете Азербайджан" итд, итп...


И много еще в этой Нарнии хроников... кроме Каспиана?
А насчет расчленения... разбиение темы на подтемы - это то же самое, что прятать лист в лесу. Вот к примеру...

***

Семидесятые годы.
Пионерский лагерь Артек, игра зарница.
Отряд скаутов захватил штаб пионеров. Взятых в плен построили. Главный скаут ходит деловито перед строем, на ломаном языке объясняет требование выдать красное знамя в знак капитуляции. Пионеры стоят молча, разводят плечами,

Вовочка незаметно шепчет на ухо соседу:

- Хрен им, а не знамя, мы с Медведевым из 13 отряда еще утром его разрезали, потому что вчера в походе галстуки потеряли...

"Бабасының каберен белмәгән, тормышның кадерен белмәс" http://altaf-torkel....om/altaf-torkel

 


#82 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 11:44

Семидесятые годы.
Пионерский лагерь Артек, игра зарница.
Отряд скаутов захватил штаб пионеров. Взятых в плен построили. Главный скаут ходит деловито перед строем, на ломаном языке объясняет требование выдать красное знамя в знак капитуляции. Пионеры стоят молча, разводят плечами,

Вовочка незаметно шепчет на ухо соседу:

- Хрен им, а не знамя, мы с Медведевым из 13 отряда еще утром его разрезали, потому что вчера в походе галстуки потеряли...

Во во...
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#83 torkel

torkel

    Nüfuzlu

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 27224 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 11:50

Во во...


Не путать с В.В.

"Бабасының каберен белмәгән, тормышның кадерен белмәс" http://altaf-torkel....om/altaf-torkel

 


#84 korvin

korvin

    Pro-Active

  • Amateurs
  • PipPipPip
  • 227 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 12:07

Салам, Корвин. Ты прав. Возможно у меня лично отношение не такое уж хорошее к нему. Скажу прямо: это человек для меня воплощение всего того, чего раздули. Все мою юность я слыхал :Исмаил, Исмаил, Исмаил...

Личное отношение это не повод рукоплескать людям зовущем Исмаила Исиком и искать разных Айконуш в родословной, йани, извини конечно но ты начал эту войну сауновского компромата на соседнем форуме.
Просто ЮиМ долго не хотел следовать старой азери пословице.
Теперь Генрих помог ему выйти на новый уровень дискусии, заданый тобою тон.
Гагаш, я знаю ты не созла, но какая разница, ты показал путь людям как девуазировать многое, и серьезные люди решили что наверно это путь ведения дискусии о великих прошлого. Тепрь прикажешь ЮиМу (как ты утверждаешь, члену фан клуба Хатаи) звать Сулеймана - Суликом, Мехмета - шаловливым Мехметиком и т п. (что он и сделал)
Это же не дело

1. Этот человек никогда не побеждал на войнах чужеземцев, чтобы его назвать великим полководцем. Побеждал он только своих, кузенов, да родственников, если не считать победу над Шейбани ханом

Норма, он вроде обьеденял, тогда как Мехмет был уже султаном монолитного гос-ва, заложенного ещё самим Османом, тогда наверно адекватнее сравнивать основателей.
Исмаил Хатаи пытался положить конец междусобицам, тогда клали конец подобному именно таким способом. Что же тогда можно обвинять и последненого Гаджара (к которым Зиядлы вроде имеют отношение)
Исмаил оперировал совершенно в других условиях и для суждения о нем однх знаковых событий мало.

2. Вырезал пол-Ширвана за то, что отказались принять шиизм. Такое же обещал сделать в 200.000 нем Табризе, если народ откажется. Ну после Ширвана, все поняли, что Исмаил не шутит.

Создавал идеологию, способную сплотить людей, топорно работал, но пожалуй чтобы обвинить его в ублюдошном садизме и геноциде этого мало. Тут нужен более делальный расмотр. Тогда все этим шалили. Тот же Селим например, причем тоже с тюрками.

3. Неудачник, который рвался к халифской власти, изза которой он изменил своу родословную (типа я потомок имамов) и которую он не получил.

может быть, не спорю.
Кста, вот это уже более здоровый подход. Тоесть Осязаемый Тезис который можно доказать или например нельзя...

4. За его время до того народ обижали, что впервые о правителях вилаэтов говорили ("бу виляйэти ким йэйир" вместо бу "вилайэти ким идаре эдир")

Вот это не довод думаю Тот период вобще ознаменовался прониконовением тогдашного европейского смрада в Исламский мир, это был период
стагнации Ислама во всей ближней Азии. Чуть позже у Сулеймана появились свои Рустам пашы склонные к накоплению.
Гагаш, это же норма, кочевники стали вести оседлый образ жизни, а значит склонялись к накоплению, тем более что рядом были такие наглядные примеры вроде сеньоры Венеции Трабзуна. Исламская идеология нашедшая благодатную почву на кочевничской почве тюрков начала давть теь коснувшись прогнившей кастовой Европы.
Как же можно обвинять Исмаила в правознечивстве мздвства, если сразу после Сулеймана и уже при нем Осамны утонули во взятках и интригах.
Видимо это был общий процесс.
Йани говоря Исмаил отец взяток, мы в идеали должны его выделять из общего тюркского, но это не так на тот момент.

Никакого государственного языка он не обьявлял (миф он впервые азербайджанский сделал государственным), никакой азербайджанской государственности и он не обьявлял (есть одна фраза своим полководцам: сизе Гюлюстан галасы даха ваджибдир, я Азербайджан?. И это считать обьявлением государства Азербайджан не получается) Итак: почему мы его считаем великим человеком? В чем его величие для нашего народа?

Ты хорошо знаком с этим периодом, поэтому вопрос
На каком языке велось делопроизводство в Персии Хатаи, на каком языке писал он сам.
А поводу основания гос-сти, Исмаил вроде вывел тюркские династии в управленцы Ирана
я понимаю это как основание некой гос-ти. Что то вроде Алиевских реформ администрации в АзССР

Покоритель Константинополя? Это мало?

Этого предостаточно. Я вроде ммм шутил
Лично я в Мехмета гея не верю.
В Мурада садиста, Мустафу дебила и УО верю, а в Мехмета нет.
Слишком хорошо выглядет его потомок Сулейман, для внука педика.

Я вообще их не обвиняю. Ни тех, ни других. Наоборот, указываю, что у обеих (и это я писал не раз) правили балом иностранцы. Разбе я хоть когда-то Султан Селима назвал великим? Мехмет Фатих- да, но Султан Селим?

А помоему Угрюмый достоин этого звания не меньше.
Не будь его фундамента, з..пу получил бы Сулейман а не Родос и Будру.

Вот именно!!!! Задай этот вопрос ИуМу. Помнишь разговор в чайхане? Просто посиди и спокойно почитай тему и ты увидишь, что этот разговор "чья мама-кто" меня вообще не интересует. Это ИуМ обвинаяет султан, что они не тюрки, а у них "мама мол не тюрчанка". А я привел примеры из нашей истории.

Как я могу задать этот вопрос ЮиМу, когда именно этот человек в свое время был автором цитат вроде
"Он действительно немного намухлевал с родословной"
и "Шиизм до и после Исмаила это две разныв идеологии" (насколькоя помню он вырастил шиизм из джафаритского мазхаба)
При этом он же, ЮиМ, говорит что личность Исмаил противореичая но деятельная, и оценивтаь его категорями Исикизма не правильно.

Зиядлы это может тебе сейчас ясно с твоей колокольни что Исмаил - междуусбник и дезертир, а ведь может на тот момент был максимально прав для местного населения.
Йани, может он был бы с тем человеком с кем лично ты, будя человеком того времени, не прочь был выпить из его черепка.
Факт мы сейчас такие какие есть потому что был ОН.
"...Сам кодекс, когда он распознал его в себе, привлек восхищенное внимание Тега. Он начинался с признания, что люди не сотворены равными, что врожденные способности у всех различные, и что события в жизни с ними случаются различные. Это и форм

#85 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 12:51

Корвин, по поводу "кто первым начал". Если на то пошло, то Исиком его называл не я. Читай тему в тебе известном форуме и в той теме.

По поводу самого Исмаила: я согласен твоей оценкой его деятельности, правда, с оговорками, но согласен. Он не выводил тюрков тюркские династии куда-то. Они были до него и после него. Т.е. он не первый и не последний.

По поводу девуазирования дело такое: мы должны смотреть в нашу историю более открыто. Нельзя на основании советской историографии обьявлять некоторых деятелей просто "столпом азербайджанского народа". Надо смотреть детально. Иначе у нас историографии не будет вовсе. Надо писать факты, а там уж каждый может избрать любимого персонажа для себя лично. На вкус нет спора. Я не люблю Исмаила, но не отрицаю его деяния. Ну как во всех странах мира: для одного Шарлеман велик, а для другого смешон или жесток. Например, он чуть ли не истребил саксонцев. Теперь для кого-то это доброе дело, а для кого-то и нет. Но факт есть факт. И я хочу, чтобы мы смотрели на Исмаила также. И на других тоже. Я к царской династии Каджар не имею отношения, кроме как мы из одной тайфы. А таких как я на сегодняшний день более миллиона. Т.е. я спокойно дышу на критику каджар.

По поводу противостояния: если я говорю Исмаил был плох, то ответом на это не является истерика а ля "а что? Султан Селим был лучше?". Я этого не говорил. И это не тема спора. Это и есть камень преткновения: открываешь тему про Атиллу, тема преврашается в тюрко-иранское противостояние. Открываешь тему про Констатина- называют пантюркистским бредом. Открываешь тему про Саттархан и почему-то заканчивается истерикой насчет "вы хотите, чтобы Америка разбомбила Иран". итд, итп.. Тогда я решил длай ИуМ специально открыть комперативную тему для сравнения тюрко-иранских империй. И ИуМ сбежал от спора там и оказался тут с критикой а ля "пантюркизм это массонский заговор" и "султаны-османы изврашенцы да и вообще не тюрки, так как матери у них не тюрки". Сам посуди.

Не выгодно кому-то обсуждение тюркских тем. Почему? Я не знаю.

И не надо им все время меня упрекать в том, что я не люблю шиито-иранскую политику или Исмаила итд.. Разве я должен? Я пишу на темы, которые для меня интересны. И пишу свои аргументы, привожу ссылки. И не говорю, что я последняя инстанция истины. Есть два варианта: можно давать контраргументы (что я иделаю в темха, которые мне не нравятся) или же можно игнорировать (например, я некоторые темы игнорирую, тем более когда касается вопросов, которые не касаются тем интересных для меня). Но вместо аргументов часто шквал эмоций а ля "Зиядлы, а твои османы лучше что-ли", "ты пантюркист" итд, итп. Отвечаю: османы не мои и да, я пантюркист, а что, надо мне оправдываться?
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#86 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 28 July 2008 - 07:49

Корвин, по поводу "кто первым начал". Если на то пошло, то Исиком его называл не я. Читай тему в тебе известном форуме и в той теме.


Э, нет. Не надо тут делать большие невинные глаза, мой маленький мастер стремительных рейдов в дебри софистики...

#87 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 28 July 2008 - 08:16

Открываешь тему про Констатина- называют пантюркистским бредом.


"Константин был тюрок". "Константинополь основали тюрки".

Согласен. Это не пантюркисткий бред. Это просто бред.

Тогда я решил длай ИуМ специально открыть комперативную тему для сравнения тюрко-иранских империй. И ИуМ сбежал от спора там и оказался тут с критикой а ля "пантюркизм это массонский заговор" и "султаны-османы изврашенцы да и вообще не тюрки, так как матери у них не тюрки". Сам посуди.


Я жалею, что малодушно и устало ушел из спора поддавшись на ваше "мы что, тут до хрипоты будем спорить?". Здесь, уважаемый господин мой, где у вас нет админской дубинки и вы такой же юзер, как и я, буду доказывать очевидное безумие и вредность ваших идей столько, сколько заблагорассудится. Мне прекрасна известна ваша провокационная тактика вызывания оппонента на неизбежную резкость с последующим издевательским баном или рейтингом.

Не выгодно кому-то обсуждение тюркских тем. Почему? Я не знаю.


Разумеется, невыгодно. Вам.

Edited by IuM, 28 July 2008 - 08:21.


#88 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 28 July 2008 - 10:16

Разумеется, невыгодно. Вам.

:tespe: :tespe:
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#89 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 28 July 2008 - 12:07

:tespe: :tespe:


Угу. Шляпу-то сними. "Аэродромы" нонче не в моде.

#90 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 28 July 2008 - 13:06

Угу. Шляпу-то сними. "Аэродромы" нонче не в моде.

Ала, биз саветски ушаглары бэлэнчинэюк. Исти-союг, хамам-байыр, ферги йохду. Кишинин башында шопкэ олар :devil:
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#91 korvin

korvin

    Pro-Active

  • Amateurs
  • PipPipPip
  • 227 posts
  • Offline

Posted 28 July 2008 - 18:38

Ала, биз саветски ушаглары бэлэнчинэюк. Исти-союг, хамам-байыр, ферги йохду. Кишинин башында шопкэ олар :devil:


что за арабо-татский акцент!!! :looll:
"...Сам кодекс, когда он распознал его в себе, привлек восхищенное внимание Тега. Он начинался с признания, что люди не сотворены равными, что врожденные способности у всех различные, и что события в жизни с ними случаются различные. Это и форм

#92 Heinrich Muller

Heinrich Muller

    Guru

  • Topic Starter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3456 posts
  • Offline

Posted 30 July 2008 - 14:09

Одним словом, приходится некоторым обьяснять, что и преферанс и очко это всего лищь карточные игры, а не то, что они думают и сразу пытаются искать обьяснение этому в персидской литературе. Например, в Кабуснаме :nettt:

А при чем здесь Кабуснаме, там вроде про карты ничего не говорится?
У нас не больное общество, а озабоченное. © Комментатор
Дневник Аццского Вомбата http://www3.disput.a...howtopic=160366

#93 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 30 July 2008 - 19:00

А при чем здесь Кабуснаме, там вроде про карты ничего не говорится?


Нет, там объясняется, как играть в шахматы и нарды. Весьма ценные и меткие наблюдения, надо сказать.

#94 Heinrich Muller

Heinrich Muller

    Guru

  • Topic Starter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3456 posts
  • Offline

Posted 31 July 2008 - 08:50

Нет, там объясняется, как играть в шахматы и нарды. Весьма ценные и меткие наблюдения, надо сказать.

Знаю, но какое отношение имеют эти игры к турецким султанам?
У нас не больное общество, а озабоченное. © Комментатор
Дневник Аццского Вомбата http://www3.disput.a...howtopic=160366

#95 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 31 July 2008 - 09:04

Знаю, но какое отношение имеют эти игры к турецким султанам?

http://www.600min.az...s...t&p=3283817
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#96 Heinrich Muller

Heinrich Muller

    Guru

  • Topic Starter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3456 posts
  • Offline

Posted 31 July 2008 - 09:09

http://www.600min.az...s...t&p=3283817

:rofl: Напомнило универских преподов по истории.
У нас не больное общество, а озабоченное. © Комментатор
Дневник Аццского Вомбата http://www3.disput.a...howtopic=160366

#97 Skif

Skif

    Expert

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2162 posts
  • Offline

Posted 31 July 2008 - 16:42

Салам. Но мой перевод более точен. Сэлэф это не овлад, а именно продолжaтель.
Прекрасно. Но дома у меня есть эта книга и я его прекрасно знаю
У вас ощушение, что я плохо понимаю по персидски или не знаю арабские слова?
вот вот именно...

А насчет остальной части есть прекрасная тема на Туран.Инфо о том как тюркские правители друг с другом воевали. Часто ради защиты других народов и чуждых идей. Теперь уже не хотим

С уважением.


Салам, Sarmatian
Насчёт "сэлэф", есть два слова с разными "с"

SЙ™lЙ™f – [ ±Вјm ] – 1) Bir iЕџdЙ™ o birindЙ™n qabaq olmuЕџ adam; 2) KГ¶hnЙ™ adam, ata-baba

SЙ™lЙ™f – [ ±Вјu ] – Г–yГјnmЙ™, Г¶zГјnГј tЙ™riflЙ™mЙ™.

Ərəb və fars sözləri lüğəti (Az SS EA, Nəsimi ad. Dilçilik institutu. Bakı,Yazıçı 1985. səh: 547


Не сомневаюсь что у вас есть эта книга, также уверен что неплохо разбираетесь в персидских и арабских словах, но кто знает, бывает возникают трудности в переводе, помощ всем всегда нужна. Я просто предложил :rolleyes:

На счёт войн за других, знаете, пока у кого то высшая благо это "деньги", его всегда можно будет покупать... Идолопоклонничество идолом которого в наше время стала евро и доллары- допускает воевать на любой стороне...
Ценности у нас не те! К сожалению...

С уважением

Edited by Skif, 31 July 2008 - 16:43.

Большой палец не признающий другие пальцы равными себе, обречён остатся один в кисте руки, превратив хозяина в однокопытный...

#98 Skif

Skif

    Expert

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2162 posts
  • Offline

Posted 31 July 2008 - 16:44

Салам. Но мой перевод более точен. Сэлэф это не овлад, а именно продолжaтель.
Прекрасно. Но дома у меня есть эта книга и я его прекрасно знаю
У вас ощушение, что я плохо понимаю по персидски или не знаю арабские слова?
вот вот именно...

А насчет остальной части есть прекрасная тема на Туран.Инфо о том как тюркские правители друг с другом воевали. Часто ради защиты других народов и чуждых идей. Теперь уже не хотим

С уважением.


Салам, Sarmatian
Насчёт "сэлэф", есть два слова с разными "с"

Sələf – [ ±¼m ] – 1) Bir işdə o birindən qabaq olmuş adam; 2) Köhnə adam, ata-baba

Sələf – [ ±¼u ] – Öyünmə, özünü tərifləmə.

Ərəb və fars sözləri lüğəti (Az SS EA, Nəsimi ad. Dilçilik institutu. Bakı,Yazıçı 1985. səh: 547


Не сомневаюсь что у вас есть эта книга, также уверен что неплохо разбираетесь в персидских и арабских словах, но кто знает, бывает возникают трудности в переводе, помощ всем всегда нужна. Я просто предложил :rolleyes:

На счёт войн за других, знаете, пока у кого то высшая благо это "деньги", его всегда можно будет покупать... Идолопоклонничество идолом которого в наше время стала евро и доллары- допускает воевать на любой стороне...
Ценности у нас не те! К сожалению...

С уважением
Большой палец не признающий другие пальцы равными себе, обречён остатся один в кисте руки, превратив хозяина в однокопытный...

#99 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 31 July 2008 - 17:37

Не сомневаюсь что у вас есть эта книга, также уверен что неплохо разбираетесь в персидских и арабских словах, но кто знает, бывает возникают трудности в переводе, помощ всем всегда нужна. Я просто предложил :rolleyes:

Хейли мемнун, берадер. Ин кетабо не дарем, вели кетабхаи бе гейр ез ин дер кутабхунеи ходам естен.
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#100 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 25 October 2008 - 07:18

Anecdotes, ou Histoire secrette de la maison ottomane [by M.A. Poisson de Gomez].
Анекдоты, или тайная история османов
Автор: Madeleine Angélique Poisson de Gomez (Мадлен Анжелик Пуассон де Гомес)
Издательство: La Compagnie
Tome quatrième
Amsterdam
1722
Место хранения оригинала: Оксфордский университет
Оцифровано: 2 окт 2006
11
Table
17
Chapitre 1
Ibrahim, 1640
20
Валиде сумела добиться того, что завещание Мурата [IV] было признано ничтожным и султаном был провозглашен Ибрагим. Когда в его камеру, где он содержался, прибежала толпа народа с громкими криками, он, видевший смерть своих братьев, не сомневался, что они пришли для того, чтобы лишить его жизни. Он забаррикадировал дверь и изо всех сил пытался помешать им войти к нему. Паши боялись взламывать дверь, чтобы случайно не поранить Ибрагима. Послали за валиде. Она пришла и стала убеждать его, что султан мёртв. Видя, что его не удаётся убедить, она приказала принести тело Мурата и показать его Ибрагиму через щели в двери. Он открыл дверь, и его проводили в шазода, где все паши выразили ему своё повиновение. На следующий день его короновали, и не выехал на торжественную церемонию, чтобы показаться народу. Валиде была сильно огорчена, когда увидела, как неловко он держится на коне, вызывая смех и насмешки собравшихся.
Тогда ему было 29 лет. У него были правильные черты лица, высокий лоб, живые и блестящие глаза, здоровый румянец. Он производил впечатление не очень умного человека, носил голову слегка наклоненной набок. Он был хорошо сложён, но плохая осанка портила его внешность. Однако он был мягким и человечным. Его занимала исключительно женская любовь, поэтому он пренебрегал управлением государством.
Валиде, будучи честолюбивой, поддерживала его в его склонности к наслаждениям, довольная тем, что она может по-своему управлять такой огромной империей. Она собрала в серале самых прекрасных женщин со всего мира. Боясь, что новым жёнам не хватит опыта обольщения, она оставила в серале Ибрагима как наставниц несколько жён покойного Мурата, хотя это противоречило нерушимому обычаю Империи, согласно которому прежний сераль должен был отправиться в Эски-Сарай. Ибрагим, не знавший прежде ничего кроме ужасов тюрьмы, был очарован общением с таким количеством одалисок, которые предупреждали все его желания.

… il fallut un an entier aux caresses de ces belles personnes pour le rechauffer.
Длительное заключение охладило все его чувства, и потребовался целый год, чтобы эти красотки могли его согреть. В течение этого времени он посещал иногда диван, занимаясь немного делами.

Когда же он почувствовал, что стал мужчиной, то предоставил дела валиде, а сам углубился в наслаждения сералем. Он покидал его, только чтобы посетить скачки или соревнования лучников.
... il croyoit ne pouvoir assez demeurer avec les Odalisques ; la passion qu’il avoit pour elles, lui en fit donner des preuves si frequentes, qu’il tomba un jour tout à coup dans une apoplexie, dont il ne revint que pour être accablé d’une longue et fâcheuse paralysie, qui mit sa vie en un très-grand danger.
Но проводил там мало времени, так как полагал, что из-за этого он не достаточно времени мог проводить с одалисками. Страсть, испытываемая им по отношению к ним, заставляла его столь часто доказывать её, что однажды его хватил удар, приведший к долгому и тягостному параличу, подвергшему его жизнь серьёзной опасности. Его болезнью воспользовались наиболее дерзкие паши, желавшие овладеть троном, надеясь, что он проживёт недолго. Некоторые одалиски распустили слух о его импотенции.
Однако все волнения прекратились, когда оказалось, что прекраснейшая одалиска Ташан-Черкешенка беременна. В полночь с первого на второе января она родила сына. Эта новость наполнила страну радостью. Сына назвали Магометом, а его мать немедленно провозгласили хассаки. Плодовитость Ибрагима не ограничилась этим сыном. У него родилось ещё трое: Оркан 15 февраля 1643, Баязет 22 марта 1644 и Сулейман 19 февраля 1645. Оркан был сыном одалиски из Албании. Мать Сулеймана звали Мажама.

Если рождение этих принцев успокоило Порту, то оно же подняло бурю в серале. Хассаки, гордясь, что она мать шахзаде, претендовала на то, чтобы валиде поделилась с нею властью. Каждая терпеть не могла соперницу. Составилось две партии, каждая из которых старалась перетянуть на свою сторону как можно больше пашей. У Ибрагима не хватало ни силы духа, ни авторитета, чтобы их обуздать. Одной он был обязан своей жизнью и властью. Другая овладела его сердцем и дала ему наследника. Непримиримая ненависть поселилась между двумя султаншами.

#101 Gonag

Gonag

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 949 posts
  • Offline

Posted 25 October 2008 - 07:45

Морис Дрюйон писал лучше про французских королей. В смысле интересней.

А так, в шкафу у каждой монархии есть свои скелеты. Интересно то , что матери у султанов были сплошь христианки - итальянки, гречанки, славянки. И турки были намного терпимее к иноверцам, чем их европейские современники.

И вoобще эти женщины стали причиной распада огромной империи, начиная с Роксоланы, и так далее. ;)
Вы знаете,что меня больше всего бесит в людях? Неумение грустить и привычка зажигать спички,когда оказываются в темноте. ©lirik

#102 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 25 October 2008 - 08:11

Морис Дрюйон писал лучше про французских королей. В смысле интересней.

А так, в шкафу у каждой монархии есть свои скелеты. Интересно то , что матери у султанов были сплошь христианки - итальянки, гречанки, славянки. И турки были намного терпимее к иноверцам, чем их европейские современники.

И вoобще эти женщины стали причиной распада огромной империи, начиная с Роксоланы, и так далее. ;)


Согласен. Кстати, если откинуть в сторону стеб и прикол, приходится признать - оголтелая полигамия одна из причин поражения исламского мира вообще, тюрков - в частности. Благодаря увлечению государей гаремами, женщинами сомнительного происхождения и социального статуса, никак не могла выработаться нормальная родовая аристократия.

#103 Эмиль Гусейнов

Эмиль Гусейнов

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10939 posts
  • Offline

Posted 25 October 2008 - 12:12

Согласен. Кстати, если откинуть в сторону стеб и прикол, приходится признать - оголтелая полигамия одна из причин поражения исламского мира вообще, тюрков - в частности. Благодаря увлечению государей гаремами, женщинами сомнительного происхождения и социального статуса, никак не могла выработаться нормальная родовая аристократия.

мусульмане выпивали тайком, а детей производили вполне официально от самых разных жен. Для сохранения этноса было бы лучше наоборот. Но начавшиеся процессы были необратимы.

Лев Гумилев

#104 Wildbanker

Wildbanker

    Almost Profi

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 687 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 11:18

мусульмане выпивали тайком, а детей производили вполне официально от самых разных жен. Для сохранения этноса было бы лучше наоборот. Но начавшиеся процессы были необратимы.

Лев Гумилев

Некоторые не просто выпивали тайком, а открыто нажирались как свиньи.
Тут вначале теме писали про султана - сына той самой Роксоланы, который пьяный упал и разбил себе голову. pukkee:
У нас все не имеет аналогов.

#105 Лахиджанин

Лахиджанин

    Guru

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3861 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 11:52

Сарматиан - мне просто очень интересно что тебе Османскому сунниту сделали Сефевидские Азербайджанские шииты что ты все время оскорбляеш их и твои посты полны ненависти шиитам и самому яркому листу Азербайджанской истории Сефевидскому государству и к самому яркому государственному деятелю,поэту,борцу,основоположителю Азербайджанства Шаху Исмаилю Сефеви(Хетаи).

Люди произошли от обезьян, а обезьяны от националистов.
А.Алиев


#106 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 13:17

Сарматиан - мне просто очень интересно что тебе Османскому сунниту

Что значит османский суннит? Я про таких не знаю

Сефевидские Азербайджанские шииты

Кто сказал, что сефевидские шииты это азербайджанские. Они просто шииты.

что ты все время оскорбляеш их и твои посты полны ненависти шиитам и


Ошибаешся. Я шиитов не оскорбляю. У меня весь несил шииты, даже сеййиды. Я просто не согласен с шиизмом как политтечением. А сегодняшний шиизм из Ирана это не мазхаб, а политическая партия. Впрочем он всегда таковым был. Но потом принял образ мазхаба.

самому яркому листу Азербайджанской истории Сефевидскому государству и к самому яркому государственному деятелю,поэту,борцу,основоположителю Азербайджанства Шаху Исмаилю Сефеви(Хетаи).

Я не согласен ни с тем, что он основоположник азербайджанского чего-то и ровно не согласен тем, чему положил он основу и ты его называешь азербайджанством. Эта была и есть деградация, результаты которой мы видим и сейчас.
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#107 Эмиль Гусейнов

Эмиль Гусейнов

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10939 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 13:23

Некоторые не просто выпивали тайком, а открыто нажирались как свиньи.
Тут вначале теме писали про султана - сына той самой Роксоланы, который пьяный упал и разбил себе голову. pukkee:

Ататюрк сам так любил выпить :looool: что Ельцин просто пацан перед ним

#108 Лахиджанин

Лахиджанин

    Guru

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3861 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 14:10

Что значит османский суннит? Я про таких не знаю

Кто сказал, что сефевидские шииты это азербайджанские. Они просто шииты.

Ошибаешся. Я шиитов не оскорбляю. У меня весь несил шииты, даже сеййиды. Я просто не согласен с шиизмом как политтечением. А сегодняшний шиизм из Ирана это не мазхаб, а политическая партия. Впрочем он всегда таковым был. Но потом принял образ мазхаба.

Я не согласен ни с тем, что он основоположник азербайджанского чего-то и ровно не согласен тем, чему положил он основу и ты его называешь азербайджанством. Эта была и есть деградация, результаты которой мы видим и сейчас.

Сарматиан - по твоим постам ярко видна Османов ты возвышаеш а непосредственную связь с нашей историей и государственностью Сефевидов и Шах Исмаиля оскорбляеш и призираеш.
"ай Сефевиды убивали своих" забывая что и Осман и Мурад не мало убивали и уничтожали Анатолинских селджугских бекств что создать государство-по твоим понятиям это для османов приемлема а для сефевидов нет.
"ай зарезали весь Ширван и привратили суннитов в шиитов"-забывая что официально государству Ширван положил конец только Сын Исмаиля Тахмасиб 1536 году и забывая что до этого 1512 Османский Селим уничтожил весь Восточно Анатолинских шиитов которые симпотизировали государству Сефевидов.
Все это политика государств, но ты со своим красноречивостью преврашаеш это на ненависть и на этом ненависте и лжи в какомто степени настраиваютса понятия форумчан которое это читает. Я о других тем не говорю - просто прочитай свои посты на этой тем со стороны и увидиш о чем я.

Люди произошли от обезьян, а обезьяны от националистов.
А.Алиев


#109 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 14:48

Сарматиан - по твоим постам ярко видна Османов ты возвышаеш а непосредственную связь с нашей историей и государственностью Сефевидов и Шах Исмаиля оскорбляеш и призираеш.

Сефевиды на самом деле сделали много чего, которое достойно призрения. Например:

1. Никогда войска сефевидов не воевали с иноземцами (в отличии от османов). Притом я османов того времени и узбеко-туркменов Шейбани хана иноземцами не считаю. Тогда этого деления не было

2. Шах Исмаил побеждал только своих. Ширваншахов, Байсангура итд, итп

3. Они начали идеологическо-религиозную войну со своими, которые стоили десятки тысяч жизней и расчленило умму.

"ай Сефевиды убивали своих" забывая что и Осман и Мурад не мало убивали и уничтожали Анатолинских селджугских бекств что создать государство-по твоим понятиям это для османов приемлема а для сефевидов нет.

Да. Завоевывать завоевывали друг друга эти феодалы всегда. Но это обьединяло, а не расчленяло. Сефевиды ввели глубокую линию между османами и нами. Расчленили тюрко-исламский мир. Однажды начали войну, которая длилась более 250 лет. Ми один османский султан вводя войска в какое-то бекство не убивал насление десятками тысяч. Шах Исмаил это сделал в Ширване, грозился сделать в Тебризе

"ай зарезали весь Ширван и привратили суннитов в шиитов"-забывая что официально государству Ширван положил конец только Сын Исмаиля Тахмасиб 1536 году


Шах Техмасиб простои сместил последнего потомка ширваншахов. Не более. Ширван уже был на коленях и потеряв 30.000 жителей в резне устроенной Исмаилом

и забывая что до этого 1512 Османский Селим уничтожил весь Восточно Анатолинских шиитов которые симпотизировали государству Сефевидов.

Именно. Султан Селим убил тех людей, которые с помощю и подруководством персонажа по имени Шейтангулу устраивали бунт, занимали крепости и убивали людей.

Все это политика государств, но ты со своим красноречивостью преврашаеш это на ненависть и на этом ненависте и лжи в какомто степени настраиваютса понятия форумчан которое это читает. Я о других тем не говорю - просто прочитай свои посты на этой тем со стороны и увидиш о чем я.

Я знаю, что я пишу. Шах Исмаил основоложник не Азербайджана, а сегодняшнего Ирана с его агрессивным политико-шиизмом.
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#110 Лахиджанин

Лахиджанин

    Guru

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3861 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 15:51

Сефевиды на самом деле сделали много чего, которое достойно призрения. Например:

1. Никогда войска сефевидов не воевали с иноземцами (в отличии от османов). Притом я османов того времени и узбеко-туркменов Шейбани хана иноземцами не считаю. Тогда этого деления не было

2. Шах Исмаил побеждал только своих. Ширваншахов, Байсангура итд, итп

3. Они начали идеологическо-религиозную войну со своими, которые стоили десятки тысяч жизней и расчленило умму.

Да. Завоевывать завоевывали друг друга эти феодалы всегда. Но это обьединяло, а не расчленяло. Сефевиды ввели глубокую линию между османами и нами. Расчленили тюрко-исламский мир. Однажды начали войну, которая длилась более 250 лет. Ми один османский султан вводя войска в какое-то бекство не убивал насление десятками тысяч. Шах Исмаил это сделал в Ширване, грозился сделать в Тебризе

Шах Техмасиб простои сместил последнего потомка ширваншахов. Не более. Ширван уже был на коленях и потеряв 30.000 жителей в резне устроенной Исмаилом
Именно. Султан Селим убил тех людей, которые с помощю и подруководством персонажа по имени Шейтангулу устраивали бунт, занимали крепости и убивали людей.

Я знаю, что я пишу. Шах Исмаил основоложник не Азербайджана, а сегодняшнего Ирана с его агрессивным политико-шиизмом.

1. Никогда войска сефевидов не воевали с иноземцами (в отличии от османов). Притом я османов того времени и узбеко-туркменов Шейбани хана иноземцами не считаю. Тогда этого деления не было
А как воевать Сефевидам с иноземцами если на востоке Дехлинский тюрксий каганат, на севере востоке Узбеки с Шейбани, на юге Египитские Мамлюки с халифатом,на западе Османы???
2. Шах Исмаил побеждал только своих. Ширваншахов, Байсангура итд, итп
Шах Исмаил объединял только своих Аккойунов,Ширваншахов,узбеков когда Османы все дальше шли в Европу и осваивали христианские ценности и культуру а исламские ценности были только для покрывания глаза
народу.

3. Они начали идеологическо-религиозную войну со своими, которые стоили десятки тысяч жизней и расчленило умму.
Войну начали еще отец Селима Осман Мехмет и дед Исмаиля Аккойунлу Узун Хасан, а в идеологическо-религиозную войну это превратил Осман Селим чтоб захватить восточный мир и стать халифом чтоб получить ресурсы и силу исламского востока для дальнейшего продвижения к христианской Европе.И как видно все блистящие победы Османов над Европой начались во время Османа Сулеймана Гануни благодаря полученному плацдарму его отцом Салимом который победив Сефевидов уничтожил Мамлюков и захватил восточный исламский-арабский мир.
Именно. Султан Селим убил тех людей, которые с помощю и подруководством персонажа по имени Шейтангулу устраивали бунт, занимали крепости и убивали людей.
он не просто убил людей а истрибил безоружных ни кчем не имеющих бунту можно сказать всех восточных шиитских турков от Сиваса до Карса с этим начав идеологическо-религиозную войну и бросив вызов
Исмаилю
.

Я знаю, что я пишу. Шах Исмаил основоложник не Азербайджана, а сегодняшнего Ирана с его агрессивным политико-шиизмом.
[b]Шах Исмаил основоположеник Азербайджана как государства и нации а Иран и есть Азербайджан но только в котором последнии 90 лет правят персы и это благодаря Османской захватнической политике - которая ослабила позиции Иранских Турков!

Edited by Лахиджанин, 30 October 2008 - 15:58.

Люди произошли от обезьян, а обезьяны от националистов.
А.Алиев


#111 мусаватист

мусаватист

    Nüfuzlu

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 49341 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 16:54

Лахиджанин, вы всерьез думаете, что огромную шиитскую империю создал 14-летний мальчик?

Шах Исмаил объединял только своих Аккойунов,Ширваншахов,узбеков когда Османы все дальше шли в Европу и осваивали христианские ценности и культуру а исламские ценности были только для покрывания глаза
народу


А "Алииллахилик", култивируемый сефевидами, с точки-зрения исламских канонов ересь, между прочим

Edited by мусаватист, 30 October 2008 - 17:01.

"ÖVLADINIZIN AYAĞINA BATAN TİKANLARI YA SİZ ATMISINIZ, YA DA GÖRÜB GÖTÜRMƏMİSİNİZ" Məhəmməd Peyğəmbər

#112 Лахиджанин

Лахиджанин

    Guru

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3861 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 17:29

Лахиджанин, вы всерьез думаете, что огромную шиитскую империю создал 14-летний мальчик?
А "Алииллахилик", култивируемый сефевидами, с точки-зрения исламских канонов ересь, между прочим

Лахиджанин, вы всерьез думаете, что огромную шиитскую империю создал 14-летний мальчик?
конечно нет,империю создала его окружение и эта империя связанна именем Исмаиля.
А "Алииллахилик", култивируемый сефевидами, с точки-зрения исламских канонов ересь, между прочим
Между прочим в моих понятиях религия - это просто оружие политиков которой когда надо можно поиграть с эмоциями массы в своих целях. Все разногласии, религии, мазхабы,границы это просто грязная политика умных игроков над массами.

Люди произошли от обезьян, а обезьяны от националистов.
А.Алиев


#113 Odissey.

Odissey.

    Nüfuzlu

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21679 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 18:43

Каждый век имеет свои правила игры. Судить с сегодняшней точки зрения морали о поступках людей живущих веками раньше, неправильно.
А общества всегда делились на слои "ведущие" и "ведомые".

Йаша Скиф!
Но право первой брачной ночи никакими нравами века не объяснима)). К сожалению, или к счастью это не только в Англии практиковалась. Это был неизменный атрибут рыцарско-шляхетской Европы. Бог с ними, с этими правящими домами. В конце концов, то что происходило внутри этих домов, непосредственно не имела отношение к простому народу. Это выгодно отличается от того, где каждый кнехт мог вполне легально наставить рога любой мужчине в деревне.
Я эту мысль не развивал со смыслом "и они были бяками". Гораздо интереснее было бы, обсуждать происхождение странных (конечно с точки зрения сегодняшнего дня) обычаев среди "бомонда" всех значимых мировых держав средневековья. Так мы лучше поймём источников современных недомолвок между разными цивилизациями.

#114 Odissey.

Odissey.

    Nüfuzlu

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21679 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 18:46

Согласен. Кстати, если откинуть в сторону стеб и прикол, приходится признать - оголтелая полигамия одна из причин поражения исламского мира вообще, тюрков - в частности. Благодаря увлечению государей гаремами, женщинами сомнительного происхождения и социального статуса, никак не могла выработаться нормальная родовая аристократия.

+1

Помимо этого вы не думаете, что пока самая молодая мусульманская цивилизация работает на количество, отложив вопросы качества на следующие веки? gizildish скажем так, процесс как часовая пружина отрегулирован механизмами шариата, выведенной из Книги? Просто робкая догадка.

Edited by Odissey., 30 October 2008 - 18:55.


#115 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 22:13

+1

Помимо этого вы не думаете, что пока самая молодая мусульманская цивилизация работает на количество, отложив вопросы качества на следующие веки?


Я не думаю, Одиссей. Я вижу.

скажем так, процесс как часовая пружина отрегулирован механизмами шариата, выведенной из Книги? Просто робкая догадка.


Как показала всемирная история человечества, начиная с великой "Книги Амдуат" - опошлить можно все.

#116 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 22:19

Кстати, НИГДЕ в Коране не написано, что можно топить женщин в кожаных мешках или убивать братьев.

Edited by IuM, 30 October 2008 - 22:23.


#117 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 22:28

Лахиджанин, вы всерьез думаете, что огромную шиитскую империю создал 14-летний мальчик?
А "Алииллахилик", култивируемый сефевидами, с точки-зрения исламских канонов ересь, между прочим



Насколько мне известно, секта "Алиуллахи", ныне широко распространенная В ТУРЦИИ, не имеет никакого отношения к двенадцатимамным шиитам.

Edited by IuM, 30 October 2008 - 22:34.


#118 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 30 October 2008 - 22:33

Шах Исмаил основоположеник Азербайджана как государства и нации а Иран и есть Азербайджан но только в котором последнии 90 лет правят персы и это благодаря Османской захватнической политике - которая ослабила позиции Иранских Турков!


Этот твой тезис противоречит политике усердного начищения османского сапога угодливой азербайджанской ваксой.

#119 ELDAZER

ELDAZER

    Supreme

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1836 posts
  • Offline

Posted 22 November 2008 - 23:16

Мусульманская религия является непосредственной причиной слабости Османской империи


Давайте говорит фактами. Как вы можете утверждать это? Экономически и духовно Османы ничего общего не имели с Исламом.
Трудно быть тупым и умным тоже. Но тупым труднее. А ещё когда ты умный и понимаешь, что ты тупой, то ваще трудно!

#120 ELDAZER

ELDAZER

    Supreme

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1836 posts
  • Offline

Posted 23 November 2008 - 00:13

Разве? По-моему тут была национальная идея, а не религиозная.
Да и султаны и их окружение предписания ислама не соблюдали.


Наоборот никакого национального идее в Османской империи не было. Султаны не соблюдали Ислам, правильно. Но великая империя знала об этом? Национальной идеи не могло быть, по простой причины-империя была много национальным. Сила империи была в халифате. Они претендовали на халифат. После свержении Аббасидов, Султан был объявлен халифом. И они обьявили 4 «верных» мазхаба. То ест те 4 ох суннитских мезхебов. Только первые годы империи оно было под влиянием тюркской культуры. То ест под влиянием тюркских дервишских орденов.
Все эти годы, на Османских сараях государственным языком являлся арабский язык. И костяк армии и управленцев были не турками исключая первые времена преобразование империи.
Трудно быть тупым и умным тоже. Но тупым труднее. А ещё когда ты умный и понимаешь, что ты тупой, то ваще трудно!

#121 thalys

thalys

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12167 posts
  • Offline

Posted 23 November 2008 - 01:39

И костяк армии и управленцев были не турками исключая первые времена преобразование империи.

Это вообщ ето невреное мнение. Просто в ходу устоявщееся мнение что основа армии османских слутанов это янычары, а янычары это только дети нетурков захваченные в плен итд итп. На самом деле в числе янычар самих этгических турков было не меньше чем всех остальных, в янычарский корпус брали не тлоько детей из подсластных стран, а прежде из самих турков. К тому же янычары не были основой и косятком армии османов, янычары это всего навсего один корпус, подчиненный самому султану. Он вступал в битву только при необходиомсти, а не всегда. Основной косятк армии составляла как и у всех, кавалерия, тяжелая кавалерия сипахи, а это этнические турки.

#122 Murados

Murados

    Забугорник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7430 posts
  • Offline

Posted 04 December 2008 - 22:24

Шах Исмаил основоположеник Азербайджана как государства и нации а Иран и есть Азербайджан но только в котором последнии 90 лет правят персы и это благодаря Османской захватнической политике - которая ослабила позиции Иранских Турков!


Полностью согласен с Вами.

Мы ничем не менее тюрки чем Османы. Почему Огузы должны были ложиться под Османов, а не наоборот? Нам не нужны старшие братья ни в лице русских, ни в лице фарсов, ни в лице османов.
Invictus Terræ Ignis

#123 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 04 December 2008 - 22:44

Полностью согласен с Вами.

Мы ничем не менее тюрки чем Османы. Почему Огузы должны были ложиться под Османов, а не наоборот? Нам не нужны старшие братья ни в лице русских, ни в лице фарсов, ни в лице османов.

Мурадос,... османы тоже огузы. (это я так, к информации). И туркмены тоже.

Османы это династия... от имени Осман бея, основоположника этой династии. Как и у нас от имени шейха Сафи династия сефевидов.

ПС: прежде чем протестовать против османов (странное название придумали для турков) надо бы знать, кто эти "османы". А так название народа в Турции и в Южном Азербайджане одно: türk. У нас за 70 лет забыли это, но до этого и нас называли так же.
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#124 Murados

Murados

    Забугорник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7430 posts
  • Offline

Posted 04 December 2008 - 23:14

Мурадос,... османы тоже огузы. (это я так, к информации). И туркмены тоже.

Османы это династия... от имени Осман бея, основоположника этой династии. Как и у нас от имени шейха Сафи династия сефевидов.

ПС: прежде чем протестовать против османов (странное название придумали для турков) надо бы знать, кто эти "османы". А так название народа в Турции и в Южном Азербайджане одно: türk. У нас за 70 лет забыли это, но до этого и нас называли так же.


Э, да османы тоже огузы ).

То что мы тюрки - я именно об этом и пишу. Они не более тюрки чем мы, поэтому не надо поф них ложиться, Сефевиды воевали с ними, они с Сефевидами, это история. От этого Азербаияджанцы менее тюрками не становятся. Не надо искать в их лице старшего брата тюрков как доказательство своей тюркскости. Мы сами не менее тюрки чем они, и не должны петь под их дудку

Edited by Murados, 04 December 2008 - 23:14.

Invictus Terræ Ignis

#125 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 04 December 2008 - 23:22

Э, да османы тоже огузы ).

То что мы тюрки - я именно об этом и пишу. Они не более тюрки чем мы,

+1

поэтому не надо поф них ложиться,


А в чем это выражается? Вы чувствуете себя под каким-то турком?

Сефевиды воевали с ними, они с Сефевидами, это история.

С кем с ними? С турками? А сами сефевиды кто? Какие-то другие?

Сефевиды воевали с османами. И с Аккоюнлу. И с Ширваншахами. И что?

От этого Азербаияджанцы менее тюрками не становятся. Не надо искать в их лице старшего брата тюрков как доказательство своей тюркскости. Мы сами не менее тюрки чем они, и не должны петь под их дудку

Кто заставляет вас вообще танцевать? В чем это выражается?

Edited by Sarmatian, 04 December 2008 - 23:24.

Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#126 Murados

Murados

    Забугорник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7430 posts
  • Offline

Posted 04 December 2008 - 23:27

Кто заставляет вас вообще танцевать? В чем это выражается?


Сарматиан, мои слова относились к тем кто обьявил Сефевидов врагами тюркского мира, за то что они воевали с Османами.

Османы не есть олицетворение и пуп тюркского мира.

Edited by Murados, 04 December 2008 - 23:29.

Invictus Terræ Ignis

#127 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 04 December 2008 - 23:39

Сарматиан, мои слова относились к тем кто обьявил Сефевидов врагами тюркского мира, за то что они воевали с Османами.

А кто их обьявил врагами за это? Тимур тоже воевал с турками. Сами турки воевали с турками. Бейбарс воевал с Кит-Буга. Кутуз воевал с Бейбарсом. Хунны воевали с кыргызами. Уйгуры уничтожили каганат тюркютов. Итд, итп.. Вся история полна войн одного правителя с другим.

Вопрос в другом. В роли Исмаила в судьбе нашего народа.

Османы не есть олицетворение и пуп тюркского мира


А кто это говорит?
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#128 Murados

Murados

    Забугорник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7430 posts
  • Offline

Posted 04 December 2008 - 23:59

Вопрос в другом. В роли Исмаила в судьбе нашего народа.


Каждому народу нужны свои герои-обьединители, Шах Исмаил I Севефи прекрасно подходит на эту роль.
Invictus Terræ Ignis

#129 Sarmatian

Sarmatian

    Avtoritet

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 05 December 2008 - 00:05

Каждому народу нужны свои герои-обьединители, Шах Исмаил I Севефи прекрасно подходит на эту роль.

Это говорит Мурадос? Мне разрешается иметь свое мнение? Или если мое мнение не совпадает с мнением Мурадоса, то я этим его положу под турка?
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#130 Murados

Murados

    Забугорник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7430 posts
  • Offline

Posted 05 December 2008 - 00:23

Это говорит Мурадос? Мне разрешается иметь свое мнение? Или если мое мнение не совпадает с мнением Мурадоса, то я этим его положу под турка?


Не принимайте мои посты как лично направленные против вас. У вас конечно может быть иное мнение. Вы можете считать обьединителем Азербайджана хоть Мехмета Фатиха хоть Петра I. Вы можете вообше считать что у Азербайджана не было обьединителя или он ему не нужен.

Для меня Азербайджан моя родина. Мне все равно тюрки мы или попуасы, я в первую очередь Азербайджанец, сейчас у меня на родине идейный кризис и нам нужна обьединяюшая идея, Исмаил Сефеви уже раскрученный бренд, не надо его валить не создав альтернативного деятеля аналогичного уровня. Не создавайте в умах пустоты.

П.С. я очень во многом с вами не согласен, но для Азербайджана альтернативность всегда полезна. Вы искренний в своих заблуждениях (с моей точки зрения) патриот.

Edited by Murados, 05 December 2008 - 00:25.

Invictus Terræ Ignis






Администрация сайта не несёт ответственности за сообщения на форуме и содержание рекламных баннеров.
Всё написанное является частным мнением независимых пользователей форума.

Copyright © 2009-2015 Disput.Az