Disput.Az

Jump to content


Photo

Маленькие слабости больших султанов Османской империи


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
138 replies to this topic

#46 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 24 July 2008 - 21:35

"Эхли Иран бу гедер бишереф олсун, не ючюн"? ©

Мирзэ Элекбэр Сабир


Hərçənd əsirani-qüyudati-zəmanız,
Hərçənd düçarani-bəliyyati-cahanız,
Zənn etmə ki, bu əsrdə avareyi-nanız,
Əvəl nə idiksə, yenə biz şimdi həmanız...
Turanlılarız, adiyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəlkələfiz biz!

Zülmətsevər insanlarız üç-beş yaşımızdan,
Fitnə göyərir torpağımızdan, daşımızdan,
Tarac edərək, bac alırıq qardaşımızdan,
Çıxmaz, çıxa bilməz də bu adət başımızdan...
Əslafımıza çünki həqiqi xələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəlkələfiz biz!


Читайте внимательней "Хопхопнаме". Полезная книга.



#47 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 24 July 2008 - 21:45

По теме никаких комментов, уважаемый Сарматиан? Что, нечего сказать по поводу айконушства? Смотрю на списки жен турецких султанов и что-то маловато вижу среди них турчанок. У турецких брадов, в порядке любезности три раза спаливших Тебриз исторически оно прямо свирепствует...

#48 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 24 July 2008 - 22:12

Читайте внимательней "Хопхопнаме". Полезная книга.

Читал вдоль и поперек. Очень люблю эту книгу. Внизу даю перевдо некоторых слов из того тобою любимого стиха, а то они не на тюркском и нашему простому кочевничьему слуху не понятны:

Turanlılarız, adiyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəlkələfiz biz!


Туранлыларыз, ади ишлерин ардынджа гедерик
Оз халгымыз башына энгел тореденлерик.

И я смотря на тебя, дорогой браток ИуМ-муаллим, и на многих других полностью согласен с мыслю этого великого поэта.

По теме никаких комментов, уважаемый Сарматиан? Что, нечего сказать по поводу айконушства? Смотрю на списки жен турецких султанов и что-то маловато вижу среди них турчанок. У турецких брадов, в порядке любезности три раза спаливших Тебриз исторически оно прямо свирепствует...

Комментировать что? Жен султанов? Или глупости (а ля Мехмет Фатих баловался мальчиками) приведенные без ссылок на какой либо источник?

Жен я вообще не комментирую. Ни бывших, не настоящих, ни покойных, ни ныне живущих. Каждый мужик волен выбирать себе жену на свой вкус. А женщины иноземные и непривычные на первый взгляд привлекательны для мужиков. Более того, монархи всех времен и народов заключали браки по политическим соображениям. Т.е. чаще всего избиралась жена из тех народов или стран, с кем считалось стоит строить отношения.

Например, Узун Гасан женился на дочери трапезундского князька. (та и есть бабушка Исмаила Сефеви). Сам Исмаил тоже имел жену не из тюрчанок (ту, которую потерял на войне). Мать Шах Аббаса была армянка по имени Анна (яны ки, Айкануш). И ее казнили за козни.

Шо теперь тут комментировать? Женились.

А вот то, что султаны баловались мальчиками итд, это просто идиотизм. Не то, чтобы среди них не могло быть развратных людей. Это могло быть. Но из каких источников эти сообщения? Вряд ли это мог написать дворцовый летописец. (ибо за такое секир-башка). Значит, написал какой-то недруг и вряд ли этот недруг имел доступ к гарему султана. Ну вот дали бы ссылки на те источники, откуда эту чущь брали, то можно было бы обсудить. Если это издержки из книги Лорда Кинросса, который вышел 1977 году, то почему бы вам не цитировать английскую литературу про то, как "турецские солдаты кидали армянских детей в воздух, а снизу держали штыки, а потом жарили детей и ели" (это из официальных книг тогдашнего эмпайера). Представим себе мусульманина, который не есть свинину, но есть детей... pukkee:
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#49 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 24 July 2008 - 22:15

А как я вижу, тебе эти сообщения про тюpков нравятся, любимый браток ИуМ-муаллим, не так ли? :o

Edited by Sarmatian, 24 July 2008 - 22:15.

Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#50 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 24 July 2008 - 22:39

Читал вдоль и поперек. Очень люблю эту книгу. Внизу даю перевдо некоторых слов из того тобою любимого стиха, а то они не на тюркском и нашему простому кочевничьему слуху не понятны:

Turanlılarız, adiyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəlkələfiz biz!


Туранлыларыз, ади ишлерин ардынджа гедерик
Оз халгымыз башына энгел тореденлерик.

И я смотря на тебя, дорогой браток ИуМ-муаллим, и на многих других полностью согласен с мыслю этого великого поэта.


Это, в смысле, что? Перевод "нутуков" Ататюрка, в которые нынешние гордые "тюрки" - не в зуб ногой? Не слишком много этих "не в зуб ногой" для товарищей, которые, по вашим уверениям, уже к 16 веку до Р.Х. обладали шибко продвинутой цивилизацией?

Знаете, я тоже, смотря на вас полностью согласен с мыслью этого великого поэта. Прошу вас, дочитайте этот стих до конца. Очень любопытно.

Комментировать что? Жен султанов? Или глупости (а ля Мехмет Фатих баловался мальчиками) приведенные без ссылок на какой либо источник?


Это не глупости. Это по большей части - правда. А она, как известно, колет глаза. Дышите глубже...

Кстати, ссылки в студию, Генрих.

Например, Узун Гасан женился на дочери трапезундского князька. (та и есть бабушка Исмаила Сефеви). Сам Исмаил тоже имел жену не из тюрчанок (ту, которую потерял на войне). Мать Шах Аббаса была армянка по имени Анна (яны ки, Айкануш). И ее казнили за козни.

Шо теперь тут комментировать? Женились.


Конечно, комментировать нечего. Женились и наплодили соответствующих потомков. Не сразу конечно, а как укрепились и нахватали ресурсов; но уж очень быстро это произошло. Как сефевиды, так и османы. Посему мне смешно слышать рассуждения о "восточной родовой аристократии". Не было ее, потому как род у них был чересчур темный. Всякие полонянки, дефки, похватанные из обложенных данью городов; и прочие иноверки и иностранки. Вот ежели бы вы мне аналогичный списочек французских королев бы привели, где были бы турчанки, гречанки, арабки, персиянки и индианки, я бы еще пораздумал.

Кстати, списочек Лахиджанина, судя по всему - турецкий. Будем соблюдать меры весов.

А вот то, что султаны баловались мальчиками итд, это просто идиотизм. Не то, чтобы среди них не могло быть развратных людей. Это могло быть. Но из каких источников эти сообщения? Вряд ли это мог написать дворцовый летописец. (ибо за такое секир-башка). Значит, написал какой-то недруг и вряд ли этот недруг имел доступ к гарему султана. Ну вот дали бы ссылки на те источники, откуда эту чущь брали, то можно было бы обсудить. Если это издержки из книги Лорда Кинросса, который вышел 1977 году, то почему бы вам не цитировать английскую литературу про то, как "турецские солдаты кидали армянских детей в воздух, а снизу держали штыки, а потом жарили детей и ели" (это из официальных книг тогдашнего эмпайера). Представим себе мусульманина, который не есть свинину, но есть детей... pukkee:


Вижу, вам очень хочется сразу всех турецких критиков записать в турецкие ненавистники, шиитский ненавистник наш. Нда...

Генрих, ишо раз прошу - ссылки в студию, плиз.

#51 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 24 July 2008 - 22:43

А как я вижу, тебе эти сообщения про тюpков нравятся, любимый браток ИуМ-муаллим, не так ли? :o


Да нет, как бы я не старался, мне не дойти до того упоения, которое охватывало вам в постах, где вы выставляли шаха Исмаила идиотом, крыли шиизм и пинали ширваншахов в стишках собственного изготовления, на мой взгляд, довольно посредственных.

#52 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 24 July 2008 - 22:47

И давайте посмотрим кем был этот гагаш под громким именем Лорд Кинросс

John Patrick Balfour, 3rd Baron Kinross, (1904-1976), was a writer noted for his biography of Mustafa Kemal Atatürk and other works in Islamic historiography.

He was educated at the University of Oxford.

In 1938 he married Angela Mary Culme-Seymour, daughter of George Culme-Seymour and Janet (née Orr-Ewing), and formerly the wife of the artist John Spencer-Churchill. They were divorced in 1942 whereupon Angela married the Comte de Chatellus. She was the model for "the bolter" in Nancy Mitford's novel The Pursuit of Love. Despite the brief marriage, Balfour was homosexual. He had no issue and was succeeded by his brother David Andrew Balfour, 4th Baron Kinross. (On Balfour's homosexuality see Candida Lycett Green, ed. and introduction, John Betjeman: Letters [2 vols, London: Methuen, 1994, reprinted 2006], i, 44).

http://en.wikipedia....ki/Lord_Kinross

Видать при написании этой книги у этого гагаша разыгралась гомиковские сексуальные фантазии и представлял он себя в разных позах в гаремах султанов. Да и вообще к гарему отношение у европейцев немного странное. Они почему-то представляют гарем как в порно фильме. Об этом была интересная передача по "Дискавери". И они забывают, что в гареме находятся не только жены или наложницы, но и матери, сестры, тетки да бабушки того или иного мусульманина. Т.е. все его родственники женского пола. Вряд ли какой-то мусульманин бегал с голой задницей за голыми женщинами по своему гарему. Более того, иметь многих жен не означает, что он снощался с ними одновременно в постели. Не о Древнем Риме говорим ведь. Даже не о Спарте.

Хотя я не исключаю, что какой-то паша или султан мог быть "левым". Но чтобы такие детали вышли на свет нужны какие-то первоисточники, а не сексулаьные фантазии англо-шотландского гомика живщего с 1906 -1976. Сомневаюсь, что он видел какого-то живого султана. А вот ссылки на развратность султанов из первоисточников пока не видать.

Вся тема (как и моменты из той книга, и не только из той) просто левая пи-ар кампания. И я удивляюсь, что якобы мусульманин ИуМ так радуется этому. Вернее, уже не удивляюсь, а вспоминаю слова великого Сабира, которые были приведены выше.

ПС:Кстати, маленький момент насчет того, как Султан Селим Явуз "приказал раздеть пленниц догола и выгнать их из лагеря.". Есть у Искандера Мюнши прекрасный момент описывающий этот бой (а он был летописцем у сефевидов): после боя есть пару писем, которые султан и шах друг другу писали. И в одном шах спрашивает о судьбе своей жены, которая возможно попала в плен. А султан с горечью пишет ему, что она скрывала свою личность и в незнании они выдали ее замуж за какого пашу отличившегося в бою. Итак, вопрос: станет ли мусульманский воин (да к тому же отличившиеся в бою паша) брать в жену женщины опозоренную тем, что бегала по лагерю с воинами сверкая голым задом? Если скажете да, то перенеситесь в наше время и спросите себя, взяли ли бы вы в жену азербайджанку , которую по какой-то причине гоняли голой задницей по расположении вашей же роты под хохот ваших же товарищей по оружию?

Кому мы верим больше Искандеру Мюнши, который был летописцем сефевидов или какому-то гомику англо-шотландцу живщему в 60-ых?
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#53 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 24 July 2008 - 22:56

Генрих, ишо раз прошу - ссылки в студию, плиз.


Ссылка там дана: якобы издержки из книги Лорда Конросса, ИуМ муаллим.

Это по большей части - правда. А она, как известно, колет глаза. Дышите глубже...

gizildish

Тебе такой анекдот. Истинно персидский:

Однажды к одному торговцы горабийэ (сладость такая) приходит его друг из деревни. Тот ему наливает чай и ставит на стол тарелку с горабийэ. А тот видит, что ему кроме этих сладостей ничего не светит, так как торговец жадный и есть горабия прям горстками. Торговец видит, что содержимое тарелки (по персидски почему-то "бошгаб") быстро исчезает и обращается к другу:

- Берадер, горабиэ-ра ин джури не хор, делет мисузе. (братец, не кушай ты так это горабийэ, сердце будет горет" (типа юрейин янар))

А тот отвечает

- Дерде деле мено не кеш, ин куне-то ке, даре мисузе (ты не беспокойся о моем сердце, а думай о своэ заднице, так как это она горит (типа, пахыллыгда бир йери яныр)) :morqqqq:

Такшто, ИуМ-муаллим, не беспкойся о моем дыхании, "ин кунете ке, даре мисузе" :sluxii:

Edited by Sarmatian, 24 July 2008 - 23:04.

Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#54 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 24 July 2008 - 22:59

Да нет, как бы я не старался, мне не дойти до того упоения, которое охватывало вам в постах, где вы выставляли шаха Исмаила идиотом, крыли шиизм и пинали ширваншахов в стишках собственного изготовления, на мой взгляд, довольно посредственных.

Идиотом? Нет, он не был идиотом. А насчет стихов... аПрошу указать, где слово о ширвашахах?

Edited by Sarmatian, 24 July 2008 - 23:02.

Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#55 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 25 July 2008 - 07:50

И давайте посмотрим кем был этот гагаш под громким именем Лорд Кинросс


Да нет, "Габуснаме" почитайте. А ежели этот источник - зияридский, можно к фольклору обратится. Например, "Кероглу". Там очень смачно расписаны большие страдания по поводу мальчика; какой-то новый "Сатирикон".

Значит, в мешки не зашивали, брадов своих в массовом порядке не истребляли и черт-те знает на ком не женились в супермассовом порядке? Ну-ну...

Источники подождем. Ежели время будет, сам найду; думаю, не проблема, потому что о османских извращениях (у сефевидов они тоже были, но женщин в пруду они не топили) я читал не у лорда Кинросса. Эти штучки довольно подробно расписаны и у других историков.

#56 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 25 July 2008 - 08:08

Ссылка там дана: якобы издержки из книги Лорда Конросса, ИуМ муаллим.


Ничего, ишо найдем. Как вы сказали насчет пойманных тюрко-скифов... приведите и покрутите? Будет.

Тебе такой анекдот. Истинно персидский:

Однажды к одному торговцы горабийэ (сладость такая) приходит его друг из деревни. Тот ему наливает чай и ставит на стол тарелку с горабийэ. А тот видит, что ему кроме этих сладостей ничего не светит, так как торговец жадный и есть горабия прям горстками. Торговец видит, что содержимое тарелки (по персидски почему-то "бошгаб") быстро исчезает и обращается к другу:

- Берадер, горабиэ-ра ин джури не хор, делет мисузе. (братец, не кушай ты так это горабийэ, сердце будет горет" (типа юрейин янар))

А тот отвечает

- Дерде деле мено не кеш, ин куне-то ке, даре мисузе (ты не беспокойся о моем сердце, а думай о своэ заднице, так как это она горит (типа, пахыллыгда бир йери яныр)) :morqqqq:

Такшто, ИуМ-муаллим, не беспкойся о моем дыхании, "ин кунете ке, даре мисузе" :sluxii:


Kuzegər əz kuze-ye şekəste ab mixorəd.

Это, в сиысле, иллюстрация к замечанию Шадмехра о том, какие темы у персов интересуют настоящих пантюркистов. Заметил уже давно: Ашина вельми осведомлен о нетрадиционном сексе. Вы - знаток пошлых фарсидских анекдотов.

Каждому свое. Кстати, я тоже начал съезжать. Вы - "yar-e mənəst u!"; я - лакомая история о кружащемся дедушке. Ваша компания действует на общественную нравственность самым удручающим образом... :-(

#57 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 25 July 2008 - 08:15

Идиотом? Нет, он не был идиотом. А насчет стихов... аПрошу указать, где слово о ширвашахах?


Благодарю за цветы на могилу талышо-тюрка с греческим профилем.

А насчет стихов... аПрошу указать, где слово о ширвашахах?


Мерсиййе, уважаемый Сарматиан. Признаться, хотел серьезную инфу об этом стиле выложить, расписать доисламские ее корни, дать самые неожиданные и оригинальне стихи, уже и не мерсиййе, а элегии; хотя бы той самой Хуршидбану Натеван, которую вы не переносите. Но передумал, глядя на ваш пошлый балаган, устроенный в этой теме. Уже давно пришел к выводу, что расчеты Корвина абсолютно верны: вы не мусульманин, не суннит, не тюрок.

Вы пантюркист, а это уж из другой оперы. Шаманской.

#58 Heinrich Muller

Heinrich Muller

    Guru

  • Topic Starter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3454 posts
  • Offline

Posted 25 July 2008 - 09:03

Комментировать что? Жен султанов? Или глупости (а ля Мехмет Фатих баловался мальчиками) приведенные без ссылок на какой либо источник?

Вряд ли это мог написать дворцовый летописец. (ибо за такое секир-башка). Значит, написал какой-то недруг и вряд ли этот недруг имел доступ к гарему султана. Ну вот дали бы ссылки на те источники, откуда эту чущь брали, то можно было бы обсудить.

Ссылки я приводил. И не только Кинросс, но и Рансимен об этом пишет.

Может вы еще хотите чтобы официальный придворный историк написал о том, что его султан педофил и педераст? :looool:

Например, сильно ли различаются официальная и тайная истории от Прокопия Кесарийского, придворного историка Юстиниана? Еще бы, в официальной истории он не писал о грязных делах императора и секс-развлечениях и бурной молодости его супруги. ;)

Ссылка там дана: якобы издержки из книги Лорда Конросса, ИуМ муаллим.

Не якобы, я даже страницы указывал, можете проверить.

Edited by Heinrich Muller, 25 July 2008 - 09:04.

У нас не больное общество, а озабоченное. © Комментатор
Дневник Аццского Вомбата http://www3.disput.a...howtopic=160366

#59 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 25 July 2008 - 11:01

Да нет, "Габуснаме" почитайте. А ежели этот источник - зияридский, можно к фольклору обратится.

ИуМ, ты издеваешся? Как может Кабуснаме послужит источником по османским султанам? Или здесь речь о мужеложстве вообще на Востоке? Если да, то почему мы обсуждаем тему под названием "османские султаны" да и почему так издевательски спрашиваешь меня "нолду, сизин тюрклер"? Кабуснаме как раз таки персидская проза. Вот и отвечай: "нолду"?

Например, "Кероглу". Там очень смачно расписаны большие страдания по поводу мальчика; какой-то новый "Сатирикон".

Если ты про статью Фарида Алекперли про Эйваза, то у него (Фарида) фантазия заигралась. Во первых, там говорится "вурулду", а "влюбился" слишком такой вольный перевод. Во вторых, если про Эйваза читать ту часть, то увидишь, что Короглу его усыновил (Нигар ханым также) и он в борьбе победил Короглу. И еще: как ты замечаешь из эпоса Короглу, то у него нет детей. И то сказание начинается с момента, где Нигар ханым постаревшая говорит Короглу, мол "Танры бизе овлад вермеди". В третьих, мне например, очень нравится сын моего близкого друга: парень грамотный, сам поступил (хоть и отец имеет бабок вагон и две тележки), спорстмен (мастер спорта по плаванию), тербийэли, умеет разговаривать... одним словом, такого сына пожелал бы и я себе. Я просто влюблен в этого парня. Означает ли это, что я мужеложец? Или как-то один из уважаемых товарищей из этого форума как-то в сердцах обнял меня и сказал "такого младшего брата я себе пожелал бы". Мне эти слова были очень по душе и так как он мне тоже как старший брат понравился бы. Да и почему далеко ходить? Вот Самит из этого форума: я и его люблю как брата. Означает ли это, что мы голубые? Если да, то странное у тебя восприятие мира

Источники подождем. Ежели время будет, сам найду; думаю, не проблема, потому что о османских извращениях (у сефевидов они тоже были, но женщин в пруду они не топили) я читал не у лорда Кинросса. Эти штучки довольно подробно расписаны и у других историков.

Я не сказал, что извращений у них не могло быть. Развратники есть везде. И среди тюрков и не больше чем у других. Скорее меньше. Так как в войсках тюрков за прелюбодеяние ломали хребет. А вот Кабуснаме это чисто персидский момент.
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#60 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 25 July 2008 - 11:04

Kuzegər əz kuze-ye şekəste ab mixorəd.
Вы - "yar-e mənəst u!"; я - лакомая история о кружащемся дедушке. Ваша компания действует на общественную нравственность самым удручающим образом... :-(

Делем не мисузе, берадер, куне-тe ке, даре мисузе- гласит персидская мудрость.
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#61 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 25 July 2008 - 11:05

Ссылки я приводил. И не только Кинросс, но и Рансимен об этом пишет.

Все ОК. К вам по ссылкам нет претензий. Претензии к лорду Кинроссу. Он сам гомик и представлял гарем на свой лад. И конечно же, фантазия у него разыгралась etimtekuldu
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#62 Heinrich Muller

Heinrich Muller

    Guru

  • Topic Starter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3454 posts
  • Offline

Posted 25 July 2008 - 11:14

Все ОК. К вам по ссылкам нет претензий. Претензии к лорду Кинроссу. Он сам гомик и представлял гарем на свой лад. И конечно же, фантазия у него разыгралась etimtekuldu

А что вы можете сказать про Рансимена и его работу "Падение Константинополя"? У него тоже фантазия разыгралась?
А эпизод с сыном Луки Нотары тоже проблеск фантазии, почему-то в точности совпадающий у некоторых?
У нас не больное общество, а озабоченное. © Комментатор
Дневник Аццского Вомбата http://www3.disput.a...howtopic=160366

#63 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 25 July 2008 - 13:16

А что вы можете сказать про Рансимена и его работу "Падение Константинополя"? У него тоже фантазия разыгралась?
А эпизод с сыном Луки Нотары тоже проблеск фантазии, почему-то в точности совпадающий у некоторых?

Я эту книгу не читал. Но что можно о ней сказать? Европейский взгляд с 1969 года на падение Константинополя. Для любого христианина в падение Константинополя и естественно это преступление. А вот крестовые походы это так себе... погулять вышли.

Если вы в европейской историографии найдете упоминание Мехмета Фатиха (да будет Аллах им доволен), то найдете всегда что-то негативное. Он для них воплощение зла. В отличии от Тамерлана, Узун Гасана или же Шах Исмаила. Тамерлан для них хоть и жестокая, но все таки позитивная фигура. Нет о нем злобных упоминаний. Почему? Воевал с османами и с татарами. Узун Гасан даже считался союзником. Он женился на дочери трапезундского князя, который считался последним оплотом Византии и христианства в Анатолии. Шах Исмаил же (по моему мнению) был вообще оплотом запада. Вы никогда себя не спрашивали, почему западные купцы в начале 16 века имели в государстве сефевидов льготы, которых не имел никакой другой купец?

Вот поэтому многие османские султаны в европейских источниках чернее вороны, злые итд.. Особенно Мехмет Фатих. Справедливости ради надо сказать, что крестоносцы в восточной литературе тоже особенно не щадились. Например, если читать арабские источники пpо крестоносцев, то там есть моменты а ля "перед боем они поклонялись идолам (иконы), облабызывали и целовали нечистоты -неджис (имеется в виду не помет обьязaтельно, а останки святых, что имело место у христиан, а у мусульман останки человека должны быть похоронены, так как они нечисты), себе усы и бороды намазывали этим (ну это скорее всего какие-то святые воды итд) .

А то что ИуМ тут гонет по части разврата... это имело место быть в любом обществе. Особенно, если онo наслаждалoсь декадентным образом жизни, чего у кочевников не было. Ну скорее пастух станет зоофилем, нежели будет за мальчиками бегать. И это не имеет значение где. Например, у древних греков есть прекрасная статуетка мальчик обнявший в одназначной позе козленка. И я не понимаю, почему именно избрали для демонстрации развратных моментов турецских султан, тем более, что ни один нормальный источник об этом не сообщает. Лучше для этого обсудили бы Кабуснаме и о любви Ахмеда Согди (согдийца) к своему слуге. Вот достоверный источник про гомиков. А это уже персидский источник. :sluxii:
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#64 Skif

Skif

    Expert

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2129 posts
  • Offline

Posted 25 July 2008 - 18:20

Читал вдоль и поперек. Очень люблю эту книгу. Внизу даю перевдо некоторых слов из того тобою любимого стиха, а то они не на тюркском и нашему простому кочевничьему слуху не понятны:

Turanlılarız, adiyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəlkələfiz biz!


Туранлыларыз, ади ишлерин ардынджа гедерик
Оз халгымыз башына энгел тореденлерик.


Салам, Sarmatian гардаш.

Хотел подкорректировать, ваш перевод, немного неточен.

"Туранлыларыг, ади шулуг саланларын сэлэфлэрийик (евладларыйыг)
Ёз нэслимизин (гёвм- на арабском гебилэ, несл - по отцовской линии) башына энгялик, дюйюнюк."

И учитывая что вы тоже любите великого Сабира, выкроил время чтоб напечатать тот стих целиком. Что не сделаешь для брата Sarmatian-а!
Если возникнут трудности с переводом текста на современный язык, к вашим услугам, думаю справлюсь. :sluxii:

Hərçənd əsirani quyudati zamanız,
Hərçənd düçarani-bəliyyati-cahanız,
Zənn etmə ki, bu əsrdə avareyi nanız.
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəl-kələfiz biz!

Zülmətsevər insanlarız üç-beş yaşımızdan,
Fitnə törəyir torpağımızdan, daşımızdan
Tarac edərik, bac alarıq qardaşımızdan,
Çıxmaz, çıxa bilməz də bu adət başımızdan...
Əclafımıza şünki həqiqi xələfiz sələfiz biz!
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!

Ol gün ki, Məlikşah Büzürg eylədi rəhlət,
Etdik iki namərd vəzirə təbəiyyət,
Qırdıq o qədər bir-birimizdən ki, nəhayət
Düşmən qatıb əl, taxtımızı eylədi qarət...
Öz haqqımızı gözləməyə bitərəfiz biz!
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!

Bir vəqti olub ləşkəri Çingizə tərəfdar,
Xarəzmləri məhv elədik qətl ilə yekbar,
Xarəzmlərin şahı fərar eylədi naçar,
Məscidləri, məktəbləri yıxdıq yerə təkrar...
Həqqa ki, səzavari-nişanü şərəfiz biz!
Öz dinimizin başına əngəlkələfiz biz!
Bir vəqt də dəvayi-səlib oldu mühəyya
Dəvada firəngilərə qalib gəlib, əmma
Dincəlməyib etdik yenə bir faciə bərpa,
Öz tiğimiz öz rişəmizi kəsdi sərapa...
Güya ki, biyabanda bitən bir ələfiz biz!
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!

Bir vəqt dəxi Qaraqoyun, Ağqoyun olduq,
Azərbaycana, həm də Anadoluya dolduq
Ol qədr qırıb bir-birimizdən ki, yorulduq,
Qırdıqca yorulduq və yorulduqca qırıldıq...
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz dinimizin başına əngəlkələfiz biz!

Bir vəqt salıb təfriqə olduq iki qismət,
Teymur şaha bir paramız etdi hidayət,
Xan Yıldırıma bir paramız qıldı itaət,
Qanlar saçılıb Ənqərədə qopdu qiyamət...
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz dinimizin başına əngəlkələfiz biz!

Bir vəqt Şah İsmayilü Sultani-Səlimə
Məftun olaraq eylədik islamı dünimə,
Qoyduq iki tazə adı bir dini-qədimə,
Qandıqca bu halətlə sərayi-əsəfiz biz!
Öz dinimizin başına əngəlkələfiz biz!

Nadir bu iki xəstəliyi tutdu nəzərdə,
Istərdi əlac eyləyə bu qorxulu dərdə,
Bu məqsəd ilə əzm edərək girdi nəbərdə
Məqtulən onun nəş’ini qoyduq quru yerdə...
Bir şey’i-əcaibiz, nə bilim, bir tühəfiz biz!
Öz dinimizin başına əngəlkələfiz biz!

İndi yenə bir tazə xəbər, yaxşı tamaşa,
İranlılıq, osmanlılıq ismi olub ihya.
Bir qit’ə yer üstündə qopub bir yekə dəva,
Meydan ki, qızışdı olarıq məhv sərapa...
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəl-kələfiz biz!

“Molla Nəsrəddin” 32-ci №(1907, 26 avqust)
İmzasız cap olunub.



С уважением.
Большой палец не признающий другие пальцы равными себе, обречён остатся один в кисте руки, превратив хозяина в однокопытный...

#65 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 25 July 2008 - 18:34

Салам, Sarmatian гардаш.

Хотел подкорректировать, ваш перевод, немного неточен.

"Туранлыларыг, ади шулуг саланларын сэлэфлэрийик (евладларыйыг)
Ёз нэслимизин (гёвм- на арабском гебилэ, несл - по отцовской линии) башына энгялик, дюйюнюк."

Салам. Но мой перевод более точен. Сэлэф это не овлад, а именно продолжaтель.

И учитывая что вы тоже любите великого Сабира, выкроил время чтоб напечатать тот стих целиком. Что не сделаешь для брата Sarmatian-а!

Прекрасно. Но дома у меня есть эта книга и я его прекрасно знаю

Если возникнут трудности с переводом текста на современный язык, к вашим услугам, думаю справлюсь. :sluxii:

У вас ощушение, что я плохо понимаю по персидски или не знаю арабские слова?

İndi yenə bir tazə xəbər, yaxşı tamaşa,
İranlılıq, osmanlılıq ismi olub ihya.
Bir qit’ə yer üstündə qopub bir yekə dəva,
Meydan ki, qızışdı olarıq məhv sərapa...

вот вот именно...

А насчет остальной части есть прекрасная тема на Туран.Инфо о том как тюркские правители друг с другом воевали. Часто ради защиты других народов и чуждых идей. Теперь уже не хотим

С уважением.
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#66 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 26 July 2008 - 06:43

ИуМ, ты издеваешся? Как может Кабуснаме послужит источником по османским султанам? Или здесь речь о мужеложстве вообще на Востоке? Если да, то почему мы обсуждаем тему под названием "османские султаны" да и почему так издевательски спрашиваешь меня "нолду, сизин тюрклер"? Кабуснаме как раз таки персидская проза. Вот и отвечай: "нолду"?


Я? Издеваюсь? Серьёзен, как скала. Это вы у нашего мецената-соотечественника спросите, который выпустил "Кабуснаме" большим тиражом на русском языке, с прекрасными иллюстрациями, где в предисловии упоминается, что книга эта - образец для подражания и ваще наша национальная литература. Причем книга эта предназначена для распространения среди азербайджанцев России.

Да дело не в этом. Дело в ментальности. Ваши "тюрки", размахивающие мачете и ятаганами остались давно в параллельном прошлом. А в ментальном смысле - Кабуснаме, действительно, в полном смысле слова, национальная азербайджанская книга. Очевидно, храбрые наши предки слушали Искандера Кей-Кавуса столь упоенно, что в точности усвоили все его наставления и современное азербайджанское общество превратилось в копию зияридского балагана... И она (книга) и оно (наше общество) - оба суть глубоко декадентские, лицемерные и насквозь расчетливые. Но! (в тот-то и вся фишка) есть ньюансы этого декадентства, лицемерия и расчетливости, их самым тесным образом сближающие...

Открываю новую тему про трогательно-родную книгу для каждого азербайджанца - "Кабуснаме".

Если ты про статью Фарида Алекперли про Эйваза, то у него (Фарида) фантазия заигралась. Во первых, там говорится "вурулду", а "влюбился" слишком такой вольный перевод. Во вторых, если про Эйваза читать ту часть, то увидишь, что Короглу его усыновил (Нигар ханым также) и он в борьбе победил Короглу. И еще: как ты замечаешь из эпоса Короглу, то у него нет детей. И то сказание начинается с момента, где Нигар ханым постаревшая говорит Короглу, мол "Танры бизе овлад вермеди". В третьих, мне например, очень нравится сын моего близкого друга: парень грамотный, сам поступил (хоть и отец имеет бабок вагон и две тележки), спорстмен (мастер спорта по плаванию), тербийэли, умеет разговаривать... одним словом, такого сына пожелал бы и я себе. Я просто влюблен в этого парня. Означает ли это, что я мужеложец? Или как-то один из уважаемых товарищей из этого форума как-то в сердцах обнял меня и сказал "такого младшего брата я себе пожелал бы". Мне эти слова были очень по душе и так как он мне тоже как старший брат понравился бы. Да и почему далеко ходить? Вот Самит из этого форума: я и его люблю как брата. Означает ли это, что мы голубые? Если да, то странное у тебя восприятие мира


Нет, статью Фарида Алекперли я не читал. А имел в виду я сам дастан. У каждого своя интерпретация. У меня такое впечатление создалось, что вурулду именно то самое "вурулду", а не нежные отцовские чувства.

Вообще, реальный Кероглу несколько отличается от советской идеализированной версии.

Я не сказал, что извращений у них не могло быть. Развратники есть везде. И среди тюрков и не больше чем у других. Скорее меньше. Так как в войсках тюрков за прелюбодеяние ломали хребет. А вот Кабуснаме это чисто персидский момент.


Верно, развратники эст везде. И у тюрков в период начального становления общества, когда еще господствовала военная демократия, разврата, действительно, по сравнению с оседлыми народами было мало. А вы ближе к телу (подвижной точке современности) берите - отыщете и у османов и у иранских тюрок разврата выше горла.

Лучше всего по современности прогулятся. Например, в Дубай.

Про "Кабуснаме" я уже говорил.

#67 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 26 July 2008 - 06:46

Делем не мисузе, берадер, куне-тe ке, даре мисузе- гласит персидская мудрость.


Я ж сказал, вы знаток совершенно определенной части иранской культуры.

#68 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 26 July 2008 - 07:25

Я эту книгу не читал. Но что можно о ней сказать? Европейский взгляд с 1969 года на падение Константинополя. Для любого христианина в падение Константинополя и естественно это преступление. А вот крестовые походы это так себе... погулять вышли.


Стоило бы прочесть. Кстати, там крестовые походы характеризуются совсем не положительно. И там же рефреном повторяется описание Мехмета Фатиха, как жестокого садиста и сладострастника. Ничего удивительного - время возрождения, в жилах Мехмета Фатиха еще та кровь кипела - вот и делал цинические выкладки насчет мышц в отрубленнной голове.

Так об же речь, Сарматиан? Рыцаря на белом коне надобно? Вы книгу Чезаре Ломброзо "Гениальность и сумасшедствие" читали? Любой великий человек есть отклонение от нормы. Мехмет Фатих не исключение.

Например, греческие философы, вроде Платона, который по-женски любил Сократа и по-мужски - своих учеников. Греки были вообще хорошие ходоки по этой части - тот же Александр Македонский, возлюбленный Гефестиона. Ахемениды не особо замечены, хотя там тоже что-то проскакивает насчет маленького евнуха, которого Александр прибрал себе. Зато женились на сестричках и были очень довольны. ...или римских императоров. Юлий Цезарь был "жена" нумидийского царя Юбы и любовник своего же племянника Октавиана. Про Октавиана я уже расписал - он был в нежных отношениях с Юлием Цезарем. Тиберий был жестокий маньяк. Но же оказал неоценимые военные услуги Риму, упорядочил казну. Нерон, Калигула, Домициан, Коммод... допустим, не великие люди. Траян был не прочь приударить за мальчиками. И эт кетера.

Та же самая картина - у европейских государей.

Если вы в европейской историографии найдете упоминание Мехмета Фатиха (да будет Аллах им доволен), то найдете всегда что-то негативное. Он для них воплощение зла. В отличии от Тамерлана, Узун Гасана или же Шах Исмаила. Тамерлан для них хоть и жестокая, но все таки позитивная фигура. Нет о нем злобных упоминаний. Почему? Воевал с османами и с татарами. Узун Гасан даже считался союзником. Он женился на дочери трапезундского князя, который считался последним оплотом Византии и христианства в Анатолии. Шах Исмаил же (по моему мнению) был вообще оплотом запада. Вы никогда себя не спрашивали, почему западные купцы в начале 16 века имели в государстве сефевидов льготы, которых не имел никакой другой купец?


Сарматиан, потомки Чингис-хана тоже немало вреда Европе нанесли. Они же их приход ждали, как гибельного нашествия народов Гог и Магог. Тем не менее, нигде не найдем упоминания о том, что-де, Чингис-хан любил мальчиков, баловался с отроками, пажеский корпус учредил и пр. Или что Бату-хан был педофил.

По той простой причине, что даже повода не давали. Просто - страстные любители женщин и сражений. Дыма без огня не бывает, Сарматиан...

Кстати, сефевиды до такого позора не доходили. По крайней мере, не топили женщин в Босфоре. Просто выносили им смертные приговоры, как матери шаха Аббаса (кстати, за дело, тут вы правы). Или сестре Тахмасиба, если не ошибаюсь. И братьев в массово-организованном порядке не истребляли.

...например, наткнувшись на упоминание о шахе Исмаиле, рассекающем пушки, вы сразу же делаете предположение о том, что это позднейшая подделка. Может это была пушчонка, вроде "занбуреки"? Впрочем, в этом отношении согласен - сабля, рассекающая пушку выглядит подозрительно. Но справедливости ради, а не токмо почившего Мехмета Фатиха спросим себя - откуда такой уверенный "почерк" в описании его пороков у европейцев? Они же были у него, кантовались непрерывно, даже писали его портреты; они имели все возможности собирать всевозможные сплетни, слухи вокруг него. Но кроме сплетен и слухов было и его личное поведение, которого не скроешь.

Насчет купцов - первоначальные "капитуляции" в Османской империи носили характер, выгодный для османов. Но уже в "правлении" прекрасной венецианки начался такой биабырчылыг, что только держись...

Справедливости ради надо сказать, что крестоносцы в восточной литературе тоже особенно не щадились. Например, если читать арабские источники пpо крестоносцев, то там есть моменты а ля "перед боем они поклонялись идолам (иконы), облабызывали и целовали нечистоты -неджис (имеется в виду не помет обьязaтельно, а останки святых, что имело место у христиан, а у мусульман останки человека должны быть похоронены, так как они нечисты), себе усы и бороды намазывали этим (ну это скорее всего какие-то святые воды итд) .


Что здесь есть такого, что можно назвать неправдой? Все точно. Злобно, но точно.

А то что ИуМ тут гонет по части разврата... это имело место быть в любом обществе. Особенно, если онo наслаждалoсь декадентным образом жизни, чего у кочевников не было. Ну скорее пастух станет зоофилем, нежели будет за мальчиками бегать.


Ну хорошо, уговорили. У кочевников была больше распространена зоофилия. Тем более, современные наблюдения тоже подтверждают...

И я не понимаю, почему именно избрали для демонстрации развратных моментов турецских султан, тем более, что ни один нормальный источник об этом не сообщает.


Да нет, просто интересно обсуждать пороки нетюрок. Ибо османские султаны были кто угодно, только не тюрки...

Лучше для этого обсудили бы Кабуснаме и о любви Ахмеда Согди (согдийца) к своему слуге. Вот достоверный источник про гомиков. А это уже персидский источник. :sluxii:


Обсудим, обсудим. Вот идиот этот Зиярид, взял и выложил всю правду-матку в написанном виде. Лучше бы молчал, как в танке, как его благородные предки. Тогда его пороки описал бы шибко начитанный тюрок и какой-нибудь персидский нью-Сарматиан в двадцать первом веке яростно кричал: "...ложь! этого не было! Это все завистники-тюрки прописали! Приведите персидский первоисточник!".

Edited by IuM, 26 July 2008 - 07:31.


#69 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 26 July 2008 - 07:29

Человек божий открыл тему о "маленьком Исике" (спрашивается, почему? ответ дал сам же: "он не наш!") и теперь возмущается, когда сделан закономерный обратный ход. Вы того... то самое стихотворения покойного Сабира читайте внимательней, бедняга хорошо знал предмет...

Какомей, а? (народная чукотская пословица).

#70 Krot

Krot

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24709 posts
  • Offline

Posted 26 July 2008 - 07:34

Классная и интересная тема, Спасибо!

Прав не дают, их берут! Петр Кропоткин

 


#71 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 26 July 2008 - 11:39

Это вы у нашего мецената-соотечественника спросите, который выпустил "Кабуснаме" большим тиражом на русском языке, с прекрасными иллюстрациями, где в предисловии упоминается, что книга эта - образец для подражания и ваще наша национальная литература. Причем книга эта предназначена для распространения среди азербайджанцев России.

Какой меценат? И что мне делать? Если какой-то меценат обьявит Дария азербайджанским царем, а Бахрам Гура азербайджанским шахом, то что теперь мне-то делать? Пущай бесятся.

Да дело не в этом. Дело в ментальности. Ваши "тюрки", размахивающие мачете и ятаганами остались давно в параллельном прошлом. А в ментальном смысле - Кабуснаме, действительно, в полном смысле слова, национальная азербайджанская книга. Очевидно, храбрые наши предки слушали Искандера Кей-Кавуса столь упоенно, что в точности усвоили все его наставления и современное азербайджанское общество превратилось в копию зияридского балагана... И она (книга) и оно (наше общество) - оба суть глубоко декадентские, лицемерные и насквозь расчетливые. Но! (в тот-то и вся фишка) есть ньюансы этого декадентства, лицемерия и расчетливости, их самым тесным образом сближающие...

Успокойся. Выпей валерьянки или что-то подобное. Тебя же тресет аж, ИуМ

Открываю новую тему про трогательно-родную книгу для каждого азербайджанца - "Кабуснаме".

Нет, статью Фарида Алекперли я не читал. А имел в виду я сам дастан. У каждого своя интерпретация. У меня такое впечатление создалось, что вурулду именно то самое "вурулду", а не нежные отцовские чувства.

Вспомнил военный анекдот: Приходит в казарму проверка. Проверяет все. Все чисто, все пико-белло. Но один майор залезает в какой-то дальний угол и проводит там пальцем, а там слой пыли. Он показывает палец сержанту и спрашивает:

- И какие мысли приходя на ум по этому поводу?
- Свинья всегда грязь найдет, тов. майор?

А вы ближе к телу (подвижной точке современности) берите - отыщете и у османов и у иранских тюрок разврата выше горла.

Дзааан, ай брат. Конечно, иранские тюрки развратны, а вот иранские персы никогда. Да я готов признаться в чем угодно, чтоб у тебя инфаркта не было. И вообще тюрки самые разврашенные люди: Атилла был гомиком, Чингисхан зоофилем, Мэте каган свингером, Бейбарс онанировал, Алп Арслан эксцибионистом (ведь пошел же на врага сняв доспехи. Кто доспехи в бою снимает, тот в мирное время любит себя голым показывать).

Лучше всего по современности прогулятся. Например, в Дубай.

Кстати, я только пару недель тому назад был там. В Шератон Дейра есть ночной клуб иранцев. Песни Хомейра там рулит. "Эй дел, то херидар-е не дари"

Про "Кабуснаме" я уже говорил.

Про Кабуснаме отдельно
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#72 korvin

korvin

    Pro-Active

  • Amateurs
  • PipPipPip
  • 226 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 01:05

Офигеть
Исмаил был Исиком, а Мехмет был всем остальным
Хотя если честно в Мехмета изврашенца и Селима дебила не верю.
Европейцы по настоящему получили возможнсть наблюдать Сулеймана и более поздних султанов, и тут прослеживается закономерность, чем менее султан был наблюдаем тем больше гадостей о нем нагородили. Сулеймана спалили только на подкаблукничестве (ещё вроде Баязида и Мустафу удавил нечаянно, ну Ибрагима визиря), но это не грех. Хотя конечно в Селима пьяницу, поздних султанов и Босфор набитый висящими жмуриками верить уже приходится.

Кстати не понимаю зачем обвинять Исмаила в льготах, предоставленных западным купцам, при Сулеймане не меньшими льготами обладали Сеньора Венеция и Франциская Франция (не раз предавшая Сулеймана).

Мораль одна - все не ангелы.
У меня только один вопрос
почему мы должны оценивать вклад историчекой личности с позиции того кто у него мать и чем он нагадил всяким внеграничным нам империям????
И если обсуждаем почему категорями Исик не Исик, Мехмет педик и т п.
Лично для меня Исмаил настолько же замечательный персонаж как и Сулейман!
"...Сам кодекс, когда он распознал его в себе, привлек восхищенное внимание Тега. Он начинался с признания, что люди не сотворены равными, что врожденные способности у всех различные, и что события в жизни с ними случаются различные. Это и форм

#73 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 05:15

Какой меценат? И что мне делать? Если какой-то меценат обьявит Дария азербайджанским царем, а Бахрам Гура азербайджанским шахом, то что теперь мне-то делать? Пущай бесятся.


Нет. Приглядется к этому труду. Не в смысле того, что предмет сходства чисто кровного, а - ментального.

Успокойся. Выпей валерьянки или что-то подобное. Тебя же тресет аж, ИуМ


Да хватит тут кликушествовать, Сарматиан. Аж пена выступила...

Открываю новую тему про трогательно-родную книгу для каждого азербайджанца - "Кабуснаме".


Поздно Рита...

Вспомнил военный анекдот: Приходит в казарму проверка. Проверяет все. Все чисто, все пико-белло. Но один майор залезает в какой-то дальний угол и проводит там пальцем, а там слой пыли. Он показывает палец сержанту и спрашивает:

- И какие мысли приходя на ум по этому поводу?
- Свинья всегда грязь найдет, тов. майор?


Хороший анекдот. Животрепещущий и актуальный. У вас дома зеркало есть, Сарматиан?

Про Кабуснаме отдельно


Ганешно, ганешно...

#74 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 05:27

Офигеть
Исмаил был Исиком, а Мехмет был всем остальным
Хотя если честно в Мехмета изврашенца и Селима дебила не верю.
Европейцы по настоящему получили возможнсть наблюдать Сулеймана и более поздних султанов, и тут прослеживается закономерность, чем менее султан был наблюдаем тем больше гадостей о нем нагородили. Сулеймана спалили только на подкаблукничестве (ещё вроде Баязида и Мустафу удавил нечаянно, ну Ибрагима визиря), но это не грех. Хотя конечно в Селима пьяницу, поздних султанов и Босфор набитый висящими жмуриками верить уже приходится.

Кстати не понимаю зачем обвинять Исмаила в льготах, предоставленных западным купцам, при Сулеймане не меньшими льготами обладали Сеньора Венеция и Франциская Франция (не раз предавшая Сулеймана).

Мораль одна - все не ангелы.
У меня только один вопрос
почему мы должны оценивать вклад историчекой личности с позиции того кто у него мать и чем он нагадил всяким внеграничным нам империям????
И если обсуждаем почему категорями Исик не Исик, Мехмет педик и т п.
Лично для меня Исмаил настолько же замечательный персонаж как и Сулейман!


Европейцы имели великолепную возможность наблюдать султана Мехмета Фатиха "в натуре". Даже делали его портреты. Вообще, замечательная личность. Увлекался наукой, знал пять-шесть языков, если не ошибаюсь, разбирался в химии, увлекался поэззией, литературой, музыкой... И при этом - все вышеописанные апгрейты. Тут Сарматиан рвет и мечет, а зря. На дворе-то стояла эпоха Возрождения, а такие личности там были не редкость. Взять того же самого Леонарда да Винчи - великий человек, писатель, художник, техник... При этом - большой ходок по части создания военных орудий, которые пытался толкнуть флорентийской республике. Микеланджело был еще тот садист, приказывал пытать при себе рабов, чтобы лучше запечатлеть человеческие страдания. Я уж не помню, кто из них был создатель замечательного раствора из смеси тёплого воска, свинца и еще черт-те знает чего... в общем отводил этот эстет раба в подвал, и помощью специальной трубки вливал тому в жилы эту адскую смесь. Раб умирал, но сердце некоторое время продолжало биться, разнося жидкость по сосудам. Человек божий уходил, затем являлся через годик-другой и зарисовывал схему расположения кровеносных сосудов по застывшей жидкости в сгнившем трупе.

Про сексуальные пристрастия того времени вообще умолчу. Это тебе не пуританский век девятнадцатый. Это кипучие года :-)

Одним словом - люди эпохи Возрождения, так сказать. Мехмет Фатих, султан Селим и шах Исмаил Хатаи были из их числа, поскольку кровь у них, как я сказал, была очень даже не тюркская. Ментальность - во многом, тоже. Кстати, портрет шаха Исмаила тоже есть.

#75 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 06:32

Мораль одна - все не ангелы.


Корвин был прав! (с) Хан.

#76 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 06:42

У меня только один вопрос
почему мы должны оценивать вклад историчекой личности с позиции того кто у него мать и чем он нагадил всяким внеграничным нам империям????
И если обсуждаем почему категорями Исик не Исик, Мехмет педик и т п.


Хороший вопрос. Параллельно можешь открыть тему о величии османских султанов. Я поддержу материалом. Честно. Потому что это дело нешуточное - продвигаясь шаг за шагом, отхватить у византийцев всю Малую Азию, ворваться в Константинополь, очень укрепленный город и в считанные десятилетия создать грандиозную империю, по размерам сопоставимую с римской. Причем, научится строить прекрасные корабли, держать под контролем весь бассейн Средиземного моря. В кратчайшие сроки создать большой свод османской (тюркской ) переводной литературы. И переместить этот язык в сферу делопроизводства. Воцарить мир в завоеванных провинциях, способствовать развитию культуры. Одним словом - османы достойные люди.

Правда, было и другое. Часть этого другого мы обсудили. Точнее, Генрих выкладывал инфу, я давал комменты, оппоненты говорили, что все это поклеп и ложь.

Лично для меня Исмаил настолько же замечательный персонаж как и Сулейман!


Ты это нашему общему другу скажи. Он сразу же ответит, что сравнивать шаха Исмаила с Сулейманом Кануни - все равно что, инфузорию-туфельку со слоном.

#77 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 09:59

Офигеть
Исмаил был Исиком,

Салам, Корвин. Ты прав. Возможно у меня лично отношение не такое уж хорошее к нему. Скажу прямо: это человек для меня воплощение всего того, чего раздули. Все мою юность я слыхал :Исмаил, Исмаил, Исмаил...

1. Этот человек никогда не побеждал на войнах чужеземцев, чтобы его назвать великим полководцем. Побеждал он только своих, кузенов, да родственников, если не считать победу над Шейбани ханом

2. Вырезал пол-Ширвана за то, что отказались принять шиизм. Такое же обещал сделать в 200.000 нем Табризе, если народ откажется. Ну после Ширвана, все поняли, что Исмаил не шутит.

3. Неудачник, который рвался к халифской власти, изза которой он изменил своу родословную (типа я потомок имамов) и которую он не получил.

4. За его время до того народ обижали, что впервые о правителях вилаэтов говорили ("бу виляйэти ким йэйир" вместо бу "вилайэти ким идаре эдир")

Никакого государственного языка он не обьявлял (миф он впервые азербайджанский сделал государственным), никакой азербайджанской государственности и он не обьявлял (есть одна фраза своим полководцам: сизе Гюлюстан галасы даха ваджибдир, я Азербайджан?. И это считать обьявлением государства Азербайджан не получается) Итак: почему мы его считаем великим человеком? В чем его величие для нашего народа?

а Мехмет был всем остальным

Покоритель Константинополя? Это мало?

Кстати не понимаю зачем обвинять Исмаила в льготах, предоставленных западным купцам, при Сулеймане не меньшими льготами обладали Сеньора Венеция и Франциская Франция (не раз предавшая Сулеймана).

Я вообще их не обвиняю. Ни тех, ни других. Наоборот, указываю, что у обеих (и это я писал не раз) правили балом иностранцы. Разбе я хоть когда-то Султан Селима назвал великим? Мехмет Фатих- да, но Султан Селим?

У меня только один вопрос
почему мы должны оценивать вклад историчекой личности с позиции того кто у него мать и чем он нагадил всяким внеграничным нам империям????

Вот именно!!!! Задай этот вопрос ИуМу. Помнишь разговор в чайхане? Просто посиди и спокойно почитай тему и ты увидишь, что этот разговор "чья мама-кто" меня вообще не интересует. Это ИуМ обвинаяет султан, что они не тюрки, а у них "мама мол не тюрчанка". А я привел примеры из нашей истории.
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#78 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 10:15

Европейцы имели великолепную возможность наблюдать султана Мехмета Фатиха "в натуре". Даже делали его портреты. Вообще, замечательная личность. Увлекался наукой, знал пять-шесть языков, если не ошибаюсь, разбирался в химии, увлекался поэззией, литературой, музыкой... И


И кто из этих вышеназванных европейцев написал о нем? Источники в студию. А то ссылаться на какого англо-шотландского гомика умершего 1970-ых... странно.

Микеланджело был еще тот садист, приказывал пытать при себе рабов, чтобы лучше запечатлеть человеческие страдания. Я уж не помню, кто из них был создатель замечательного раствора из смеси тёплого воска, свинца и еще черт-те знает чего... в общем отводил этот эстет раба в подвал, и помощью специальной трубки вливал тому в жилы эту адскую смесь. Раб умирал, но сердце некоторое время продолжало биться, разнося жидкость по сосудам. Человек божий уходил, затем являлся через годик-другой и зарисовывал схему расположения кровеносных сосудов по застывшей жидкости в сгнившем трупе.

Мил человек этот Мика. Просто прелесть. Но какое отношение имеет это к Мехмету Фатиху или вообще какому-то шаху или султану?

Про сексуальные пристрастия того времени вообще умолчу. Это тебе не пуританский век девятнадцатый. Это кипучие года :-). Одним словом - люди эпохи Возрождения, так сказать. Мехмет Фатих, султан Селим и шах Исмаил Хатаи были из их числа, поскольку кровь у них, как я сказал, была очень даже не тюркская. Ментальность - во многом, тоже. Кстати, портрет шаха Исмаила тоже есть.

ИуМ, причем тут век? Да и 18, 19 итд... все века полны извращений. Ну если кто-то жил в каком-то веку, то не означает, что он изврашенец? Разве это аргумент? Вот 20 век полон сексуальной револьюции, брака гомиков итд... как в Европе, так и в любом континенте. Мы с тобой тоже живем в 20 веке. И что? Мы с тобой зоофилы и гомики?

Еще раз мои вопросы:

- почему именно такая тема и именно в ракурсе османских султанов?
- где ссылки (если уж османы были изврашенцами)?
- причем тут жены да матери султан? (ну тот список, который привели).
- Почему вдруг смешанные дети для вас перестают быть тюрками?
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#79 torkel

torkel

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26978 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 11:08

Еще раз мои вопросы:

- почему именно такая тема и именно в ракурсе османских султанов?
- где ссылки (если уж османы были изврашенцами)?
- причем тут жены да матери султан? (ну тот список, который привели).
- Почему вдруг смешанные дети для вас перестают быть тюрками?


:looool:

Брат, пытался почерпнуть что-либо интересное в этой теме для себя, но увиденное во-первых отвратило от желания изучать почти всех описанных в обоих смыслах персонажей, во-вторых констатировал факт перехода от маленьких слабостей к серьезным огрехам современной истории, а в-третьих по палитре ответов напомнило анекдот

***

На пляже идет мужик с колодой карт. Увидел двух девушек и решил к ним подойти:

- Девушки! В преферанс или очко?

- А в преферанс это куда?!

"Бабасының каберен белмәгән, тормышның кадерен белмәс" http://altaf-torkel....om/altaf-torkel

 


#80 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 11:18

На пляже идет мужик с колодой карт. Увидел двух девушек и решил к ним подойти:

- Девушки! В преферанс или очко?

- А в преферанс это куда?!

:rofl: :rofl: :rofl:

Брат, я сам еще не догнал, к чему все это. Тут две темы: османы извращенцы и османские националисты (типа пантюркисты) это агенты массонов и британской разведки. И когда пытаешся возразить, то на тебя обрушивается шквал эмоция а ля "вы пантюркисты, вы продали интересы Азербайджана, вы расчленяете Азербайджан" итд, итп...

Одним словом, приходится некоторым обьяснять, что и преферанс и очко это всего лищь карточные игры, а не то, что они думают и сразу пытаются искать обьяснение этому в персидской литературе. Например, в Кабуснаме :nettt:
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#81 torkel

torkel

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26978 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 11:38

:rofl: :rofl: :rofl:

Брат, я сам еще не догнал, к чему все это. Тут две темы: османы извращенцы и османские националисты (типа пантюркисты) это агенты массонов и британской разведки. И когда пытаешся возразить, то на тебя обрушивается шквал эмоция а ля "вы пантюркисты, вы продали интересы Азербайджана, вы расчленяете Азербайджан" итд, итп...


И много еще в этой Нарнии хроников... кроме Каспиана?
А насчет расчленения... разбиение темы на подтемы - это то же самое, что прятать лист в лесу. Вот к примеру...

***

Семидесятые годы.
Пионерский лагерь Артек, игра зарница.
Отряд скаутов захватил штаб пионеров. Взятых в плен построили. Главный скаут ходит деловито перед строем, на ломаном языке объясняет требование выдать красное знамя в знак капитуляции. Пионеры стоят молча, разводят плечами,

Вовочка незаметно шепчет на ухо соседу:

- Хрен им, а не знамя, мы с Медведевым из 13 отряда еще утром его разрезали, потому что вчера в походе галстуки потеряли...

"Бабасының каберен белмәгән, тормышның кадерен белмәс" http://altaf-torkel....om/altaf-torkel

 


#82 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 11:44

Семидесятые годы.
Пионерский лагерь Артек, игра зарница.
Отряд скаутов захватил штаб пионеров. Взятых в плен построили. Главный скаут ходит деловито перед строем, на ломаном языке объясняет требование выдать красное знамя в знак капитуляции. Пионеры стоят молча, разводят плечами,

Вовочка незаметно шепчет на ухо соседу:

- Хрен им, а не знамя, мы с Медведевым из 13 отряда еще утром его разрезали, потому что вчера в походе галстуки потеряли...

Во во...
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#83 torkel

torkel

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26978 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 11:50

Во во...


Не путать с В.В.

"Бабасының каберен белмәгән, тормышның кадерен белмәс" http://altaf-torkel....om/altaf-torkel

 


#84 korvin

korvin

    Pro-Active

  • Amateurs
  • PipPipPip
  • 226 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 12:07

Салам, Корвин. Ты прав. Возможно у меня лично отношение не такое уж хорошее к нему. Скажу прямо: это человек для меня воплощение всего того, чего раздули. Все мою юность я слыхал :Исмаил, Исмаил, Исмаил...

Личное отношение это не повод рукоплескать людям зовущем Исмаила Исиком и искать разных Айконуш в родословной, йани, извини конечно но ты начал эту войну сауновского компромата на соседнем форуме.
Просто ЮиМ долго не хотел следовать старой азери пословице.
Теперь Генрих помог ему выйти на новый уровень дискусии, заданый тобою тон.
Гагаш, я знаю ты не созла, но какая разница, ты показал путь людям как девуазировать многое, и серьезные люди решили что наверно это путь ведения дискусии о великих прошлого. Тепрь прикажешь ЮиМу (как ты утверждаешь, члену фан клуба Хатаи) звать Сулеймана - Суликом, Мехмета - шаловливым Мехметиком и т п. (что он и сделал)
Это же не дело

1. Этот человек никогда не побеждал на войнах чужеземцев, чтобы его назвать великим полководцем. Побеждал он только своих, кузенов, да родственников, если не считать победу над Шейбани ханом

Норма, он вроде обьеденял, тогда как Мехмет был уже султаном монолитного гос-ва, заложенного ещё самим Османом, тогда наверно адекватнее сравнивать основателей.
Исмаил Хатаи пытался положить конец междусобицам, тогда клали конец подобному именно таким способом. Что же тогда можно обвинять и последненого Гаджара (к которым Зиядлы вроде имеют отношение)
Исмаил оперировал совершенно в других условиях и для суждения о нем однх знаковых событий мало.

2. Вырезал пол-Ширвана за то, что отказались принять шиизм. Такое же обещал сделать в 200.000 нем Табризе, если народ откажется. Ну после Ширвана, все поняли, что Исмаил не шутит.

Создавал идеологию, способную сплотить людей, топорно работал, но пожалуй чтобы обвинить его в ублюдошном садизме и геноциде этого мало. Тут нужен более делальный расмотр. Тогда все этим шалили. Тот же Селим например, причем тоже с тюрками.

3. Неудачник, который рвался к халифской власти, изза которой он изменил своу родословную (типа я потомок имамов) и которую он не получил.

может быть, не спорю.
Кста, вот это уже более здоровый подход. Тоесть Осязаемый Тезис который можно доказать или например нельзя...

4. За его время до того народ обижали, что впервые о правителях вилаэтов говорили ("бу виляйэти ким йэйир" вместо бу "вилайэти ким идаре эдир")

Вот это не довод думаю Тот период вобще ознаменовался прониконовением тогдашного европейского смрада в Исламский мир, это был период
стагнации Ислама во всей ближней Азии. Чуть позже у Сулеймана появились свои Рустам пашы склонные к накоплению.
Гагаш, это же норма, кочевники стали вести оседлый образ жизни, а значит склонялись к накоплению, тем более что рядом были такие наглядные примеры вроде сеньоры Венеции Трабзуна. Исламская идеология нашедшая благодатную почву на кочевничской почве тюрков начала давть теь коснувшись прогнившей кастовой Европы.
Как же можно обвинять Исмаила в правознечивстве мздвства, если сразу после Сулеймана и уже при нем Осамны утонули во взятках и интригах.
Видимо это был общий процесс.
Йани говоря Исмаил отец взяток, мы в идеали должны его выделять из общего тюркского, но это не так на тот момент.

Никакого государственного языка он не обьявлял (миф он впервые азербайджанский сделал государственным), никакой азербайджанской государственности и он не обьявлял (есть одна фраза своим полководцам: сизе Гюлюстан галасы даха ваджибдир, я Азербайджан?. И это считать обьявлением государства Азербайджан не получается) Итак: почему мы его считаем великим человеком? В чем его величие для нашего народа?

Ты хорошо знаком с этим периодом, поэтому вопрос
На каком языке велось делопроизводство в Персии Хатаи, на каком языке писал он сам.
А поводу основания гос-сти, Исмаил вроде вывел тюркские династии в управленцы Ирана
я понимаю это как основание некой гос-ти. Что то вроде Алиевских реформ администрации в АзССР

Покоритель Константинополя? Это мало?

Этого предостаточно. Я вроде ммм шутил
Лично я в Мехмета гея не верю.
В Мурада садиста, Мустафу дебила и УО верю, а в Мехмета нет.
Слишком хорошо выглядет его потомок Сулейман, для внука педика.

Я вообще их не обвиняю. Ни тех, ни других. Наоборот, указываю, что у обеих (и это я писал не раз) правили балом иностранцы. Разбе я хоть когда-то Султан Селима назвал великим? Мехмет Фатих- да, но Султан Селим?

А помоему Угрюмый достоин этого звания не меньше.
Не будь его фундамента, з..пу получил бы Сулейман а не Родос и Будру.

Вот именно!!!! Задай этот вопрос ИуМу. Помнишь разговор в чайхане? Просто посиди и спокойно почитай тему и ты увидишь, что этот разговор "чья мама-кто" меня вообще не интересует. Это ИуМ обвинаяет султан, что они не тюрки, а у них "мама мол не тюрчанка". А я привел примеры из нашей истории.

Как я могу задать этот вопрос ЮиМу, когда именно этот человек в свое время был автором цитат вроде
"Он действительно немного намухлевал с родословной"
и "Шиизм до и после Исмаила это две разныв идеологии" (насколькоя помню он вырастил шиизм из джафаритского мазхаба)
При этом он же, ЮиМ, говорит что личность Исмаил противореичая но деятельная, и оценивтаь его категорями Исикизма не правильно.

Зиядлы это может тебе сейчас ясно с твоей колокольни что Исмаил - междуусбник и дезертир, а ведь может на тот момент был максимально прав для местного населения.
Йани, может он был бы с тем человеком с кем лично ты, будя человеком того времени, не прочь был выпить из его черепка.
Факт мы сейчас такие какие есть потому что был ОН.
"...Сам кодекс, когда он распознал его в себе, привлек восхищенное внимание Тега. Он начинался с признания, что люди не сотворены равными, что врожденные способности у всех различные, и что события в жизни с ними случаются различные. Это и форм

#85 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 27 July 2008 - 12:51

Корвин, по поводу "кто первым начал". Если на то пошло, то Исиком его называл не я. Читай тему в тебе известном форуме и в той теме.

По поводу самого Исмаила: я согласен твоей оценкой его деятельности, правда, с оговорками, но согласен. Он не выводил тюрков тюркские династии куда-то. Они были до него и после него. Т.е. он не первый и не последний.

По поводу девуазирования дело такое: мы должны смотреть в нашу историю более открыто. Нельзя на основании советской историографии обьявлять некоторых деятелей просто "столпом азербайджанского народа". Надо смотреть детально. Иначе у нас историографии не будет вовсе. Надо писать факты, а там уж каждый может избрать любимого персонажа для себя лично. На вкус нет спора. Я не люблю Исмаила, но не отрицаю его деяния. Ну как во всех странах мира: для одного Шарлеман велик, а для другого смешон или жесток. Например, он чуть ли не истребил саксонцев. Теперь для кого-то это доброе дело, а для кого-то и нет. Но факт есть факт. И я хочу, чтобы мы смотрели на Исмаила также. И на других тоже. Я к царской династии Каджар не имею отношения, кроме как мы из одной тайфы. А таких как я на сегодняшний день более миллиона. Т.е. я спокойно дышу на критику каджар.

По поводу противостояния: если я говорю Исмаил был плох, то ответом на это не является истерика а ля "а что? Султан Селим был лучше?". Я этого не говорил. И это не тема спора. Это и есть камень преткновения: открываешь тему про Атиллу, тема преврашается в тюрко-иранское противостояние. Открываешь тему про Констатина- называют пантюркистским бредом. Открываешь тему про Саттархан и почему-то заканчивается истерикой насчет "вы хотите, чтобы Америка разбомбила Иран". итд, итп.. Тогда я решил длай ИуМ специально открыть комперативную тему для сравнения тюрко-иранских империй. И ИуМ сбежал от спора там и оказался тут с критикой а ля "пантюркизм это массонский заговор" и "султаны-османы изврашенцы да и вообще не тюрки, так как матери у них не тюрки". Сам посуди.

Не выгодно кому-то обсуждение тюркских тем. Почему? Я не знаю.

И не надо им все время меня упрекать в том, что я не люблю шиито-иранскую политику или Исмаила итд.. Разве я должен? Я пишу на темы, которые для меня интересны. И пишу свои аргументы, привожу ссылки. И не говорю, что я последняя инстанция истины. Есть два варианта: можно давать контраргументы (что я иделаю в темха, которые мне не нравятся) или же можно игнорировать (например, я некоторые темы игнорирую, тем более когда касается вопросов, которые не касаются тем интересных для меня). Но вместо аргументов часто шквал эмоций а ля "Зиядлы, а твои османы лучше что-ли", "ты пантюркист" итд, итп. Отвечаю: османы не мои и да, я пантюркист, а что, надо мне оправдываться?
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#86 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 28 July 2008 - 07:49

Корвин, по поводу "кто первым начал". Если на то пошло, то Исиком его называл не я. Читай тему в тебе известном форуме и в той теме.


Э, нет. Не надо тут делать большие невинные глаза, мой маленький мастер стремительных рейдов в дебри софистики...

#87 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 28 July 2008 - 08:16

Открываешь тему про Констатина- называют пантюркистским бредом.


"Константин был тюрок". "Константинополь основали тюрки".

Согласен. Это не пантюркисткий бред. Это просто бред.

Тогда я решил длай ИуМ специально открыть комперативную тему для сравнения тюрко-иранских империй. И ИуМ сбежал от спора там и оказался тут с критикой а ля "пантюркизм это массонский заговор" и "султаны-османы изврашенцы да и вообще не тюрки, так как матери у них не тюрки". Сам посуди.


Я жалею, что малодушно и устало ушел из спора поддавшись на ваше "мы что, тут до хрипоты будем спорить?". Здесь, уважаемый господин мой, где у вас нет админской дубинки и вы такой же юзер, как и я, буду доказывать очевидное безумие и вредность ваших идей столько, сколько заблагорассудится. Мне прекрасна известна ваша провокационная тактика вызывания оппонента на неизбежную резкость с последующим издевательским баном или рейтингом.

Не выгодно кому-то обсуждение тюркских тем. Почему? Я не знаю.


Разумеется, невыгодно. Вам.

Edited by IuM, 28 July 2008 - 08:21.


#88 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 28 July 2008 - 10:16

Разумеется, невыгодно. Вам.

:tespe: :tespe:
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian

#89 IuM

IuM

    Profi

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1171 posts
  • Offline

Posted 28 July 2008 - 12:07

:tespe: :tespe:


Угу. Шляпу-то сними. "Аэродромы" нонче не в моде.

#90 Sarmatian

Sarmatian

    Junior God

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13112 posts
  • Offline

Posted 28 July 2008 - 13:06

Угу. Шляпу-то сними. "Аэродромы" нонче не в моде.

Ала, биз саветски ушаглары бэлэнчинэюк. Исти-союг, хамам-байыр, ферги йохду. Кишинин башында шопкэ олар :devil:
Дəдəнəм эй, а бала, дəдəн.© Sarmatian






Администрация сайта не несёт ответственности за сообщения на форуме и содержание рекламных баннеров.
Всё написанное является частным мнением независимых пользователей форума.

Copyright © 2009-2013 Disput.Az