Нахчыван И Нахчыванцы | Naxçıvan Və Naxçıvanlılar

[Filankes Filankesov]

В зависимости от контекста, слово данмаг можно перевести как "отрицать", так и "не выдавать". Например, можно сказать "Filankəs gizlətdiyi pulun yerini danır" - "Такой-то не хочет выдавать место, где спрятал деньги". Посмотрел и в Полиглоте: danmaq - отрицать, не признавать, отнекиваться, запираться. Nə isə, dərinə varmayaq.

Боюсь, ни твои паспортные данные, ни фото, ни имя-фамилия, ни текущий адрес не сказали бы мне ничего о твоем происхождении. Происхождение, то есть этническую идентичность в Азербайджане можно с некоторой долей уверенности выявить посмотрев с какого-го села и района предки человека. Не зря у нас очень популярен этот вопрос "haralısan". И в зависимости от ответа ясно, кто вероятнее всего перед тобой, тюрк, тат, курд и т.д.

Я мог бы выбрать себе ник Шыхлинец по примеру Лахиджанина, или Тюрк по примеру Грыза, но я не ставил перед собой задачу делать упор на своем происхождении, когда тут регистрировался. Тем не менее я не вижу повода в том чтобы скрывать свое происхождение, если кто прямо спросить меня об этом в форуме.

А твое происхождение меня интересует постольку ты себя позиционирушь как азербайджанец, как теперь выясняется, согласно твоего утверждения, тюркского происхождения (в чём кстати, я очень сомневаюсь). Но при этом, ты позволяешь в адрес тюрков и тюркского наследия (одним из элементов которого являются например юрты) высокомерие. Я что-то не замечал такого отношения с твоей стороны к иным этносам Азербайджана в других темах. Но в каждой теме посвященной тюркам Азербайджана, появляешься лично ты и начинается троллинг.

Этническое происхождение накладывает некоторый отпечаток на мировозрение человека. Мне например понятна тюркофобия Грыза, потому что он не тюрк. имеет право не любить нас. А вот источник твоей тюркофобии я никак понять не могу. думаю оно также кроется в твоем происхождении. И то что, ты упорно скрываешь локализацию своих предков, говорить об этом.

 

Вот имено в полиглоти какраз и напсано то что я сказал - danmaq - отрицать, не признавать, отнекиваться, запираться.

 

ОТРИЦАТЬ В РАЗЛИЧНЫХ ВАРИАЦИЯХ, И НИЧЕГО О ТОМ ЧТО СКРЫВАТЬ.  Это ты сам за уши притянул. А насчёт пулун йерини данды - это не значит скрыл где деньга, а ОТКАЗАЛСЯ  ГОВОРИТЬ. 

 

А что касается кокретно того аталар союзё то там именно в значении не признавать. А то выражение "baxley xiyar yeyir" тоже можно по разному истолковать, но талкуется так что именно имеется ввиду. В данном случае в поговорке Дангам означает непризнавать и ничего другого.

 

 

Вовторых вот в это и есть твоя проблема, ты не можешь дискутировть не переходя на личности. Мое произхождение это моё личное дело, моя персональная информация. Я не собираюсь первому встречному на форуме свою биографию рассказывать. Если для тебя это не проблема, запомни что не все такие как ты, и совсем слава богу, не все думают как ты. Научись осознавать что точка зрения помимо твоей тоже имеет место быть, и она существут не изза личних предпочтений, а потомучто человек основывается на чёмто конкретно, в отличии от тебя, чей главный аргумет "я думаю что ты всётаки не тюркского произхождения". Говорю тюркского значит тюркского, причём 100%. Я своих предков на 9 поколений с обех сторо знаю, так что не гони, не не лучшем мен занешь кто я, и вообще закрыли эту тему. Кто я ещё раз повторю тебя не колышит, и обсуждаем мы общую тему. Если у тебя больше аргументов по сути не осталось так и скажи. 

 

Что касается моего появления в тюркаческих темах, так извините вы весь форум изгадили своей бездарной, безграмотно и не начто не обоснованной, учитывающий только короктий отрезок нашей истории писаниной. Если пролистать форум "Истори и Этонографи" то увидите что кроме этих тем ничего и нет. 

 

А что касается иранцев, когда появляются лезгины говорящие что Низами был лезгином, или таты говорящие что до 19 века все вокруг были иранцами то они тоже свой пай моих коментов получают. 

 

Я человек умеренный и не вдаюсь не в одну крайность, не в тюркску, не в иранску, не в кавказску. У каждого из этих компонентов есть свое время и место в нашей жизни, истории и культуры. Выкинишь одно уже будет не Азербайджан и не Азербайджанец. 

[Filankes Filankesov]

Я не пытаюсь присвоить, это так на самом деле, и сегодня как отметил выше, очень внушительная часть азербайджанцев, сохраняет хоть и не ярковыраженные, но черты монголоидности, к тому же, опять повторюсь, не все тюрки были монголоидами.

 

Смена антропологических черт весьма распространенное явление в этнологии.

Современные персы внешне больше похожи на переднеазиатов, хотя предки их были внешне нордическими.

Индусы сегодня мало походят  на своих предков ариев с нордической внешностью, внешне став больше дравидами.

Так что таких примеров полным полно.

 

Про черты монголоидности можно что нибудь по весомее чем ваше честное слово. Лично я не нахожу это соответсвующим действительности, и уж темболее не собираюсь верить наслово, потомучто в первую очередь верю генотипами и своим глазам в конце концов.

 

Насчёт индусов, рядом сомной сидит индус, я его спросил кто ты - он сказал я арий, но подчекнул, что это принесённое, и его корни дравии.

 

Насчёт иранцев, в Иране персидский национализм также промывает головы как здесь нас с тюркчилийем. Поэтому не удивительно что они этого не признают. Даже многие из них себя мусульманами то не считают, говорят что арабы их поработили и что их истеная религия это Зороастризм. Так что иранцы из ирана это отдельная история. А лично я досихпор не встречал искренего и образованного иранца чтобы с ним можно было бы начистату об этом поговорить. Может быть вы встречали, в чём я очень сомневаюсь. 

[Filankes Filankesov]

То что, коренное население Южной Америки заговорило на испанском/португальском, разве исключает то что там живут также чистые не смешанные южноамериканцы португальского, испанского, итальянского, арабского, немецкого, японского, африканского и т.д. происхождения? Таких там гораздо больше чем чисто индейцев или смешанных. Также и в Азербайджане, есть люди как чисто тюркского происхождения, как смешанного, так и чисто иранского/кавказского. Последние могут сохранить свой родной язык, а могут уже и быть тюркоязычными. Например, как таты Абшерона (аналог шотландцев и валлийцев в Британии). И это не делает их тюрками, покуда они не выберут нашу сторону, нашу идеологию. Например, как Расулзаде. Он для меня дороже чем чистокровные тюрки-манкурты-русофилы-персофилы. И не надо утверждать что, мы все азербайджанцы поголовно не имеем ничего огузского.

Да, тюрки имеют алтайское происхождение и являются далекими родственниками монголам и тунгусам. Как например, скандинавы к индусам (индоевропейцы) или эфиопы к сирийцам (семиты). Но, прототюрки отделились от других алтайцев несколько тысячелетий назад. Они жили к западу по отношению к остальным протоалтайцам, на стыке монголоидной и европеидной расы. И как во всякую пограничную расу, в изначально монголоидных тюрков вливались соседние европеиды. На каких языках говорили эти европеиды, затрудняюсь сказать. Особенно сильно это смешение было у наиболее западных тюрков - огузов. Но, тем не менее, не смотря на все расовые изменения мы как были тюрками, так и остались. Как в 11-м веке, когда завоевали Иран, Азербайджан, Анатолию, так  и по сей день, только увеличив европоидность за прошедшие 1000 лет.

И таких примеров этносов, сложивщихся на стыке 2 рас не мало. например, берберы и эфиопы в северной африке это смесь южно-европеидных семитов и негроидов. Полинезийцы (маори и пр.) это смесь монголоидов и черных австралоидов,

Мы тюрки, когда сложились как этнос, отделивщись от других алтайцев, не были уже как чистыми монголоидами, так и европеидами.

То что другие тюрки, например, казахи выглядят более монголидными чем мы объясняется тем что, племена - предки казахов жили восточнее, ближе к другим алтайцам и постоянно смешивались с монголами.и особенно сильное смешение у них произошло после Чингизхана. А наши предки жили более западнее и смешивались с европеидами (переднеазиатами). 

Мы, азербайджанские тюрки, хоть уже и не выглядим как наши далекие праотцы, но все равно их сыновья!

вы уже меня утомили....

всё... 

моя цель не вас переубедить, а разумных людей который прочитают нашу дискуссию и сделают соответсвующие выводы. Думаю я уже достаточно для этого написал. Всё закрываю свою беседу с вами вы уже по второму кругу идёте.

Edited July 25, 2013 by Filankes Filankesov

[bexley]

Вот что меня раздражает в трюкачах, у них либо всё либо ничего. Умеренности и размности нет в вас. 

 

Я не говорю что мы не тюрки, я себя отношу к тюркам и горжусь этим. Но меня бесит когда начитают обсирать весь раздель трюкачеством, и утваждать что мы ТОЛЬКО ТЮРКИ.

 

Да тюрки это последние кто внесли в клад в то что из нас получилось сегодня, и в нашей тюркской истории есть очень многое чем можно гордится, но отметать то что было до тюрков и говорить что нет мы тюрки и всё неправельно. Темболее что генетика утверждает совершенно противоположное, и если надо будет я при помощи гаплогруппы это вам доказать и показать смогу, и поставить это против вашего голословно безумного "многи азербайджанцы имеют монголоидные черты". Некоторая монголоидность конечно может присутсвовать потомучто опять же тюрки растворились в массе автохтонов, и тех кто был до них, поэтому естесвенно ген присутсвует, но согласитесь положа руку на сердца ну не тянем мы на монголоидов никак. 

Искажая слово тюрк в трюк ты оскорбляешь национальное чувство миллионов людей в Азербайджане. А искажая тюркизм (тюркчюлюк) в трюкачество ты проявляешь неуважение к взглядам оппонентов. Такт и уважение при дебатах еще никто не отменял. Я бы попросил в дальнейшем воздерживаться от искажений.

Твой тезис про то что, раз большинство тюрков и тюркоязычных в Азербайджане не монголоидны, то в Азербайджане нет тюрков - ошибочен. Как я говорил уже выше, процесс трансформации монголоидных прототюрков в переднеазиатских азербайджанских тюрков шёл не одно тысячелетие. Но это изменение происходило в основном за счет материнских генов, а не отцовских. Наверняка были и прибивщиеся к нам нетюркские европеиды, которые со временем становились, хоть и не генетически, но ментально тюрками. Мы тюрки не евреи все-таки, чтобы идентифицировать себя по матери.

И таки-да, Тэлис прав. В Азербайджане еще не мало тюрков, сохраняющие монголоидные черты в той или иной степени. Но, большинство конечно утратило эти черты. Тем не менее, тюрки Азербайджана различаются от других местных этносов. Я могу отличить по лицу азербайджанца с вероятностью в 75 % кто передо мной, тюрк или не-тюрк.

Тюрк = монголид, не аксиома. Также, тюркское происхождение, монголоидные черты не тождественны праву называться тюрком, если этот человек враг тюркского мира. Я считаю, что любой человек. который служит делу сплочению тюрков во всем мире, буд тот тюрк, тат, курд, лаз, калмык, не важно имеет полное право называться тюрком.

Без этого сплочения у нас нет будущего.

 

Да и в современном 21 веке гордится тем что люди живут в юртах и кочуют как минимум глупо, в то время как нормальные люди гордятся своими достижениями в науке и культуре. 

 

И подобная однобокость является анти государственной, анти азербайжанской, и ничего хорошего в этом для нас нет. 

 

Мы начинаем трюкачество, и эта тупая националистическая политки некоторых наших недалёких представителей порождает ответное в недалёких представителях лезгинских, талишских, татских азербайджанцев которые в большистве своём живут вместе без всяких проблем вместе по братких с большинсвом нормальных тюркоязычных азербайджанцев , которые не играют в эти националистические игры. 

 

И именно это интеграция и синтез называется Азербайджанец. Причём ингода мы даже сами не представляем насколько мы близки друг к другу. Ну говоря о кавказских и иранских традиция тюркоязычных азербайджанцев. Я недавно видео как Абдуллатипов тунцует в дагестане лизгинский национальный танец. Каво моё удивление было когда он начал танцевать не язвую лезгинку с резкими движениями и именно в азербайджанском стиле и мелодия была один в один наш Йаныг Кярям, и это ещё лезгины дагестана, а не лезгинские азербайджанцы. 

 

Вот полюбуйтесь.

 

http://youtu.be/5OPTEhcDyV4

Мы просто изучаем свое прошлое, свой забытый быт, образ жизни, выкладывая фотки юрт. и никто не собирается фетишизировать юрты. откуда такие выводы, что мы с целью погордиться выложили эти фотки юрт или данные о численности племен в средние века? Почему это так тебя раздражает? Спасибо тому кто выложил эти фотки алачыгов. Я в детстве много слышал от бабушек-дедушек как они в молодости уходили всем элом по 4-5 месяцев в горы на яйлаги, как строили алачыги, как перевозили это все в телегах, как хорошо было летом среди сочных горных лугов. И теперь увидел как выглядели ихнее жилище.

По твоему чтобы угодить национальным меньшинствам мы тюрки должны всячески замалчивать свое происхождение, свое прошлое? И всячески налегать на то что, мы дескать не тюрки, а вы не таты, талыши, лезгины и т.д., а все вместе мы азербайджанцы? Кого собираемся обманывать? себя? Это не прохляет в век интернета и свободы доступа к информации. Национальное пробуждение самосознания малых народов Азербайджана неизбежно. И оно уже началось лет как 10, с массовостью доступа к интернету. И оно будет расти как снежный ком. Достаточно посмотреть социальные сети, как люди делятся на группы по этн. признаку. Это в Азербайджане мы тюрки, лезгины, талыши и пр. живем вместе по добрососедски, а как только въезжаем в Россию делимся на землячества. Там талыши тусуются с талышами, наши лезгины с дагестанцами.

Не байки надо предлагать малым народам Азербайджана, а нормальное государство, с уровнем жизни на 2 головы выше у всех окружающих государств, чтобы даже не думали смотреть по сторонам. Пока у нас не будет нормального правительства социальное недовольство будет расти и в национальных окраинах перерастет со временем в бунт этнического оттенка, сколько бы сказками об общности не кормили.

Кстати, приглядись к Абдулатипову на 4-5 минуте твоего видео. Вылитый тюрк, согласно твоему тезису монголоид = тюрк. )))

 

 

Через подобного рода ассимиляции никто не проходил. 

 

Речь идёт о смене РАССЫ. 

 

Вы пытаетесь присвоить Азербайджанцам корни в той рассе к которой они вообще не относятся. 

Есть в Афганистане такие народы хазарейцы и аймаки, монголоиды, но говорят на диалекте персидского. И воспринимают себя частью большого иранского мира. К тюркам  и алтайцам себя не причисляют, хотя должны, если взять генетически и антрополгически. Да и таджики тоже. Они даже в большей степени монголоидны чем мы, аз. тюрки. Каждый второй таджик имеет монголоидность в той или иной степени, включая и президента Рахмонова. Но, при этом гордо заявляют о своем арийстве, ярые паниранисты. Так что, не все так однозначно.

[bexley]

Вот имено в полиглоти какраз и напсано то что я сказал - danmaq - отрицать, не признавать, отнекиваться, запираться.

 

ОТРИЦАТЬ В РАЗЛИЧНЫХ ВАРИАЦИЯХ, И НИЧЕГО О ТОМ ЧТО СКРЫВАТЬ.  Это ты сам за уши притянул. А насчёт пулун йерини данды - это не значит скрыл где деньга, а ОТКАЗАЛСЯ  ГОВОРИТЬ. 

 

А что касается кокретно того аталар союзё то там именно в значении не признавать. А то выражение "baxley xiyar yeyir" тоже можно по разному истолковать, но талкуется так что именно имеется ввиду. В данном случае в поговорке Дангам означает непризнавать и ничего другого.

 

 

Вовторых вот в это и есть твоя проблема, ты не можешь дискутировть не переходя на личности. Мое произхождение это моё личное дело, моя персональная информация. Я не собираюсь первому встречному на форуме свою биографию рассказывать. Если для тебя это не проблема, запомни что не все такие как ты, и совсем слава богу, не все думают как ты. Научись осознавать что точка зрения помимо твоей тоже имеет место быть, и она существут не изза личних предпочтений, а потомучто человек основывается на чёмто конкретно, в отличии от тебя, чей главный аргумет "я думаю что ты всётаки не тюркского произхождения". Говорю тюркского значит тюркского, причём 100%. Я своих предков на 9 поколений с обех сторо знаю, так что не гони, не не лучшем мен занешь кто я, и вообще закрыли эту тему. Кто я ещё раз повторю тебя не колышит, и обсуждаем мы общую тему. Если у тебя больше аргументов по сути не осталось так и скажи. 

 

Что касается моего появления в тюркаческих темах, так извините вы весь форум изгадили своей бездарной, безграмотно и не начто не обоснованной, учитывающий только короктий отрезок нашей истории писаниной. Если пролистать форум "Истори и Этонографи" то увидите что кроме этих тем ничего и нет. 

 

А что касается иранцев, когда появляются лезгины говорящие что Низами был лезгином, или таты говорящие что до 19 века все вокруг были иранцами то они тоже свой пай моих коментов получают. 

 

Я человек умеренный и не вдаюсь не в одну крайность, не в тюркску, не в иранску, не в кавказску. У каждого из этих компонентов есть свое время и место в нашей жизни, истории и культуры. Выкинишь одно уже будет не Азербайджан и не Азербайджанец. 

Никто не мешает остальным народам создавать темы свою про историю, быт, культуру. В Азербайджане большинство тюрки, потому и тем о тюрках больше. Не понимаю, что тебя как "тюрка" не устраивает...

 

вы уже меня утомили....

всё... 

моя цель не вас переубедить, а разумных людей который прочитают нашу дискуссию и сделают соответсвующие выводы. Думаю я уже достаточно для этого написал. Всё закрываю свою беседу с вами вы уже по второму кругу идёте.

хош гетдин...

[thalys]

 

Ваше утверждение про то что лезгинские народы переселились южнее самура лишь в 16-17 веках наглая ложь, ваше утверждение что армян не было в нахчиване тюркского нашествие это тоже ложь.

Какие еще источники?Вы уже со своими источниками совсем потеряли чувство реальности... Там стоить могилы которым не один сот лет и мечеть 8 века. Как ваши хваление источники умудрились это не увидеть?

 

Имей вы желание что то понять, а не тянуть чужое одеало на себя, то могли бы видеть,чторечь  шлане о лезгиноязычных народах, а конкретно о лезгинах, которых ни один источникранее 16 века южнее реки Самур не упоминал.

То что армяне поселились в Нахичевани тоже никтон еотрицал, речь шла о тмо кто там был коренным и основным наслеением, а не о понаехавщих.

 

 

вы говорите что они украли у вас они говорят что вы украли у них. а я считаю что некоторые вещи не принадлежать не одному народу а целому региону.

 

 

А умный человек, просто берет разную литературу и источники, и старается узнать, откуда на Кавказе национальная одежда именуемая  черкеска, егоже и армяне носят, постарается узнать, почему это армяне поют мугам, и откуда у них искусство озана, то есть ашугов, и где и когда появились ашуги, откуда идет это искусство.

 

 

Чуть выше того место который вы скопировали есть слова гербера прочтите его о том кто мы такие Вот видите в этом и разница между вам и мной вы читаете то что вам выгодно и не видите то что вам не выгодно, а я читаю абсолютно все.

А чуть выше вы можете прочитать как мы жили - в виде вольных обществ как и другие народы дагестана.

 

 

А вы поинтересуйтесь историей этих вольныз обществ, ничего что на территории Азербайджана, они все были вреными вассалами Сефевидов, и созданы были с их позволения.

 

В отлчии от вас я наизусть знаю, ктои очем писал, и главное как, и то насколкьо это соовтествует исторической действителности, потмоу как могу сопостовлять это с другим данными.

 

так что не надо отнекиваться от самого себя, вы что будет еотрицать наличие азербайджанских слов в своем языке, или сходство кухни или одежды.

Так что дорогой, вы практическитакие же азербайджанцы как и все остальные, иотнекиваться от азербайджанства, это отнекиваться от самого себя.

[thalys]

 

Насчёт индусов, рядом сомной сидит индус, я его спросил кто ты - он сказал я арий, но подчекнул, что это принесённое, и его корни дравии.

 

 

 

Ну так привнесенное, и что повашему арии привнесли и исчезли, даже сегодня потомков ариев можно легко отлчиить от потомков дравидов, но эти арии сегодня как бы не были отличны от дравидов, на своих далеких нордических предков не похоже ни грамму.

 

 

Про черты монголоидности можно что нибудь по весомее чем ваше честное слово. Лично я не нахожу это соответсвующим действительности, и уж темболее не собираюсь верить наслово, потомучто в первую очередь верю генотипами и своим глазам в конце концов.

 

 

Самое надежное, предлагаю вам съездить в районы от Гянджы на Запад, посетить Шамкирский, Таузкий, Акстафинский, Казахский, Кедабекский, Дашкесанские районы, затем съездитьв Арран, посетить Бейлаган, Агджабеди, Зардоб,ФИзули, Имишли, Сальяны, посетить западный Ширван, а то есть Уджарский, Кюрдамирские районы, затем посетить Борчалы и присматреться в лица местного населения.

[Filankes Filankesov]

Ну так привнесенное, и что повашему арии привнесли и исчезли, даже сегодня потомков ариев можно легко отлчиить от потомков дравидов, но эти арии сегодня как бы не были отличны от дравидов, на своих далеких нордических предков не похоже ни грамму.

Ну так ведь он соответсвенно и говорит тоже что и я, называет себя арием и про дравидов не забывает. А послушать наших тюркачей так мы 100% рацинированые тюрки, причем некоторые умудряются доказывать что мы от родясь тюрки, причём автохтонные ))))

Самое надежное, предлагаю вам съездить в районы от Гянджы на Запад, посетить Шамкирский, Таузкий, Акстафинский, Казахский, Кедабекский, Дашкесанские районы, затем съездитьв Арран, посетить Бейлаган, Агджабеди, Зардоб,ФИзули, Имишли, Сальяны, посетить западный Ширван, а то есть Уджарский, Кюрдамирские районы, затем посетить Борчалы и присматреться в лица местного населения.

По вашему я всю жизнь сидел в своей квартите и не разу не путешествовал по Азербайджану ? Короче по вашему ответу понял что моголоидность это сугубо ваше субьективное мнение....

[Лахиджанин]

 

 

Азербайджаны? без ц? это что-то новенькое.. почему именно азербайджаны?

"ц"-  rus tərəfindən millətin təfəkkürünə dürtülən artıq hərfdir. не бывает грузинцы,армянцы,туркменцы итд.

 

Никак не могу въехать в эту фразу. Мы (Азербайджан?) и Южный Дагестан это вместе Азербайджан и вместе составляют азербайджанский народ. Так? Все наши это кто? И почему не афишируют из-за тюркизации? И при какой -изации бы вы могли это афишировать?

 

 

 

Bunu başa düşmək üçün gərək əsl azərbaycan olasan, daha türk-pars-lezgi yox, necə ki, bu qruplara mənsub Azərbaycanda bineyi-qədimdən yaşayan əhalinin çoxu(kafkaz,turan və iran mənşəlilər) özünü azərbaycan kimi taniyir və özünə küçük kimi böyük qardaş axtarmır. 

Türkləşməyə qalınca, türkləşmə onsuz çoxdan gedib(əsasən iran mənşəlilər arasında) -bu bir az düşüncəsi olan ibtidai sinif şagirdidinə də bəllidir. Amma bilavasitə vətəndaşımızın beyninə türkçülüyü məcburi dürtməyə çalışanda və beynəlxalq arenadan türkçülük yönündən çıxış etməyə çalışanda bu dövlətimizədə,vətəndaşımıza da dağıdıcı təsir göstərəcək necə ki göstərir.

 

qürcülər, ruslar, xüsusəndə ermənilər türkçülərin bu düşüncəsiz hərəkətindən istifadə edərək və türklərin burda ki tarixi dayaqlarının 10 əsrdən artıq olmadığını əlində bayraq tutaraq bütün ərazimizə pretenziya edirlər.

 

vətəndaşımıza türkçülüyü dürtmək isə özü böyük alçaqlıq və  düşmənçilikdir, mən əminəm bu düşmənlərimiz tərəfindən düşünülmüş və ortaya atılmış bir işdir-çünki bu millətə dağıdıcı təsir göstərə bilər və əlbəttə ki, bu ancaq düşmənlərimizin lehinə bizim isə əleyhimizə olacaq.

 

tarixi baxımdanda götürəndə Azərbaycan və azərbaycançılıq Şirvanşahlar dövlətinin bazasında yaranıb, hansılar ki öz növbəsində əksərən irandillilər olublar və hansılar ki yaradıb, türk mənşəli qardaşlarımız inkişaf etdirib amma eqoistliyimizdən son nöqtəni qoymaq istəmirik.

Məgər çətindir hamımızın türkdilli olduğunu amma hamımızn türk yox azərbaycan olduğunu qəbul etmək?

[Лахиджанин]

Никто не мешает остальным народам создавать темы свою про историю, быт, культуру. В Азербайджане большинство тюрки, потому и тем о тюрках больше. Не понимаю, что тебя как "тюрка" не устраивает...

 

 

Если не было бы войны с армянами и все наши граждане оставались на своих домах, то эта ваша фраза не уместна. Большинство тюркского населения в Азербайджане были западные районы Азербайджана которых сейчас нет кроме Гянджи. Большинство населения Ширвана и Мугана (то есть остального Азербайджана)хочеш не хочеш это ирано-кавказо mənşəli.

 Отрицать это факт - это не уважение к своей истории и народу все целом. 

[Skeptikus]

Если не было бы войны с армянами и все наши граждане оставались на своих домах, то эта ваша фраза не уместна. Большинство тюркского населения в Азербайджане были западные районы Азербайджана которых сейчас нет кроме Гянджи. Большинство населения Ширвана и Мугана (то есть остального Азербайджана)хочеш не хочеш это ирано-кавказо mənşəli.

 Отрицать это факт - это не уважение к своей истории и народу все целом. 

Когда, уважаемый? Какие-такие ирано-кавказцы жили в Мугани одновременно с тюрками в Гянджабасаре?

[Лахиджанин]

Когда, уважаемый? Какие-такие ирано-кавказцы жили в Мугани одновременно с тюрками в Гянджабасаре?

Cənub zonamız lerik astara masallı lenkaran mən bilən muğan zonası sayılır - yani demək istəyirsiniz ki o zona talışların yaşayış arealı deyil?

[ash]

Вестимо, настоящие нахичеванцы это ТЮРКИ!!!

 

Маг

[thalys]

 

Большинство населения Ширвана и Мугана (то есть остального Азербайджана)хочеш не хочеш это ирано-кавказо mənşəli.

 

 

Глубокое заблуждение.

 

Иранцев, предков татов, Ануширван поселил не в Мугани, а в основном в Маскуте, то есть от Баку до Дербента, для охраны крепостей по Большому Кавказскому проходу.

Ленкоранская зона не Мугань, Мугань это степь, от Сальян и выше до Евлаха, равнинного Карабаха.

Арабские авторы отмечают Мугань и Аран как сплошь заселнные тюрками.

В Горном Ширване жили потомки албан в лице удин, и частично переселивщиеся иранцы, к примеру лахиджани,  в предгорьях ив равнинной части опять же проживали тюрки.

[thalys]

 

Ну так ведь он соответсвенно и говорит тоже что и я, называет себя арием и про дравидов не забывает. А послушать наших тюркачей так мы 100% рацинированые тюрки, причем некоторые умудряются доказывать что мы от родясь тюрки, причём автохтонные

 

 

И что тут такого, да ненаучно, но почему такие преувеличения вы замечаете только у нас, думаете у других такого нет.

 

Да и почему бы не быть автохтонным, ведь понятие автохтонности относительное, кто раньше кто позже, думаете иранцы в Иране автохтоны или кавказские народы здесь автохтонны. Все когда то переселились, предками кавказских народов были хурриты Малой Азии, они со временем переселились на Кавказ. Если на то пошло, то автохтоннами у нас больше могут называться скифы, их проживание здесь, гособразование отмечено намного раньше, чем появились уопминанияо первых албанах.

 

 

По вашему я всю жизнь сидел в своей квартите и не разу не путешествовал по Азербайджану ? Короче по вашему ответу понял что моголоидность это сугубо ваше субьективное мнение....

 

 

А вы как хотите? Вы же хотели надежные данные, самое надежное увидеть самому. Вы хотите сказать что были в Казахе, Шамкире, Кедабеке и не увидели у местного населения монголоидных черт во внешности. То есть это видят все, данные аспект отмечают все до единого, но вы не заметили, странно.

 

Вам как, по фотографиям разложить выходцев из то или иной местности, чтобы бы убедились в этом?

[thalys]

Давайте пройдемся, вот для примера визветсные азербайджанцы звезды эстрады.

 

 

Скажите что нижепредставленных типажей в Азербайджане вы никогда не видели и не встречались, а между тем у них проглядывают именно монголоидные черты во внешности, что говорит об их далеких тюркских предках.

 

 

 

 

 

 

 

 

Чистейще "динлинский" светлые тюрки  тип, таких и сейчас много среди монгол, киргизов, сибирских тюрков. Кстати она татарка.

 

 

 

 

 

Можете сказать что много пластической операции, да, но посомтриет на её фото до её пластических операций.

 

 

 

 

Певица Эльнара

 

 

 

 

 

[Filankes Filankesov]

Давайте пройдемся, вот для примера визветсные азербайджанцы звезды эстрады.

 

 

Скажите что нижепредставленных типажей в Азербайджане вы никогда не видели и не встречались, а между тем у них проглядывают именно монголоидные черты во внешности, что говорит об их далеких тюркских предках.

 

 

 

 

 

 

 

 

Чистейще "динлинский" светлые тюрки  тип, таких и сейчас много среди монгол, киргизов, сибирских тюрков. Кстати она татарка.

 

 

 

 

 

Можете сказать что много пластической операции, да, но посомтриет на её фото до её пластических операций.

 

 

 

 

Певица Эльнара

 

 

 

 

 

Вопервых ислледование типажей так не делают тап, пасматрите честный слова похожи на монголов. 

 

1. Айсель возможно какието черктки есть маленкие нод на 80% иранская внешность. - впринципе то что я и говорю, мы генетически иранци-кавказци с небольшой примесью тюрков. Так что это не противоречит.

2. Зелейха акчурена вообще татарка.

3. У айгюн это лицо после операции, вы ее шнобель до операции видели ??? У нее тичниый иранский типаж. 

4. Насчёт эльнары спорить не буду. 

5. Про сафуру можно сказать тоже что и про айсель, просто в сафуре монгольства чуть побольше.

 

А теперь вот вам фотки тех кто никак под монголов не подходит, и это не единицы а лишь мальнькая часть из подавляющего болшинства.

[Ağqoyunlu-Türkü]

Большинство населения Ширвана и Мугана (то есть остального Азербайджана)хочеш не хочеш это ирано-кавказо mənşəli.

 

 

 

Врете. Читайте правду:

 

 

 

 

 

Племена зенгене, халиллу и кенгерлу в Кубинском и Ширванском уездах, караманлу, текелу, чакирлу и шамлу - в Ширванском, осаллу, аршалу, устаджлу и каджар - в Кубинском, племя баят - в Кубинском, Дербендском и Ширванском, каракоюнлу и халач - в Шекинском, Кубинском и Ширванском уездах и многие другие происходят от тюрок, и иных народов, живших в Персии и Турции.

 

Бакиханов, Аббас-Кули-Ага. «Гюлистан-и Ирам», 1841 г.

 

 

 

 

Общие замечания о кочевых племенах Кавказа

Номады, живущие на равнинах двух склонов Кавказа, ведут кочевую жизнь в течение многих веков и очень привержены к ней. Живущие на Северном Кавказе могли бы стать оседлыми, если бы захотели [25] заняться земледелием, ведь огромные пространства земли остаются невозделанными из-за отсутствия рабочих рук для их обработки, чего нельзя сказать о кочевниках, живущих у подножья южного склона Кавказа: в Ширване, Карабахе, в окрестностях Елизаветполя, Бомбахи и др. Характер почв и климата вынуждает их вести такого рода жизнь. И вот почему.

Эти области, о которых мы будем говорить позже более, подробно, летом представляют собой лишь бесплодные поросшие полынью степи, растрескавшиеся под палящими лучами солнца. Там раскален даже воздух, в то время как в горах — свежая зелень и умеренный климат. Кроме того, летом вода на равнинах мутна и опасна для здоровья, поскольку жители отводят с помощью многочисленных каналов воду рек при выходе их из гор и используют ее для ирригации рисовых полей, где вода какое-то время задерживается и застаивается, прежде чем течь дальше.

Кочевники после зимы, проведенной в этих степях, где в это время года их стада находят себе пропитание в изобилии, в первые дни мая поднимаются в горы и взбираются выше и выше в зависимости от увеличения летней температуры. Они находят в горах свежую траву для своих стад, прозрачную воду для питья и наслаждаются приятным климатом.

К концу августа, когда в высокогорных долинах начинает чувствоваться холод, кочевники начинают движение назад, они начинают спускаться вниз, чтобы к октябрю, когда горы покрываются снегом, вернуться в свои степи, где они зимуют. Эти наблюдения показывают, что закавказских кочевников невозможно приучить к оседлой жизни и что местные условия заставляют их жить в горах летом, когда невозможно жить на равнине, а зимой, когда равнины превращаются в отличные пастбища, они занимают берега Куры и западное побережье Каспийского моря. Кроме того, в этих местах слишком мало пахотных земель, для того чтобы прокормить то количество кочевников, которое здесь обитает.

В простоте кочевой жизни есть очарование, [26] которое проще понять, чем объяснить. Кочевник, спящий на своем войлоке, ближе к свежей траве, от которой он не отделен досками, касается ее, вдыхает ее аромат. Когда на занимаемом им месте трава высыхает, он переносит свое жилище на некоторое расстояние, туда, где травяной покров зелен и свеж. Пейзаж, окружающий его, одинаков — это зеленый фон, который не меняется, но на котором каждое животное из его стада прекрасно выделяется, и одним взглядом он охватывает все свои владения.

Не для того, чтобы написать идиллическую фразу, мы упомянули о том, что кочевник меняет место, когда трава под ним вытоптана и съедена животными; имен но так делают татары, ногайцы, трухмены и другие. Доказательством того, что эта жизнь им нравится, является их страстная приверженность к ней. Впрочем, весь этот образ жизни характерен лишь для высокогорных равнин, где редко идут дожди.

Бларамберг И. Историческое топографическое статистическое этнографическое и военное описание Кавказа, 1835 год.

Edited July 26, 2013 by Ağqoyunlu-Türkü

[Ağqoyunlu-Türkü]

Cənub zonamız lerik astara masallı lenkaran mən bilən muğan zonası sayılır - yani demək istəyirsiniz ki o zona talışların yaşayış arealı deyil?

Lerik Astara filan Muğan deyil, Muğan çöldür, o dediyiniz yerlərdən şimalda yerləşir. 

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Муганская_степь

[QRIZ]

Имей вы желание что то понять, а не тянуть чужое одеало на себя, то могли бы видеть,чторечь  шлане о лезгиноязычных народах, а конкретно о лезгинах, которых ни один источникранее 16 века южнее реки Самур не упоминал.

То что армяне поселились в Нахичевани тоже никтон еотрицал, речь шла о тмо кто там был коренным и основным наслеением, а не о понаехавщих.

Мой вопрос остался без ответным:

Там стоить могилы которым не один сот лет и мечеть 8 века. Как ваши хваление источники умудрились это не увидеть?

 

А вы поинтересуйтесь историей этих вольных обществ, ничего что на территории Азербайджана, они все были вреными вассалами Сефевидов, и созданы были с их позволения.

эти вольные общества существовали вес период среднековья а не только сефевидскую эпоху.

Я вижу вы никак не можете найти слова гербера.

 

 

[22]

Имена провинциальные. Дагистан Нижняя.

Имена уездные и народам. Будух, деревня большая.

Ситуация. Выше Рустау к весту нужных гор.

Уезд. Все сии шесть деревень великие, токмо не с великими уездами, кроме Ханалук, которому еще две или три невеликия деревни подлежат, и того ради за уезд почесть можно. От норду и от весту сии места каменными горами укреплены, а от осту и от зюйду имеют оные около себе глубокий враги, которые из гор от снегов текущая вода промывает и делает; чрез оных врагов поделаны несколько мостов для проходу. А когда во время нужды сии мосты дагистанцы поломают, то к ним притти невозможно.

Языки. Лезгинской язык; притом жители и турецкой с татарским помешанной разумеют и употребляют, а особливо Будух, Алык и Капут.

Законы. Магуметаны, сунны.

Владельцы. Из сих шести деревень каждая своего старшину имеет, которые с обызами или духовными промежду их^; ссоры разыскивают и судят, а оным далее послушны не бывают, ибо также всякой собою господином.

Состоят в подданстве и под властию. По разграничению земли все сии шесть деревень в турецкую границу и Шамахинскому дистрикту надлежат, токмо оные противятся как [81] туркам, так и хану шамахинскому, и отнюдь не хотят, чтоб их подданными числить, и трудно будет их к тому принудить, чего ради оные еще люди вольные.

Промысл. Промысл такой же имеют, как другие дагистанцы, которой состоит в воровстве и в грабеже, где оным что попадается, однакож больше тайно, нежели явно.

Доходы. Податей никому не дают и платить не будут, ибо оные люди вольные и в такой воле пребывать, никому поддаться не хотят, но и впредь не поддадутся.

Состояние. Сии шесть деревень, так же, как и другие дагистанцы, заедино стоят, имеют и с другими пятьми уездами крепкое приятство, токмо не могут во время потребных нужд с ними соединиться, ибо высокия горы Шак между ими лежат и соединению мешают. Понеже горы около сих шести деревень не так высоки и дороги к ним не так затруднительны, как к другим пяти уездам дагистанским.к тому же оные и не очень сильны, то может быть, что хан шамахинской помощию турецкою их под владение приведет. Хотя они также воры и грабежники, как другие дагистанцы, однакож принуждены от явного воровства удержаться, понеже оные несколько пашен в уезде Рустау имеют, которой под Российской империи состоит, куды оные зимним временем скотину и баранов своих на корм пригоняют, ибо для великих снегов в горах спасти не могут; и того ради оные своим воровством в уездах, к России надлежащих, вежливо поступают, дабы им не больше убытку, нежели прибыли, приключилося.

Примечание. Дагистан происходит от слова даг, то есть по турецкому и татарскому языку средняя, или не самая высокая, гора, а дагистанцы означает - между не самыми высокими горами живущие.

 

 

 

А насчет ваших разборок с армянами вот вам вики ну хотя бы про тех же нахчыванцев возьми те себе в помошнике бехлей,скептикуса, алипашу и акгоюнлу и попытайтесь исправить там разделы название и история 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%87%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD

Если вы это сможете сделать я перед вами извинюсь и первым поздравлю вас.

[Ağqoyunlu-Türkü]

 

 

А теперь вот вам фотки тех кто никак под монголов не подходит, и это не единицы а лишь мальнькая часть из подавляющего болшинства.

 

 

 

Fərrux ağa Məmmədkərim ağa oğlu - ilk azərbaycanlı Hərbi pilot

 

 

[Filankes Filankesov]

Fərrux ağa Məmmədkərim ağa oğlu - ilk azərbaycanlı Hərbi pilot

 

 

 

ну всё да щас начнётся перекидывание фотками.

 

для тех кто читать не умеет ещё раз большинми буквами напишу то что я в начале поста с фотками написал.

 

Вопервых ислледование типажей так не делают типа, пасматрите честный слова похожи на монголов. 

 

И вовторых размер фотографий не говорит о вашей правоте.

 

хотя кому я обьясняю....   

Edited July 26, 2013 by Filankes Filankesov

[bexley]

"ц"-  rus tərəfindən millətin təfəkkürünə dürtülən artıq hərfdir. не бывает грузинцы,армянцы,туркменцы итд.

 

Для меня хоть и не существенно как вы хотите общим скопом называть все разнородное мусульманское население юго-восточного кавказа, замечу что слово азербайджанцы образовано от топонима Азербайджан. А по правилам как русского языка, так и азербайджанского языка, если название нации или этноса взято с названия местности, то в конце должен быть суффикс. В русском обычно -ец, на азербайджанском -лы. Например иранцы, а не ираны, ширванцы, а не ширваны, голландцы, а не голланды и т.д. В приведенных вами примерах только слово армянин образовано от названия исторической области.

[Ağqoyunlu-Türkü]

 все разнородное мусульманское население юго-восточного кавказа

 

 

Это мусульманское население "Юго-восточного Кавказа" только по языку отличается существенно, а по культуре все это население входит в понятие Тюрко-Мусульманская цивилизация, которая намного шире чем границы современного Азербайджана. 

[bexley]

Bunu başa düşmək üçün gərək əsl azərbaycan olasan, daha türk-pars-lezgi yox, necə ki, bu qruplara mənsub Azərbaycanda bineyi-qədimdən yaşayan əhalinin çoxu(kafkaz,turan və iran mənşəlilər) özünü azərbaycan kimi taniyir və özünə küçük kimi böyük qardaş axtarmır. 

Türkləşməyə qalınca, türkləşmə onsuz çoxdan gedib(əsasən iran mənşəlilər arasında) -bu bir az düşüncəsi olan ibtidai sinif şagirdidinə də bəllidir. Amma bilavasitə vətəndaşımızın beyninə türkçülüyü məcburi dürtməyə çalışanda və beynəlxalq arenadan türkçülük yönündən çıxış etməyə çalışanda bu dövlətimizədə,vətəndaşımıza da dağıdıcı təsir göstərəcək necə ki göstərir.

 

qürcülər, ruslar, xüsusəndə ermənilər türkçülərin bu düşüncəsiz hərəkətindən istifadə edərək və türklərin burda ki tarixi dayaqlarının 10 əsrdən artıq olmadığını əlində bayraq tutaraq bütün ərazimizə pretenziya edirlər.

 

vətəndaşımıza türkçülüyü dürtmək isə özü böyük alçaqlıq və  düşmənçilikdir, mən əminəm bu düşmənlərimiz tərəfindən düşünülmüş və ortaya atılmış bir işdir-çünki bu millətə dağıdıcı təsir göstərə bilər və əlbəttə ki, bu ancaq düşmənlərimizin lehinə bizim isə əleyhimizə olacaq.

 

tarixi baxımdanda götürəndə Azərbaycan və azərbaycançılıq Şirvanşahlar dövlətinin bazasında yaranıb, hansılar ki öz növbəsində əksərən irandillilər olublar və hansılar ki yaradıb, türk mənşəli qardaşlarımız inkişaf etdirib amma eqoistliyimizdən son nöqtəni qoymaq istəmirik.

Məgər çətindir hamımızın türkdilli olduğunu amma hamımızn türk yox azərbaycan olduğunu qəbul etmək?

Как гласит, одна мудрая русская поговорка - нельзя быть немножко беременной. Так и нельзя быть немножко отуреченным. Я считаю что, если какой-то этнос или человек перешел на тюркский язык, то и называться должен тюрком и следовать политическому и идеологическому курсу, наиболее верному тюркам. Или хотя бы не мешать.

 

Или как там в русском анекдоте про еврея принимавщего баню с русскими, надо или крестик снять или трусы надеть. Азербайджанская идентичность предпологает знание и принятие тюркского азербайджанского языка, а посредством языка и тюркской культуры, тюркского самовосприятия. Все кто, налегают на азербайджанство и при этом тянут одеяло в сторону иноязычных (нетюркских) культур и стран, к вам обращаюсь, вы или крестик снимите (откажитесь от азербайджанства, примкните к тем кто вам роднее и ближе) или трусы наденьте (станьте по-настоящему азербайджанцами, то есть тюрками, следуйте нашему политическому курсу). Я стал тут на форуме как один юзер "снял крестик". Он официально заявил что он не азербайджанец, ощущает себя частью соседнего этноса и ранее заявлял что, детей своих будет учить русскому, а не тюркскому в будущем. Он поступил честно, потому что давно уже имел зуб на тюрков. Нам такие "азербайджанцы" не нужны.

 

Все наше тюрко-азербайджанское естество говорит что мы часть тюркско-исламского мира, а не персидско-исламского или арабо-исламского или упаси господь великорусского или европейского. И одни мы не состоянии справиться с наваливщимися на нас внешними проблемами. Надеюсь с этим утверждением никто не собирается спорить?

 

Только объединив усилия с остальным тюрко-исламским миром, через долгие, ооочень долгие годы совместной борьбы и усилий мы можем наконец-то достичь такого могущества, чтобы никто не смел предъявлять к нам территориальные претензии.

 

Количество веков проживания на определенной территории этноса имеет последнюю роль на право обладания данной территорией.

 

Почему никто не может предъявлять территориальные претензии Америке, России, Китаю? Или русские, белые американцы автохтоны на своих территориях? Что американцы не захватывали мексиканские территории или не геноцидили индейцев? А китайцы автохтоны на всем западном и северном Китае (Тибет, Уйгуристан, Вн. Монголия, Манчжурия)? Нет. Русские в 10 веке жили только на территории Новгорода и Пскова, куда переселились 200-300 лет назад. А в 6-7 веке на территории нынешного РФ славян практически не было. Еще в начале 16-го века вся территория Черноземья (Воронеж, Белгород) принадлежала тюркам (татарам), там были ихние пастбища и стояли мечети, русскими там даже не пахло. А сейчас даже никому в голову приходит требовать присоединения Воронежа к Татарстану. И почему же никто не может натравливать на Россию татар, на Америку индейцев, на Китай монголов?

 

Потому что, в отличии от нас, они давно сплотились и в результате достигли такого могущества, что никто не может создать очаги сепаратизма на их территориях, наоборот это они устраивают сепаратизм на территория более слабых государств.

 

Когда Московское княжество подминало последние независимые русские княжества и закладывало фундамент под будущие захваты Повольжя, Дешти-Кыпчака, Урала, Сибири, Кавказа, мы тюрки-огузы рубились в братоубийственной войне по сектантскому признаку. Мы проиграли Карабах не в 1994 году, а в 1514 году в Чалдыранской битве.

 

Этот самый религиозный раскол среди тюркмен, все эти сефевидо-османские войны не дали довершить дальнейшую экспансию на запад Османской империи и отвлекли внимание от нарастающей мощи на севере, в Московии. Если бы не эти войны, если бы Сефевиды и Османы договорились тогда действовать рука об руку как сейчас США и Великобритания, вполне возможно что, сейчас на в Южной и сев. Америке говорили бы не на испанском, португальском и английском, а на тюркском, персидском и арабском. А русские бы по прежнему платили дань тюркам, а не тюрки им. Уверен что, хотя бы по меньшей мере, Россия не смогла бы оккупировать кавказ, не раздала бы наши территории армянам.

 

После тюрко-исламского мира, вторым по близости для нас является персо-исламский мир. Все-таки в огузах не мало персидского влияния, как в языке и внешности, так и в культуре. Но это не значит что мы персы или не тюрки вовсе. Этот процесс взаимовлияния был обоюдный. Мы сосуществуем рядом более 2000 лет. Процесс еще начался в центральной азии. Достаточно посмотреть на среднестатистического таджика чтобы понять взаимный характер влияния наших двух цивилизаций. Не зря еще в 11-м веке Махмуд Кашгари писал, "татсыз тюрк олмаз, бёрксюз баш". бёрк это шапка, если кто не знает.

Я был бы даже не против объединения Турции, Ирана и Азербайджана, например в форме конфедерации. Было бы неплохо забыть религиозные распри и объединиться для противостояния экспансии христанского мира на наши земли. Для этого нужно, чтобы всего лишь, чтобы во всех трех странах во главе столи светские демократические правительства и обеспечивались бы все условия для сохранения и развития национальных культур иноязычных меньшинств во всех трёх странах. С двумя государственными языками - тюркским и персидским и множеством региональных языков и культурных автономий.

[bexley]

Это мусульманское население "Юго-восточного Кавказа" только по языку отличается существенно, а по культуре все это население входит в понятие Тюрко-Мусульманская цивилизация, которая намного шире чем границы современного Азербайджана. 

elə dəyil. məsələn, ləzginin öz mədəniyyət, öz həyat tərzi incəlikləri var, talışın öz, türkündə öz. 3-də bir birindən fərqlidi. Onları ilk növbədə birləşdərən vahid dövlətdi. Bu xalqların etnik ərazilərinin sərhədində bu fərq biraz az olub, amma sərhəddən aralandıqca fərqdə çoxalıb. Bəlkə indiki müasir dövrdə azalıb fərq, amma vaxtilə fərq gözəçarpan dərəcədə çox olub.

[Лахиджанин]

Lerik Astara filan Muğan deyil, Muğan çöldür, o dediyiniz yerlərdən şimalda yerləşir. 

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Муганская_степь

məlumata görə çox sağ ol.

 

Врете. Читайте правду:

 

 

 

 

 

 

əldə bir şey olmayanda bi dənə adama yalançı damğası qoymaq qalır.

O gətirdiyin Bakıxanovun kitabındakı dəlillərlə tamami ilə raziyam, amma o gosterilen tayfaların çoxunun Şirvan bölgəsinə 18 əsrdə Nadir şahın gətirdiyi deyəsən bidənə sənə bəlli deyil.

[Лахиджанин]

 

 

 Еще в начале 16-го века вся территория Черноземья (Воронеж, Белгород) принадлежала тюркам (татарам), там были ихние пастбища и стояли мечети, русскими там даже не пахло. А сейчас даже никому в голову приходит требовать присоединения Воронежа к Татарстану. И почему же никто не может натравливать на Россию татар, на Америку индейцев, на Китай монголов?

 

Потому что, в отличии от нас, они давно сплотились и в результате достигли такого могущества, что никто не может создать очаги сепаратизма на их территориях, наоборот это они устраивают сепаратизм на территория более слабых государств.

 

Я был бы даже не против объединения Турции, Ирана и Азербайджана, например в форме конфедерации. Было бы неплохо забыть религиозные распри и объединиться для противостояния экспансии христанского мира на наши земли. Для этого нужно, чтобы всего лишь, чтобы во всех трех странах во главе столи светские демократические правительства и обеспечивались бы все условия для сохранения и развития национальных культур иноязычных меньшинств во всех трёх странах. С двумя государственными языками - тюркским и персидским и множеством региональных языков и культурных автономий.

Ürəyini açdığına görə çox sağ ol,əsl mən düşündüyümü yazdun.

[thalys]

 

1. Айсель возможно какието черктки есть маленкие нод на 80% иранская внешность. - впринципе то что я и говорю, мы генетически иранци-кавказци с небольшой примесью тюрков. Так что это не противоречит.

2. Зелейха акчурена вообще татарка.

3. У айгюн это лицо после операции, вы ее шнобель до операции видели ??? У нее тичниый иранский типаж.

4. Насчёт эльнары спорить не буду.

5. Про сафуру можно сказать тоже что и про айсель, просто в сафуре монгольства чуть побольше.

 

 

 

У Айсель именно тюркская внешность, чисто иранская внешность совершенно другая бывает. Вот чисто персидский тип лица

 

 

 

 

 

 

 

 

Таких как Акчурина в Азербайджане много, это представители т.н. динлинского типа, светлых тюрков.

 

 

Да я видел лицо Айгюн до её операций, она была еще болльшим монголоидными чертами чем сейчас..

 

 

таких как Сафура или Эльнара, неисчеслимое множество, вы только поезжайте западнее Гянджи или в Аранскую зону.Там каждый второй с такими чертами.

Я уже не говорю о борчалинцах, в родовом селе одной части моих предков, каждый второй по внешности светлоглазые, светловолосые, рыжеволосые, с легкой раскосостью, типа как Акчурина.

 

Вот Тунзаля Агаева, родом кажется из Товуза

 

[thalys]

 

Там стоить могилы которым не один сот лет и мечеть 8 века. Как ваши хваление источники умудрились это не увидеть?

 

 

Почему вы решили что эти могилы и мечеть  лезгинские, арабы много мечетей построили в свое время,  могилы арабов есть во многих частях Азербайджана и Южного Дагестана.

К вашему сведению все ранние мечети в Азербайджане относимые к 8-9 векам связаны с арабами, т.к. местное население в илсам стало переходить в основе своей только с приходом Сельджуков.

 

 

эти вольные общества существовали вес период среднековья а не только сефевидскую эпоху.

Я вижу вы никак не можете найти слова гербера.

 

Вы хотя бы поинтересуйтесь историей вольных общесвт, а уж потмо беритесь утверждать. В Азербайджане вольные общества существовали лишь в Шеки-Закатальской зоне и были созданы с позволения сефевидских шахов, в других частях Азербайджана вольных обществ не было.

 

Вы даже не видите кажется что цитируете

 

 

Владельцы. Из сих шести деревень каждая своего старшину имеет, которые с обызами или духовными промежду их; ссоры разыскивают и судят, а оным далее послушны не бывают, ибо также всякой собою господином.

Состоят в подданстве и под властию. По разграничению земли все сии шесть деревень в турецкую границу и Шамахинскому дистрикту надлежат, токмо оные противятся как [81] туркам, так и хану шамахинскому, и отнюдь не хотят, чтоб их подданными числить, и трудно будет их к тому принудить, чего ради оные еще люди вольные.

 

 

Смотритет выделенное жирным. В подданстве и под властию кого, сказать?

 

 

А насчет ваших разборок с армянами вот вам вики ну хотя бы про тех же нахчыванцев возьми те себе в помошнике бехлей,скептикуса, алипашу и акгоюнлу и попытайтесь исправить там разделы название и история 

 

 

Я Википедию покинул давным давно. СТ=транно что в ыне слышали про антиазербайджанскую акцию в Википедии, с участием его админов и их поддержки, когда часть азербайджанских пользователей  забанили, а другую часть ограничили в правах. В  таком проекте можно надеяться на какую либо справделивую редакцию?

[Skif]

Майкл Джексон тоже стал еще при жизни светлым динлином...

http://copypast.ru/2012/12/04/kak_menjalsja_majjkl_dzhekson_16_foto.html

 

 

А Шейбани хан даже умудрился стать "кызылбашем" посмертно...

-----------

Как выглядели динлины?

Разные мнения... Вот:

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article26.htm

http://my-mnenie.ru/?p=3123

 

Раскопки курганов и могил показывают, что уже в эпоху доисторическую в долине р. Селенги столкнулись два этнических антипода – крайняя короткоголовая (головной указатель – 93,6) и крайняя длинноголовая (тот же указатель – 68,4) расы. Первая отличалась большой высотой черепного свода, необыкновенной шириной затылка и грубостью форм как нижней челюсти, так и всех частей черепа, вторая – значительной вертикальной сплющенностью черепа, сильным развитием надбровных дуг и длинным и плоским теменем.

http://dinlin.livejournal.com/4744.html

 

Современные выглядят примерно так:

 

А древние :

 

Этот динлин ну очень отличается от принцессы Укок

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=r6piIdhtNTc

[thalys]

Ну и к чему этот флуд, выставил же статью из Гумилевики же

 

Изучение древней истории Китая заставило Г.Е. Грумм-Гржимайло сделать несколько палеоэтнографических выводов.

1. "Белокурая раса, динлины китайцев, имела на заре китайской истории обширное распространение в Средней Азии ([*5], с. 38).

Это утверждение построено на ряде наблюдений и нескольких гипотезах. Китайские летописцы знают народы да, дали и динлин в долине р. Хуанхэ. По-видимому, это варианты произношения одного этнонима. Народ этот был не китайским. Себя китайцы в древности называли "черноволосыми", а динлины были белокуры и голубоглазы. Одно из этих племен называлось чади, т.е. красные ди. Тип их, восстановленный на основании сводки сведений, "характеризуется следующими признаками: рост средний, часто высокий, плотное и крепкое телосложение, продолговатое лицо, цвет кожи белый с румянцем на щеках, белокурые волосы, нос выдающийся вперед, прямой, часто орлиный, светлые глаза" ([*5], с. 34-35). Психический склад их отличался воинственностью и столь сильно развитым индивидуализмом, что динлинам никогда не удавалось создать своего государства. Они жили мелкими общинами, занимались охотой и рыбной ловлей и охотно продавали свои мечи, поставляя наемников китайским князьям. Формой брака была моногамия, религией - культ героев ([*5], с. 34-35). Они весьма напоминают древних кельтов и германцев, но языком их был как будто один из индокитайских.

2. "К динлинской расе принадлежат четыре древних народа Центральной Азии: кыргызы на верхнем Енисее, динлины в Прибайкалье, усуни, которых история застает у оз. Лобнор, но в момент передвижения их на запад - в северный Тянь-Шань, и бома в Саяно-Алтае" ([*5], с. 5).

"Все эти четыре народа имели голубые (зеленые) глаза и белокурые (рыжие) волосы. Все эти народы были более или менее смешаны с соседями. К динлинам относятся енисейские остяки-кеты" ([*5], с. 38).

3. "Появление динлинских племен на севере Гобийской пустыни связывается с проигрышем динлинами тысячелетней войны с китайцами. Племена ди зафиксированы в Китае в III тысячелетии до н.э. как аборигены" ([*5], с. 14). "За 3000 лет часть динлинов была истреблена, часть бежала, часть смешалась с китайцами. Смешение произошло в эпоху Чжоу, XII в., причем чжоуские племена состояли в большой мере из ди. Этим объясняется наличие у древних китайцев высоких носов и пышных бород" ([*5], с. 15-16).

4. "Другая часть разбитых динлинов отступила на юг, в джунгли Сикана и Юньнани. Там они превратились в лесные племена - мань китайских географов. Потомками их являются черные поло, имеющие ряд европеоидных черт, а также племена цзеляны, яо-мяо, вони, йе-жэнь, путэ и мосо" ([*5], с. 28-33).

5. Потомками динлинов, смешанных с тибетцами, монголами и китайцами, являются тангуты в Амдо и окрестностях Ганьчжоу, воинственные горцы, больше похожие на кавказцев, чем на монголов. Тангуты [+1] говорят на тибетском языке.

6. "Приближаясь по языку к народам индокитайской группы, динлины по своим физическим признакам и психическим особенностям принадлежали к той же белокурой расе, которая некоторыми антропологами считается первобытной в Европе" ([*5], с. 38).

 

 

Ведь написано что, многие потомки динлинов смешались с другим народами и изменили облик.

Смысл флудить.

 

 

 

 

Современные выглядят примерно так:

 

 

Вообще эта женщина китайская писательница и Дин Лин её имя, а не этническое происхождение.

[Filankes Filankesov]

У Айсель именно тюркская внешность, чисто иранская внешность совершенно другая бывает. Вот чисто персидский тип лица

 

 

 

 

 

 

 

 

Таких как Акчурина в Азербайджане много, это представители т.н. динлинского типа, светлых тюрков.

 

 

Да я видел лицо Айгюн до её операций, она была еще болльшим монголоидными чертами чем сейчас..

 

 

таких как Сафура или Эльнара, неисчеслимое множество, вы только поезжайте западнее Гянджи или в Аранскую зону.Там каждый второй с такими чертами.

Я уже не говорю о борчалинцах, в родовом селе одной части моих предков, каждый второй по внешности светлоглазые, светловолосые, рыжеволосые, с легкой раскосостью, типа как Акчурина.

 

Вот Тунзаля Агаева, родом кажется из Товуза

 

Уважаемы вы мой пост пожалуйста ещё раз пять прочитайте. вы как будто вообще его не читали.

Где я говорю что Айсель 100% иранская внешность.

Про акчурину я сказал что она татарка.

вообщем наща дискуссия оконченна... не вижу смысла дискутировать с неискренним человеком которые либо не читает мои пости либо передёргивает или просто игнорирует в своих ответах что там написано когда ему это не выгодно.

Edited July 27, 2013 by Filankes Filankesov

[QRIZ]

Почему вы решили что эти могилы и мечеть  лезгинские, арабы много мечетей построили в свое время,  могилы арабов есть во многих частях Азербайджана и Южного Дагестана.

К вашему сведению все ранние мечети в Азербайджане относимые к 8-9 векам связаны с арабами, т.к. местное население в илсам стало переходить в основе своей только с приходом Сельджуков.

Ну допустим мечеть построили арабы и могли тоже им принадлежат, но село  то ведь существовало к этим времени и это главное.

 

Вы хотя бы поинтересуйтесь историей вольных общесвт, а уж потмо беритесь утверждать. В Азербайджане вольные общества существовали лишь в Шеки-Закатальской зоне и были созданы с позволения сефевидских шахов, в других частях Азербайджана вольных обществ не было.

Вы даже не видите кажется что цитируете

Смотритет выделенное жирным. В подданстве и под властию кого, сказать?

 

 

  

из всего вы поняли только это? кто бы там не был там все ясно указано.

 

Состоят в подданстве и под властию. По разграничению земли все сии шесть деревень в турецкую границу и Шамахинскому дистрикту надлежат, токмо оные противятся как [81] туркам, так и хану шамахинскому, и отнюдь не хотят, чтоб их подданными числить, и трудно будет их к тому принудить, чего ради оные еще люди вольные.

 

 

 

 

Я Википедию покинул давным давно. СТ=транно что в ыне слышали про антиазербайджанскую акцию в Википедии, с участием его админов и их поддержки, когда часть азербайджанских пользователей  забанили, а другую часть ограничили в правах. В  таком проекте можно надеяться на какую либо справделивую редакцию?

не впервые слышу, а что случилось?

[thalys]

 

вообщем наща дискуссия оконченна... не вижу смысла дискутировать с неискренним человеком которые либо не читает мои пости либо передёргивает или просто игнорирует в своих ответах что там написано когда ему это не выгодно.

 

 

А что вы называете искренностью? Согласие с  утвреждениями что азербайджанская культура это кавказо-иранская, даже вопреки данным источников и объективных фактов, то что тюрки каким то образом умудирились тюркиизировать огромную массу кавказо-иранского населения, при этом находять в мизерном меньшинстве, и сами потом куда то испарились.

А вы искренни в своих возрениях? 

[thalys]

 

Ну допустим мечеть построили арабы и могли тоже им принадлежат, но село то ведь существовало к этим времени и это главное.

 

 

А вы недопускаете что и село могло быть основано арабами, и только потом заселено лезгинами или тюрками.

Вы в курсе что среди лезгин есть такая крупный род как курейши, а они потомки арабов, поселивщихся в Южном Дагестане, сов ремене лезгинизировались. А им принадлежит нескольок сел в южной части Дагестана.

 

 

из всего вы поняли только это? кто бы там не был там все ясно указано.

 

 

Я показал вам то что вы почему то не заметили или проигнорировали.

[QRIZ]

А вы недопускаете что и село могло быть основано арабами, и только потом заселено лезгинами или тюрками.

Вы в курсе что среди лезгин есть такая крупный род как курейши, а они потомки арабов, поселивщихся в Южном Дагестане, сов ремене лезгинизировались. А им принадлежит нескольок сел в южной части Дагестана.

 

я конечно извиняюсь но у меня такое впечатление что вы обкурились))))

Какие еще к черты арабы? 2200 метров над уровнем море, место которое сегодня трудно добраться а тогда непонятно как они туда добирались и все это чтобы построить селение и мечеть?Это наверно были арабы-альпинисты :)

И имя селение случайно совпадает с именем народа)))А что Крыз означает на арабском?))))

Не надо иметь больших мозгов чтобы понять что они в таком прибыли такое трудно доступное место только чтоб распространить ислам и уничтожить остатки не сдавшихся албанцев.

 

Я показал вам то что вы почему то не заметили или проигнорировали.

Я вам советую дочитать до конца.

[Ağqoyunlu-Türkü]

məlumata görə çox sağ ol.

 

əldə bir şey olmayanda bi dənə adama yalançı damğası qoymaq qalır.

O gətirdiyin Bakıxanovun kitabındakı dəlillərlə tamami ilə raziyam, amma o gosterilen tayfaların çoxunun Şirvan bölgəsinə 18 əsrdə Nadir şahın gətirdiyi deyəsən bidənə sənə bəlli deyil.

 

Bilərəkdən qələt məlumat yayana yalançı deyilir bizim dilimizdə.

 

Keçək mövzuya. Əvvəla o tayfaları Nadir şah Gətirməyib, onlar hələ ilk Səfəvilər çağında orada vardılar. Məsələn, Zülqədərliləri Borçalı, Şirvan və Dərbənd bölgələrində hələ Əmir Teymur çağında tarixi qaynaqlar qeyd edir. 

İkincisi, bu tayfalar lap günü bu gün ora gəlmiş olsa belə bir şey dəyişmir, çünki siz (!) Şirvan əhalisinin qeyri-Türk mənşəli olduğunu deyərək yalan danışmışdınız. Mən isə dəlil sübut gətirirəm, siz mənə qarşılığında öz sözünüzü dəyişib indi də deyirsiz ki, bu tayfalar filan vaxt gəliblər. Əvvəla kişi gərək sözünün üstündə dursun və ikibaşlı danışmasın, ikincisi də Şirvan camaatı Türk mənşəli olduqdan sonra ha dünən gəliblər, ha min il əvvəl, fərq etməz, əsası odur ki, Türkdürlər. 

[thalys]

 

я конечно извиняюсь но у меня такое впечатление что вы обкурились))))

Какие еще к черты арабы? 2200 метров над уровнем море, место которое сегодня трудно добраться а тогда непонятно как они туда добирались и все это чтобы построить селение и мечеть?Это наверно были арабы-альпинисты

 

 

Это у вас проблемы с познанием собсвтенной истории, я скорее поверю в арабов альпинистов,чем в том что в 8 веке, крызцы умудрились принять ислам, и это в то время когда арабы еще только стали покорять Азербайджан.

 

 

И имя селение случайно совпадает с именем народа)))А что Крыз означает на арабском?))))

Не надо иметь больших мозгов чтобы понять что они в таком прибыли такое трудно доступное место только чтоб распространить ислам и уничтожить остатки не сдавшихся албанцев.

 

 

Мозги надо иметь чтобы понять, и изучить хотя бы собственную историю, дабы не смешить людей, дилетантизмом. Вы даже не в курсе что арабы из род Курейш был поселены в Южном Дагестане, и об этом даже сами лезгины  пишут.

 

А байки про несдавщихся албанцев это вы придумали или где то прочли, дайте ссылку тоже хочу поржать.

Это когда была война то между арабами и албанами.

 

 

Я вам советую дочитать до конца.

 

 

Я это читал и много раз, также как и другие работы по истории вольных обществ на территории Азербайджана, и прекрасно знаю что созданы они были только в 16 веках и с позволения сефевидских шахов.

[QRIZ]

Это у вас проблемы с познанием собсвтенной истории, я скорее поверю в арабов альпинистов,чем в том что в 8 веке, крызцы умудрились принять ислам, и это в то время когда арабы еще только стали покорять Азербайджан.

 

Когда я говорю что вы очень похожи на армян вы еще спорите, вы можете верить или не верить но это ваша проблема.

 

 

Мозги надо иметь чтобы понять, и изучить хотя бы собственную историю, дабы не смешить людей, дилетантизмом. Вы даже не в курсе что арабы из род Курейш был поселены в Южном Дагестане, и об этом даже сами лезгины  пишут.

 

А байки про несдавщихся албанцев это вы придумали или где то прочли, дайте ссылку тоже хочу поржать.

Это когда была война то между арабами и албанами.

 

 

Про спасение от арабского нашествие еще Гейбуллаев писал. а что делала арабская армия на трудно доступном горным плато выше 2200 вы можете и сами пофантазировать 

 

 

Вы поверяете одну тоже ложь, да я могу быть дилетантам но не могу быть лжецом.

Ваш тюрко идиотизм переходить все не мыслимые границы, я думаю правильно поступили админы вики которые раз и навсегда решили этот вопрос.