123 Полк - (2-Я Часть)

[Bushido]

Прошу без оффтопа.

Тема только об этом полке.

Первая часть:

http://www.disput.az/index.php?showtopic=373722&st=0

[ayna73]

кстати интересно получаетса. наших бойцов которых обучали российские инструктора бросили в Гарабах где они покрыли себя неувядаемой славой. А вот тех которых обучали турки и иранцы не было видно. хотя я читал у Макова там был разведвзвод обученных турками

772-й и 776-й ,подготовленные турками ,тоже покрыли себя неувядаемой славой,просто писать об этом некому.

772-й в рукопашный бой с армянами выходил под Талышом конец декабря 93-го. 776-й отделение до конца на канале осталось в апреле 1994 ,подорвали себя гранатами.Вот так вот.

[ayna73]

Про иранцев ,были добровольцы ,в 701й бригаде. Один фарс и три азербайджанца. Воевали достойно.

[ayna73]

Раз уж некому тогда ты напиши про них. или хотя бы ветеранов тех бригад пригласи

Лет через 20, может быть.Сейчас,это могут воспринять ,просто как слив инфо.

[Байрам Байрамов]

Байрам спасибо за ответ.

В головах наших соотечественников крутитса также и другая мысля. мы видим что у армян демографический кризис, отток населения и как полагают наши светлые головы это отразитса и на их мобилизиционном процессе. стоит ли нам ждать пока армян в Армении не останетса?

таких примеров в истории кстати не было где одно государство выжидало отток населения в супротивном государстве. весьма аналогуолмыянская тактика

Нет ни какого демографического кризиса. И об этом все поют. Выезжают. потому. что надо жить, кормить своих близких и родных. за отсутствием не возможности делать этого у себя на родине. К стати, и не плохо это делают. Они уезжают и богатеют. Богатеют. и становятся сильными. И каждый из них на стороне этого процесса оставлять себя не будут . Во время войны очень много иностранцев приезжали армянского происхождения и воевали. И у нас есть такой пример. Очень много ребят приезжали из России и воевали. Таким образом идет агитация. подкидывают под наши головы пух, искажают историю, и откидывают все это в дальний ящик. А время все лечить.

[Ifti]

Про иранцев ,были добровольцы ,в 701й бригаде. Один фарс и три азербайджанца. Воевали достойно.

извините за оффтоп, особенно Бушидо. Просто разговор о 701-ой, как раз сегодня по АНС-у офицеров из 701-ой показывали (передача Марш, про бои в районах Келбаджар и Лачин, как выходили из окружения, если правильно понял). И еще разговор шел об автобате (подмога), количество штыков 60.

[Байрам Байрамов]

Ответ Азерджокеру: Отсутствие связи это гибель. Без связи не возможно взаимодействие. Нет взаимодействия-это хаос. Даже можно столкнутся со своими. У меня не было ни каких проблем со связью. Проблемы могли быть из за рельефа. так как мы пользовались только радиосвязью. В горах радиус охвата радиоволн уменшается. Без связи нельзя ни как. Это первый. что должно быть.

[Ifti]

Ответ Азерджокеру: Отсутствие связи это гибель. Без связи не возможно взаимодействие. Нет взаимодействия-это хаос. Даже можно столкнутся со своими. У меня не было ни каких проблем со связью. Проблемы могли быть из за рельефа. так как мы пользовались только радиосвязью. В горах радиус охвата радиоволн уменшается. Без связи нельзя ни как. Это первый. что должно быть.

Командир, сегодня по АНСу (передача Марш) ребят из 123-ей показывали (бой с головорезами Арабо, лешкяр одним словом). Рад что тут живут парни из 123-ей и их по ТВ показывают.

[Байрам Байрамов]

Командир, сегодня по АНСу (передача Марш) ребят из 123-ей показывали (бой с головорезами Арабо, лешкяр одним словом). Рад что тут живут парни из 123-ей и их по ТВ показывают.

Спасибо. Есть очень много таких боев, где были уничтожены не меньше врагов. Просто всего этого нет ни где в виде видеороликов. Есть боевые донесение нач. штаба. Она в архивах ген. штаба. Может когда ни будь будут говорить и писать по отдельности об этих боях.

[Ifti]

Спасибо. Есть очень много таких боев, где были уничтожены не меньше врагов. Просто всего этого нет ни где в виде видеороликов. Есть боевые донесение нач. штаба. Она в архивах ген. штаба. Может когда ни будь будут говорить и писать по отдельности об этих боях.

Наверное так и будет. Но не только по отношению 123-ей, а про всех, без политических окрасок и подтекстов. Было бы интересно прочитать.

Очень нравятся мемуары поляка Рокоссовского, "Долг солдата". Просто умница! Так описывал все, как будто фильм смотрел. Правда в фильмы Великая война чуть по другому описывали ход сражений и т.д. Думаю, когда то у нас тоже будет фильмы и материалы.

[Байрам Байрамов]

Конечно про всех. Очень много славных страниц. Жаль, что они были и остались пленниками "трибунных" вояк-прямых врагов нашего народа.

[NYPD]

772-й и 776-й ,подготовленные турками ,тоже покрыли себя неувядаемой славой,просто писать об этом некому.

772-й в рукопашный бой с армянами выходил под Талышом конец декабря 93-го. 776-й отделение до конца на канале осталось в апреле 1994 ,подорвали себя гранатами.Вот так вот.

Вот именно. Спасибо, брат!

О 772 еще надо будет писать. Я постараюсь тут выставить пару вещей от ребят того батальона

[Байрам Байрамов]

Байрам, такой вопрос

Предположим Азербайджан собственными усилиями не смог создать боеспособную армию. Срочно нужен надёжный союзник, партнёт. У нас 2 выбора или Россия или Турция. Кого бы вы посоветовали и почему

Есть такая организация. ОДКБ. До 1999 года Азербайджан тоже был в этой организации. На сегодняшний день если что то начнется, по уставу этой организации. (там Россия. Армения, Беларуссия. Казахстан, Таджикстан. Киргизия) они тоже могут участвовать в решении вопросов. возникших в каждом из этих стран. Получается. что все эти страны союзники Армении в данном случае. И они будут помогать им. С другой стороны наше географическое расположение находится на границе интересов двухполярного мира. США стремится полному господству в мире. Единственная их проблема-это Россия. Их задача, что бы России не была. Посмотри. почти везде более менее тишина, кроме сопредельных странах с Россией. Бывший соцлагер под их дудку играет. Турция в НАТО. Афганистан контролируют они. Теперь вопрос с Ираном. Если они решать этот вопрос, цеп замкнется. В Ираке и во всем арабском мире, власти контролируется им. И с Сирией вопрос будет решен. Турция наш брат. Если он даже захочет. он не сможет нам в чем то содействовать. Наша политика не понятная. Мы не ни там, и не здесь. Не определенность. Но мы должны быть не там, Рано или поздно, это рабство. Мы должны быть с Россией. Во первых мы соседи. И с соседями надо жить дружно и иметь хорошие торговые и культурные отношение. В Американском и европейском рынке нам делать нечего. Если вы думаете, что у нас есть нефть и нам будет хорошо, вы ощибаетесь. Вес Арабский нефть у них в кармане. И они творят там. все что хотят. Хотят, делают революции, хотят ставят эмбарго, Притом с руками самих же арабов. Во всех последних событиях арабы сами же себя уничтожили. В России очень много наших соотечественником. И многие из них. кто занимается делом, живут хорошо. и помогает своим родным , живущем в Азербайджане. Очень много уважаемых людей здесь. И нет ни каких предприятствий что бы заняться каким то делом.

[Ifti]

Есть такая организация.

Командир, тут дело не в нас, мы 200 лет с Россией жили, но она все время нас по кускам (сперва с Ираном, потом Дербент тяп, Зенгезур и Гёйче, Карабах армянам). Она ведет себя неадекватно по отношению нас. По этому люди хотят попытат счастье в других организациях или же блоках. Если какой то Российский Государственный Мужик выйдет в эфир, скажет прямо что, Азербайджан, извини, мы по отношению вас вели себя не очень, давайте жить дружно и Карабах ваш, можно подумать. А тут лезут концепцией 50/50 и безоблачное небо. Не говорю что надо играть под дудку других. Просто если с Ираном произойдет то что должен произойти, то мы выходим из клещей, будет граница с Турцией и с Ираком. Побочные эффекты будут, об этом ни кто спорить с вами не будет.

[Asadulla]

Байрам

как авиакорректировщиком наводились на цель вертолеты?

насколько было эффективно использование вертолетов?

[Bushido]

Вот именно. Спасибо, брат!

О 772 еще надо будет писать. Я постараюсь тут выставить пару вещей от ребят того батальона

Лучше отдельную тему о них.

Спасибо.

[NYPD]

Есть такая организация. ОДКБ. До 1999 года Азербайджан тоже был в этой организации. На сегодняшний день если что то начнется, по уставу этой организации. (там Россия. Армения, Беларуссия. Казахстан, Таджикстан. Киргизия) они тоже могут участвовать в решении вопросов. возникших в каждом из этих стран. Получается. что все эти страны союзники Армении в данном случае. И они будут помогать им.

Это вряд-ли, Байрам.

Во первых, как сами сказали, Азербайджан был членом этой организации до 99 года и это не помогло ему решать ни один вопрос. Во вторых, мы видели ОДКБ во время грузинской кампании: ни одна страна из этой организации не поддержала Россию в этом вопросе. В третьих, все организации РФ созданные посла распада СССР служат одной и поэтому мертворожденные: СНГ, ОДКБ, ШОС и сейчас эта Евраазия. Причина проста: они служат защите интересов РФ, но мало решают вопросы других членов (кроме ШОС). ОДКБ надо рассматривать как клуб покупки оружия. Не более.

Все члены этой организации ОДКБ имеют тесные билатеральные связи с Азербайджаном, а некоторые являются участниками других интеграционных проектов. Например, Казахстан и Кыргызыстан участвуют в общем проекте создания общего парламента тюркоязычных стран. Они вряд ли будут помогать Армении даже в случае прямой войны с Арменией. Даже Беларусь не поможет. Видели в случае с Грузией. Они даже не поддержали морально Россию.

С другой стороны наше географическое расположение находится на границе интересов двухполярного мира. США стремится полному господству в мире. Единственная их проблема-это Россия. Их задача, что бы России не была.

Сомнительный вопрос. Если США и Россия такие враги, то как понять базу НАТО в Ульяновске? Если Россию так беспокоит возможное присуствие американцев в Азербайджане или в Грузии, то почему допускают сами их Ульяновск?!

Просто Россия хочет роль посредника между бывшими странами СССР и Западом. Ну как в случае с Туркменистаном. Покупали газ за какие-то копейки, а за втридорого продавали Западу. Т.е. они хотят быть диспетчером, гегемоном во всех вопросах стран СНГ считая все это своей вотчиной. Непонятная схема, которая понятно только самой России и никому больше.

Турция наш брат. Если он даже захочет. он не сможет нам в чем то содействовать.

Сейчас не ранние 90-ые. Мир изменился. И меняется дальше.

Сейчас Турция единственная страна, которая подписала с нами договор о военной взаимопомощи на случай войны. Договор ратифицирован парламентами обоих стран. Другими словами, имеет статус закона. Подписали это 2011 году, если не ошибаюсь. Сейчас даже идет речь о интеграции вооруженных подразделений. Как это призойдет неясно, но сам факт этих разговоров есть.

Да и о каком содействии речь? С карабахским вопросом мы должны сами разобраться. Вряд ли турки будут за нас воевать там. Ровно как и Россия.

Мы должны быть с Россией. Во первых мы соседи. И с соседями надо жить дружно и иметь хорошие торговые и культурные отношение.

Я думаю, что вы не найдете у нас ни одного человека ни на улице, ни в правительстве, кто за плохие отношения с Россией. Просто Россия не хочет дружных отношений, а полного подчинения. Как в Армении. Даже в этом случае, нам Карабах не светит. Тут мы проанализировали этот вариант. Смотрите соседние темы. Особенно "Гипоетический план...". Даже сторонники РФ согласились с тем, что Россия имеет свои соображения и они далеко не дружественные по отношении Азербайджана.

В Американском и европейском рынке нам делать нечего. Если вы думаете, что у нас есть нефть и нам будет хорошо, вы ощибаетесь.

Интересно, что даже сама Россия продает свои ресурсы именно Западу. Т.е. мы с нашей нефтью если не нужны Западу, то РФ не нужны с этим подавно. Они сами не знают, что делать с собственными ресурсами. У них нефти побольше чем у нас и сами торгуют им.

В лучшем случае, они будут маклерами между нами и Западом. Приэтом дожимая нас как это делали с Туркменистаном

В России очень много наших соотечественником. И многие из них. кто занимается делом, живут хорошо. и помогает своим родным , живущем в Азербайджане. Очень много уважаемых людей здесь. И нет ни каких предприятствий что бы заняться каким то делом.

С этим согласен. Но это не может быть приоритетом ни для РФ, ни для Азербайджана. Эмигранты никогда не решали направление политики. Во всяком случае, в РФ.

[NYPD]

Лучше отдельную тему о них.

Спасибо.

Конечно. Я связался с ребятами из этой бригады. Некоторые живут в Баку, некоторые в Америке. Они заинтересовались. Теперь остался вопрос, как это сделать. То ли будут писать через меня, то ли будут сами учавствовать. Я с ними уже говорил по телефону.

[Байрам Байрамов]

Командир, тут дело не в нас, мы 200 лет с Россией жили, но она все время нас по кускам (сперва с Ираном, потом Дербент тяп, Зенгезур и Гёйче, Карабах армянам). Она ведет себя неадекватно по отношению нас. По этому люди хотят попытат счастье в других организациях или же блоках. Если какой то Российский Государственный Мужик выйдет в эфир, скажет прямо что, Азербайджан, извини, мы по отношению вас вели себя не очень, давайте жить дружно и Карабах ваш, можно подумать. А тут лезут концепцией 50/50 и безоблачное небо. Не говорю что надо играть под дудку других. Просто если с Ираном произойдет то что должен произойти, то мы выходим из клещей, будет граница с Турцией и с Ираком. Побочные эффекты будут, об этом ни кто спорить с вами не будет.

Ифти. я не согласен с тобой. То, что сегодня карабахский вопрос не решен. это в интересах других-которые стремяться в мировое господства.. Сегодня им так надо. Но это сегодня. Завтра в регионе будут другие интересы, ситуация может изменится на 180 градусов. Тогда мы будем хорошие, а армяни плохие. Так же на счет границ с Турцией и с Ираком, в данном случае и с Ираном. Ты забыл об этом написать.. Опят же мы не в состоянии самостоятельно решать эти вопросы. Этот вопрос будет решатся в пользу тех же. о которых я на верху написал, которые сегодня имеют интересы на регионе. Как эти интересы отпадут, (скажем. нефть закончится . или же России не будет) они уйдут в другие районы мира. и начнут там гадить. А все вопросы останутся на местах. Вопросы тяжелые. И начнется сведение счетов за старые обиды. И мы возвратимся в феодальный строй. Есть наш Азербайджан. И мы суверенное государство. И мы решим свои проблемы сами. Как суверенное государство. Если бы не 1828-год, не было бы и сегодняшнего Азербайджана как суверенного государство. А было бы Иран, только с частью населения азербайджанцы. Это касается и Грузин. и Армян. Было бы Армянское и грузинское население Османской империи. Все три закавказские государство образовались опят же в результате войны России с ираном и османской империей. Ну пусть попробует на сегоднящний день создать государство. под именем курдистан. как ты думаешь. это получится? Я сомневаюсь. По этому, если мы сегодня суверенное государство. мы должны свои вопросы решать сами. Без посторонней помощи. При этом мы должны четко определить. на каком полюсе мы должны находится.

[Байрам Байрамов]

Но по большему счету. мы в состоянии решать свои вопросы. Это наш внутренний вопрос. Карабах наш. и мы не пытаемся воевать и аннексировать территорию другого государства. . Мы освобождаем свои оккупированные территории. И это наше право. А оккупированные другие сем районов как буферная зона. для того, что бы было предмет для торга. Торг. который идет почти 20 лет. Они прекрасно знают, что мирным путем это ни когда не решится и война не закончено . А это буферная зона-наши 7 районов, вот тот вещь. который вы говорите 50/50.. Одно наше -ДА и Нагорный Карабах потерян на всегда. И это будет вполне законно по всем мировым правилам. Это единственная их надежда. Нет ни какого законного основания признать Нагорный Карабах суверенным государством. Потому его ни кто и не признал, включая саму армению. Так, что решение военным путем данного вопроса вполне законно.

[Ifti]

Ифти. я не согласен с тобой. То, что сегодня карабахский вопрос не решен. это в интересах других-которые стремяться в мировое господства.. Сегодня им так надо. Но это сегодня. Завтра в регионе будут другие интересы, ситуация может изменится на 180 градусов. Тогда мы будем хорошие, а армяни плохие. Так же на счет границ с Турцией и с Ираком, в данном случае и с Ираном. Ты забыл об этом написать.. Опят же мы не в состоянии самостоятельно решать эти вопросы. Этот вопрос будет решатся в пользу тех же. о которых я на верху написал, которые сегодня имеют интересы на регионе. Как эти интересы отпадут, (скажем. нефть закончится . или же России не будет) они уйдут в другие районы мира. и начнут там гадить. А все вопросы останутся на местах. Вопросы тяжелые. И начнется сведение счетов за старые обиды. И мы возвратимся в феодальный строй. Есть наш Азербайджан. И мы суверенное государство. И мы решим свои проблемы сами. Как суверенное государство. Если бы не 1828-год, не было бы и сегодняшнего Азербайджана как суверенного государство. А было бы Иран, только с частью населения азербайджанцы. Это касается и Грузин. и Армян. Было бы Армянское и грузинское население Османской империи. Все три закавказские государство образовались опят же в результате войны России с ираном и османской империей. Ну пусть попробует на сегоднящний день создать государство. под именем курдистан. как ты думаешь. это получится? Я сомневаюсь. По этому, если мы сегодня суверенное государство. мы должны свои вопросы решать сами. Без посторонней помощи. При этом мы должны четко определить. на каком полюсе мы должны находится.

Салам Командир. Оффтопчик пойдет, если буду продолжать. Не скажу что, ваша аргументация слаба. Как то в другой теме можно было бы обсудить. Мог бы свою позицию изложить, как старшему и опытному человеку, а там интересная дискуссия поличилось бы. Скажу только одно, про Иран не забыл. Как вы заметили, сказал что, выходим из клещей. Я про наш выход к региону, а не про всех соседей. Иран, само-сабой разумеется, будем иметь границы. (гипотетично я, гипотетично).

Но по большему счету. мы в состоянии решать свои вопросы. Это наш внутренний вопрос. Карабах наш. и мы не пытаемся воевать и аннексировать территорию другого государства. . Мы освобождаем свои оккупированные территории. И это наше право. А оккупированные другие сем районов как буферная зона. для того, что бы было предмет для торга. Торг. который идет почти 20 лет. Они прекрасно знают, что мирным путем это ни когда не решится и война не закончено . А это буферная зона-наши 7 районов, вот тот вещь. который вы говорите 50/50.. Одно наше -ДА и Нагорный Карабах потерян на всегда. И это будет вполне законно по всем мировым правилам. Это единственная их надежда. Нет ни какого законного основания признать Нагорный Карабах суверенным государством. Потому его ни кто и не признал, включая саму армению. Так, что решение военным путем данного вопроса вполне законно.

военный путь ни кто оспаривать не сможет, аргументация у любого будет слабая, если будет твердить что можно решат невоенным (мирным) путем. Все знают. Одни используют паузу для одних целей, другие для других.

[Asadulla]

Тер-Тер апрель 1994 в районе Талыша и Чайлы.Попытка наших контратаковать(неудачная)

На 2:20 конкретно названы батальоны: Ереван,Эчмиадзин,Ленинакан,Масис и Сисиан.Конкретно с Армении.

"Арегасар"-это не населённый пункт ,а название военной операции.

Извините за офф топ.

И какое это имеет отношение к 123 полку?

[Джяллад]

Лет через 20, может быть.Сейчас,это могут воспринять ,просто как слив инфо.

Слив инфо говоришь? Я тебе покажу слив инфы азери-форум-стайл:

-вчера я ехал по гарадагской дороге и увидел десятки арт.стволов. по моему ехали на учения. А вот фотка ой извините за качество снимал с мобилника

- хи-хи, вы ведь знаете что мы превысили квоту по вооружениям. поэтому наши поезда едут туда-сюда по всей республике.

- недавно узнал что мы закупили 100т90с. видел как их разгружили.

И свежак сегодняшний от одного юзера. про смерчи.

А то кто и как и нас обучал с этого "гриф секретности" сняли армяне 18 лет назад. Не всех ведь пленных расстреливали. Офицеров и рядовых отвозили в аскеранский, шушинский ханкендинский сизо давали ручку и те писали "офицер/рядовой такой такой-то призван военкоматом такого города проходил обучение и обучали инструктора из.... Следующий!

[ayna73]

Слив инфо говоришь? Я тебе покажу слив инфы азери-форум-стайл:

-вчера я ехал по гарадагской дороге и увидел десятки арт.стволов. по моему ехали на учения. А вот фотка ой извините за качество снимал с мобилника

- хи-хи, вы ведь знаете что мы превысили квоту по вооружениям. поэтому наши поезда едут туда-сюда по всей республике.

- недавно узнал что мы закупили 100т90с. видел как их разгружили.

И свежак сегодняшний от одного юзера. про смерчи.

А то кто и как и нас обучал с этого "гриф секретности" сняли армяне 18 лет назад. Не всех ведь пленных расстреливали. Офицеров и рядовых отвозили в аскеранский, шушинский ханкендинский сизо давали ручку и те писали "офицер/рядовой такой такой-то призван военкоматом такого города проходил обучение и обучали инструктора из.... Следующий!

Не сравнивай.Обобщённая инфо бабушек на скамейке.

Пленные армяне делали тоже самое.

Проблема в другом.Ты там далеко,а мы здесь и близко.

Думаю ,с меня хватит что то здесь писать-тайм аут,удаляюсь.Все разговоры сводятся не к деяниям наших бойцов на фронте.Я так понял никому это нафиг ненужно.Всем главное ,какая у них политическая ориентация(хорошо что не сексуальная) .

Я это убедился в теме о Фаррухе.Били друг друга им ,незная,что там творилось.Когда я описал,что там происходило,резко как то всё заглохло. И в Сейфали русские не готовили группировку по-головно,а только 141-й штурмовой.

И ещё ,лично моё мнение и то что я видел.Призывников наших турки готовили лучше ,чем русские.Дело не в том ,что кто автомат учил разбирать быстрее.Турки упор делали на то ,что в подразделение ,было чувство локтя,всех обьеденяло одно-АНА-ВЕТЕН и защищать и умирать за неё должен мать твою.

Русским инструкторам это положение было по-фигу у нас.

Будь ты трижды профи ,но ты должен воевать ,зная за что-За бабки или за Родину.Русские нам ни то и не другое нашим солдатам не предлагали,одно только чемоданное настроение высказывали.

Отвечать не буду.Кому-надо знают как меня найти.

[хасандед]

Байрам! Привет дорогой! Извини - сидел в бане (уж и не знаю, за что). А пока сидел - ту ветку закрыли.

Так вот - по твоим постам из той ветке.

1. По нашим "выпускникам" : А можно кого-нибудь из низ разыскать? Пусть не называется - главное, чтобы это был настоящий выпускник геранских курсов. Может найдёшь кого-нибудь? Очень - очень благодарным буду.

2. Твоего однополчанина, то с нами ездил в Мардакерт - жду с нетерпением.

3. По Герани. А с Гугла на территорию УЦ частенько смотрю. Судя по снимкам - центр действительно функционирует. Виден парк АТ техники, свежие окопы (не 20-ти летней давности).

Вот, как-то так. А где Зейнал 74? С ним всё впорядке? Кто знает?

[Asadulla]

Байрам

подскажи пожалуйста, несколько моментов:

- при подготовке резервных сил на полигоне Сейфалы в ноябре-декабре 1992 года русские-инструктора готовили все батальоны или только 141-й штурмовой батальон?

- при подготовке вашего подразделения инструкторами 22 ОБрСпН высказывалось ли ими чемоданное настроение?

- насколько высоко вы оцениваете ту подготовку, которую вы прошли под руководством инструкторов 22 ОБрСпН?

- учили ли русские инструкторы, что в подразделениях должно быть чувство локтя или подготовка русскими инструкторами осуществлялась "абы как"?

[Байрам Байрамов]

Байрам

как авиакорректировщиком наводились на цель вертолеты?

насколько было эффективно использование вертолетов?

В принципе почти одинаково по наведению на цел. Разницы такие. Самолет поднимается с аэродрома. В зоне БД он сделал свою работу. сделал форсаж. помахал на лево на право и ушел в свой аэродром базирование. И эти аэродромы находятся далеко от зоны БД. С вертолетом проще. Он может находится ближе к зоне БД. Например рядом со штабом командира направления. Им для взлета и посадки не нужны аэродромы. И естественно с самими вертолетчиками всегда можно обсудить планы перед началом боя. Они работают по 100000 кам. И они могут все это состыковать с 50000 ками. А 50000 кми работают и пехота. Артиллерия . Когда вертушеа заходит в зону БД, то он работает вместе с пехотой. То есть он может работать вместе с пехотой одновременно для подавления огневых точек и уничтожения других целей. Просто они в бою более уязвимы, чем самолеты. Они летят низко, над головой, и сбить его можно не только с ПЗРК, но и с другими видами вооружения крупнокалиберными. И ориентиры для вертолетчиков и пехоты одинаковы. Он может заходить с любой точки в зону и работать там долго. Прикрывать вертолет это задача пехоты. И задачи подавления одинаковы с пехотой. Сначала по 100000 он заходит, а потом работа по ариентирм. Вот и вся разница.

[Байрам Байрамов]

Это вряд-ли, Байрам.

Во первых, как сами сказали, Азербайджан был членом этой организации до 99 года и это не помогло ему решать ни один вопрос. Во вторых, мы видели ОДКБ во время грузинской кампании: ни одна страна из этой организации не поддержала Россию в этом вопросе. В третьих, все организации РФ созданные посла распада СССР служат одной и поэтому мертворожденные: СНГ, ОДКБ, ШОС и сейчас эта Евраазия. Причина проста: они служат защите интересов РФ, но мало решают вопросы других членов (кроме ШОС). ОДКБ надо рассматривать как клуб покупки оружия. Не более.

Все члены этой организации ОДКБ имеют тесные билатеральные связи с Азербайджаном, а некоторые являются участниками других интеграционных проектов. Например, Казахстан и Кыргызыстан участвуют в общем проекте создания общего парламента тюркоязычных стран. Они вряд ли будут помогать Армении даже в случае прямой войны с Арменией. Даже Беларусь не поможет. Видели в случае с Грузией. Они даже не поддержали морально Россию.

Сомнительный вопрос. Если США и Россия такие враги, то как понять базу НАТО в Ульяновске? Если Россию так беспокоит возможное присуствие американцев в Азербайджане или в Грузии, то почему допускают сами их Ульяновск?!

Просто Россия хочет роль посредника между бывшими странами СССР и Западом. Ну как в случае с Туркменистаном. Покупали газ за какие-то копейки, а за втридорого продавали Западу. Т.е. они хотят быть диспетчером, гегемоном во всех вопросах стран СНГ считая все это своей вотчиной. Непонятная схема, которая понятно только самой России и никому больше.

Сейчас не ранние 90-ые. Мир изменился. И меняется дальше.

Сейчас Турция единственная страна, которая подписала с нами договор о военной взаимопомощи на случай войны. Договор ратифицирован парламентами обоих стран. Другими словами, имеет статус закона. Подписали это 2011 году, если не ошибаюсь. Сейчас даже идет речь о интеграции вооруженных подразделений. Как это призойдет неясно, но сам факт этих разговоров есть.

Да и о каком содействии речь? С карабахским вопросом мы должны сами разобраться. Вряд ли турки будут за нас воевать там. Ровно как и Россия.

Я думаю, что вы не найдете у нас ни одного человека ни на улице, ни в правительстве, кто за плохие отношения с Россией. Просто Россия не хочет дружных отношений, а полного подчинения. Как в Армении. Даже в этом случае, нам Карабах не светит. Тут мы проанализировали этот вариант. Смотрите соседние темы. Особенно "Гипоетический план...". Даже сторонники РФ согласились с тем, что Россия имеет свои соображения и они далеко не дружественные по отношении Азербайджана.

Интересно, что даже сама Россия продает свои ресурсы именно Западу. Т.е. мы с нашей нефтью если не нужны Западу, то РФ не нужны с этим подавно. Они сами не знают, что делать с собственными ресурсами. У них нефти побольше чем у нас и сами торгуют им.

В лучшем случае, они будут маклерами между нами и Западом. Приэтом дожимая нас как это делали с Туркменистаном

С этим согласен. Но это не может быть приоритетом ни для РФ, ни для Азербайджана. Эмигранты никогда не решали направление политики. Во всяком случае, в РФ.

Мне очень нравится когда люди со мной спорят. и этот спор аргументируют. Уважаю, тебя за то. что ты все аргументируешь. В споре выясняется если даже не истина, а ближе к нему что ни будь. И это может быть только в пользу любому делу. У нас есть свои вопросы касающегося нашего Азербайджана. И я готов идти за тем, кто возьмет на себя политическую ответственность решать этот вопрос вне зависимости его политических убеждений в других вопросах. Я могу взять на себя ответственность и выполнять задачи поставленные перед мной в нашем общем деле как солдат или же как командир. У меня есть единомышленники, и многие из них мои боевые товарищи.

[Байрам Байрамов]

Не сравнивай.Обобщённая инфо бабушек на скамейке.

Пленные армяне делали тоже самое.

Проблема в другом.Ты там далеко,а мы здесь и близко.

Думаю ,с меня хватит что то здесь писать-тайм аут,удаляюсь.Все разговоры сводятся не к деяниям наших бойцов на фронте.Я так понял никому это нафиг ненужно.Всем главное ,какая у них политическая ориентация(хорошо что не сексуальная) .

Я это убедился в теме о Фаррухе.Били друг друга им ,незная,что там творилось.Когда я описал,что там происходило,резко как то всё заглохло. И в Сейфали русские не готовили группировку по-головно,а только 141-й штурмовой.

И ещё ,лично моё мнение и то что я видел.Призывников наших турки готовили лучше ,чем русские.Дело не в том ,что кто автомат учил разбирать быстрее.Турки упор делали на то ,что в подразделение ,было чувство локтя,всех обьеденяло одно-АНА-ВЕТЕН и защищать и умирать за неё должен мать твою.

Русским инструкторам это положение было по-фигу у нас.

Будь ты трижды профи ,но ты должен воевать ,зная за что-За бабки или за Родину.Русские нам ни то и не другое нашим солдатам не предлагали,одно только чемоданное настроение высказывали.

Отвечать не буду.Кому-надо знают как меня найти.

Айна. я об Сейфали написал. Там готовили всех. А не 181-ый. Я написал, что там отрабатывались взаимодействия подразделений с применением авиации. По твоему получается одних готовили . а другие занимались доставкой продуктов и уборкой территории и подкрашиванием листьев зеленным цветом на деревьях зимой.

Во время войны у нас не было никаких уставов. Многие были добровольцы и они знали зачем они здесь. Приказы выполнялись. Я могу отвечать за 123 полк. что и как там было. Ведь за отказ выполнения приказа карается. У нас не была ни устава. ни каких нормативных документов. что бы урегулировать подобные вопросы, что бы солдат знал, что его ожидает за невыполнения приказа. Но я не видел ни разу. проблему на этой почве. Люди пришли защищать свою родину. Все было в личном авторитете наших командиров. Люди шли за ними и смотрели на них как на родного. И полностью доверяли. и любое их рещение было для них правильным.

Русские учили нас воевать, и они сделали это. По полной программе. Чисто правильное ведение боевых действий. Я доволен. Но воспитать чувство ветенперверлик-это не их задача. Это начинается с семьи, школы. С менталлитета твоего. В любой армии этим занимается политотдел. Замполиты были и были отдельные занятия по этим вопросам. Какое отношение имеет боевая подготовка к этим вопросам? По твоему русские должны были учить тебя, как родину любить надо? Или это у тебя в крови должно быть. В данном вопросе ребята которые были там на войне, они изначально любили родину. потому они и были там. А кого не было. тогда пусть турки и обучают их, как надо любить родину и жизнь отдать за него. Смешно. даже в подобных вопросах мы нуждаемся, в помощи других. "Может у нас что то и получится".

[Байрам Байрамов]

Байрам! Привет дорогой! Извини - сидел в бане (уж и не знаю, за что). А пока сидел - ту ветку закрыли.

Так вот - по твоим постам из той ветке.

1. По нашим "выпускникам" : А можно кого-нибудь из низ разыскать? Пусть не называется - главное, чтобы это был настоящий выпускник геранских курсов. Может найдёшь кого-нибудь? Очень - очень благодарным буду.

2. Твоего однополчанина, то с нами ездил в Мардакерт - жду с нетерпением.

3. По Герани. А с Гугла на территорию УЦ частенько смотрю. Судя по снимкам - центр действительно функционирует. Виден парк АТ техники, свежие окопы (не 20-ти летней давности).

Вот, как-то так. А где Зейнал 74? С ним всё впорядке? Кто знает?

Дед я постараюсь кого ни будь найти. Мой однополчанин скоро будет здесь. Все вопросы задашь ему. Он будет здесь своим именем. Зейнал 74 не знаю. Не знаком с ним.

[Байрам Байрамов]

Ответ Айна.: Айна, нет ни какого слива информации. На все вопросы которые здесь были и давно. я даю только корректировки. Все. что я говорю. все это из первых рук. И не по рассказам. Я очень прекрасно знаю,какая информация может иметь ценность. даже на сегодняшний день.

[Байрам Байрамов]

Байрам

подскажи пожалуйста, несколько моментов:

- при подготовке резервных сил на полигоне Сейфалы в ноябре-декабре 1992 года русские-инструктора готовили все батальоны или только 141-й штурмовой батальон?

- при подготовке вашего подразделения инструкторами 22 ОБрСпН высказывалось ли ими чемоданное настроение?

- насколько высоко вы оцениваете ту подготовку, которую вы прошли под руководством инструкторов 22 ОБрСпН?

- учили ли русские инструкторы, что в подразделениях должно быть чувство локтя или подготовка русскими инструкторами осуществлялась "абы как"?

Асадулла, в основном ответил на вопрос Айне про Сейфали. Подготовку который проходил я и мои ребята под инструкторами 22 ОБрСпН считаю высокой. Даже подобная подготовка и на сегоднящний день не потерял свою актуальность. В тактике ведения боевых действий в горах и насельенных пунктах я думаю не произошло ни каких изменений. Вооружения и техника тоже самое. Кроме электронных средств связи и прочие вещи которые связано с этим. ТТХ теже самые. У нас есть большое преимущество. Это преимущество связано не только с подготовкой, но и практикой. А наука тактики почти одинаково во всем мире. Все это написано из практики ведения боевых действий во всех воинах. и все это собрано в одно единое. В обучении чувство "локтя" это самое важное. Это взаимодействия. Я об этом тоже писал. Но "локоть" и ветенперверлик не надо путать. Это разные вещи. Грамотный "Локоть" связано с уровнем подготовки. А ветенперверлик -это должно быть в крови. Этому не учат.

[niks]

Байрам,скажите пожалуйста

по каким причинам был расформирован 123 полк?

[NYPD]

Мне очень нравится когда люди со мной спорят. и этот спор аргументируют. Уважаю, тебя за то. что ты все аргументируешь. В споре выясняется если даже не истина, а ближе к нему что ни будь. И это может быть только в пользу любому делу. У нас есть свои вопросы касающегося нашего Азербайджана. И я готов идти за тем, кто возьмет на себя политическую ответственность решать этот вопрос вне зависимости его политических убеждений в других вопросах. Я могу взять на себя ответственность и выполнять задачи поставленные перед мной в нашем общем деле как солдат или же как командир. У меня есть единомышленники, и многие из них мои боевые товарищи.

Спасибо за добрые слова и спасибо за твою службу Родине. Но я не спорил. Просто высказал свои соображения по поводу политической раскладки. И у каждого есть есть по этому поводу свои соображения, как ты сам выше говорил. Плохо только одно: когда политические соображения солдата (офицера) расходятся с политическими соображениями руководства страны и это возможно мешает выполнению приказа во время ВД. Никого не обвиняю, но примеров в истории нашей страны немало.

Я думаю, что наше общее дело намного выше всех этих политических соображений.

[хасандед]

Дед я постараюсь кого ни будь найти. Мой однополчанин скоро будет здесь. Все вопросы задашь ему. Он будет здесь своим именем. Зейнал 74 не знаю. Не знаком с ним.

Ждёмс. Вот уроем напару с твоим однополчаниным некоторых сумлевающихся.

[NYPD]

Русские учили нас воевать, и они сделали это. По полной программе. Чисто правильное ведение боевых действий. Я доволен. Но воспитать чувство ветенперверлик-это не их задача. Это начинается с семьи, школы. С менталлитета твоего. В любой армии этим занимается политотдел. Замполиты были и были отдельные занятия по этим вопросам. Какое отношение имеет боевая подготовка к этим вопросам? По твоему русские должны были учить тебя, как родину любить надо?

Не хочу говорить за Айну, но помоему речь там была не в чувстве "ветенперверлик", а в чувстве локтя товарища, подразделения, общего дела. Советские (русские) офицеры этим не отличались и не баловались. Не знаю, как было в 50-ых, в 60-ых, 70-ых в армии, но у нас в СА даже в боевой обстановке этого чувства не было. Может в каких-то СпН этого было, но в войсках не было. В войсках даже в Афгане была та же дедовшина, правда, не в стиле "эй, салага, подшей мне подшивку".

У турков подход другой. Какой-то несоветский, нерусский. Для них был и есть важно состояние сплоченности подразделения. Я думаю, это и имелось в виду.

Да простит меня Айна, что лезу в его разговор. Просто высказал свое соображение.

[3237625]

Не хочу говорить за Айну, но помоему речь там была не в чувстве "ветенперверлик", а в чувстве локтя товарища, подразделения, общего дела. Советские (русские) офицеры этим не отличались и не баловались. Не знаю, как было в 50-ых, в 60-ых, 70-ых в армии, но у нас в СА даже в боевой обстановке этого чувства не было. Может в каких-то СпН этого было, но в войсках не было. В войсках даже в Афгане была та же дедовшина, правда, не в стиле "эй, салага, подшей мне подшивку".

У турков подход другой. Какой-то несоветский, нерусский. Для них был и есть важно состояние сплоченности подразделения. Я думаю, это и имелось в виду.

Да простит меня Айна, что лезу в его разговор. Просто высказал свое соображение.

Достаточно посмотреть кадры того времени и это сразу бросается в глаза, особенно ели сравнивать с солдатами иных войн того времени: босницы, албанцы, чеченцы. Безыдейность и несплоченность азербайджанцев на их фоне более чем очевидна.

Edited October 3, 2012 by 3237625

[JIGORO]

Байрам Байрамов.

Возвращаясь к теме... Вы на Касапете были? Я знаю, что это важная высота. Просто интересны детали...

[NYPD]

Я думаю, прав Айна. Пора брать тайм-аут на этом форуме.

[Ifti]

Нужно было сотрудничать с русскими и тогда не было бы карабхской проблемы.

Начиная с 21-го года мы с ними сотрудничали. Моего прадеда Молла Решид Эфенди расстреляли советы. Другого прадеда тоже советы в горах (как другие не говорю что ай не билим торпаг елимден алыб скоммуниздили, ай не билим тийанларла гызыл вар иди хара гетди, я о моих предках). Это было в 30-ые годы. Потом расстреляли всю интелигенцию. Наши сотрудничали с ними. А они переселяли герби азербайджанцев сюды. Ой как с ними сотрудничали. На войне 300 000 легло. Многие остались инвалидами. Баку все что можно делал для фронта. Сотрудничали. В 48-мом опять герби азербайджанцев переселили вагонами сюда. Как началось все это в Карабахе? Кто пустил джинн из бытулки, а тот обратно лезть не желал? Когда СССР сдох, наши еще верили в светлый Коммунизм, проголосовали за. Сотрудничали. 366 полк суки недоделанные зарезали Ходжалинцев. 20-ое Января кто в Баку пиф-паф устроил? Это как мы русских выдворили? Топ тюфенгле что ли? Вы у Деда спрашивайте, могли бы наши 104-ую вывести отсюда пинками? Они сами ушли. Дед говорил, что бы вывести отсюда это формирование боеспособным нужно было сделать то что сделали. Это давно было, разговор пару лет назад, про 104-ую, про то как нам помогали, про Щербака.

Если пинками их выдворяли, РЛС зачем до сиих пор стоит и работает?

Извините, это ни к вам. У всех свое мнение, вопросы в слух.