Что Означает Заратуштра?

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Что означает слово ЗАРАТУШТРА? Из дискуссии на сайте Новой Газеты :http://www.novayagazeta.ru/society/5...comment_147874 Светило русской исторической науки В.ИвАнов опять попал впросак...уже в 6-ой раз подряд.

Вячеслав ИвАнов говорит: "— Одомашненный верблюд (один из тех двух типов, которые установлены зоологами) как будто появляется не раньше 3-го тыс. до н.э, и мы точно знаем, как его называли. Это то же слово, которое мы слышим в имени «Заратуштра». «Зарат» по-ирански — «золото», «Заратустра» — «имеющий золотых верблюдов». В санскрите верблюд — «уштра», в ассирийском — «ушту», потом улт (диалектная форма, перешедшая и в урартский и позднее — в древнеармянский). От Индии до Ирана он называется одним именем, и появление его важно тем, что это животное очень удобно для ближневосточного климата."

Где там в слове ЗАРАТУШТРА слово "имеющий"??? Вы читателей за идиотов держите, Вячеслав?

Слова ЗАРАТУШТРА - это Шумерское слово, и я его расшифровываю вот как :

ЗАРА-ТУШ-Т(о)РА="Златотелый Вождь".="Златотелый Предводитель".

Потому что:

ЗАРА="Золотой", "Желтый" - на Шумерском языке!..и на Татарском.

ТУШ="Тело", "Фигура","Грудь"- на Шумерском языке.!..и на Татарском.

ТРА="Тура", "Тора","Тёра"="Вождь", "Предводитель" на Шумерском и Татарском!

"золотой верблюд" ваш, Вячеслав, по отношению к зачинателю Зороастризма то же самое, что гармонь у попа.

Я предельно жёстко скажу, Вячеслав: Вы не учёный, вы даже не подмастерье...а так, случайный прохожий возле науки..

[Sumerkurt]

Учёным ставится одна задача, причём независимо от общественно-политической формации и страгы - искать во всём следы языков-новоделов, как то греческого, латинского (за это можно и нобелевку получить!), семитского, санскрита, фарси, китайского или накрайняк всяких тёмных ассирийского, урартского и, куда без них денешься, армянского.

Таково "нормальное" состояние ызторрической науки.

[Sumerkurt]

Правда "результаты" такой вот "научной" деятельности по справедливому наблюдению автора темы адекватному человеку кажутся типа не пришей к срамному месту рукав, но катит же!!!

[Skif]

Приходим к выводу:

1)Заратустра был шумером! ))

2)Так как его родственники- последователи были парсами- значит парсы произошли от шумеров.

3)Так как татары забыли своё родное "Сары", "Алтын" и признали что "Зар" со значением "золото" и "Желтый" это чисто на татарском- значит татары тоже произошли от парсов которые произошли от шумеров))

4) Надо срочно переделать русскую пословицу "по вороши любого русского увидишь татарина!" под лад " По вороши любого землянина- увидишь татарина!"

-------------

Дорогой, вы в курсе что этого человека который жил в глубоком прошлом на разных языках по разному называют? Что сам он себя именовал "Спитамен", а отождествляют его часто с "Гауматой" ???

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Приходим к выводу:

1)Заратустра был шумером! ))

2)Так как его родственники- последователи были парсами- значит парсы произошли от шумеров.

3)Так как татары забыли своё родное "Сары", "Алтын" и признали что "Зар" со значением "золото" и "Желтый" это чисто на татарском- значит татары тоже произошли от парсов которые произошли от шумеров))

4) Надо срочно переделать русскую пословицу "по вороши любого русского увидишь татарина!" под лад " По вороши любого землянина- увидишь татарина!"

-------------

Дорогой, вы в курсе что этого человека который жил в глубоком прошлом на разных языках по разному называют? Что сам он себя именовал "Спитамен", а отождествляют его часто с "Гауматой" ???

Во всей истории человеческой осталось и в памяти человеческой только учение Зороастризма и его зачинатель- Заратуштра.

Все остальные ваши изыски..- где и как изголялись в его названии-это личное дело тех кто изголялся.Да и это ещё не доказано...что именно Заратуштру обзывали так нелицеприятно и паскудно и не по шумерски.

Edited September 13, 2012 by Татарин из Шэр Аппак-а

[Skif]

"

— Тогда я смогу тебе помочь, — сказал Вагумано. — Приходи сюда жить на какое-то время. Тебя должны потерять из виду твои близкие; когда они тебя вновь увидят, ты станешь другим. Отныне твое имя будет не Арджасп, а Заратуштра*, которое означает золотая звезда или сияние Солнца, и ты станешь апостолом Ахурамазды, который является ореолом Всеведающего, живым Духом Универсума!

— Тогда я смогу тебе помочь, — сказал Вагумано. — Приходи сюда жить на какое-то время. Тебя должны потерять из виду твои близкие; когда они тебя вновь увидят, ты станешь другим. Отныне твое имя будет не Арджасп, а Заратуштра*, которое означает золотая звезда или сияние Солнца, и ты станешь апостолом Ахурамазды, который является ореолом Всеведающего, живым Духом Универсума!

"

----

* Заратуштра — имя в языке зенд, от которого Зороастр является позднейшей греческой формой. Персы дали великому арийскому пророку имя Зардушт.

** Некоторые иудейские каббалисты, часть гностиков и средневековые розенкрейцеры отождествляли Вагумано, посвятителя Зороастра, с Мельхиседеком, благословившим Авраама

-----------------

http://www.google.az/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&ved=0CFUQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fbdn-steiner.ru%2Fmodules%2FBooks%2Ffiles%2FShure_bojevolucia.doc&ei=hGBRUMGDJMbesgbx5IBI&usg=AFQjCNFAUeg9nWeL7h2Jz5UG056x41tVBw

------------------------

-----------------------

Почти несомненно, что Заратуштра не является плодом фантазии, а что он действительно существовал. Доводы о том, что его выдумали для того, чтобы было кого противопоставить пророкам других религий, или что Авеста является позднейшей подделкой, совершенно неосновательны, и нам достаточно придерживаться исторических фактов, чтобы отвергнуть эти доводы. Имя, которое носил пророк, также внушает доверие — такое имя вполне могло существовать в древности в одной из областей Ирана. Имя Заратуштра (Zaraθustra) разъясняется лучше всего как "(тот, кто] ведет верблюдов", хотя предлагались и другие этимологии. Из Авесты мы узнаём о его принадлежности к роду Спитамы (Spitama) и о тесно связанной с ним семье Хайчатаспы (Haecataspa), о его дочери и его друзьях; более поздние среднеперсидские комментарии приводят даже имена его отца и матери. Однако все это не помогает нам восстановить историю жизни Зороастра, особенно время и место его деятельности. Мы должны обратиться прежде всего к Гатам — предположительно речам самого пророка — и к более поздним источникам, привлечь также соображения общего характера к таким образом попытаться найти для Зороастра место в истории и на карте.

http://krotov.info/libr_min/21_f/ra/y.html

---------------------

----------------------

http://www.zoroastrian.ru/node/834

------------------------------

--------------------------

http://www.onlinedics.ru/slovar/fil/z/zoroastrizm.html

---------------------

----------------------

У этого термина существуют и другие значения, см. Заратустра (значения).

Зарату́стра^[1] (также Заратуштра от авест. Zaraθuštra, курд. Zerdeşt и перс. زرتشت‎ — Zartošt; Зороа́стр от греч. Ζωροάστρης) — в зороастризме — основатель зороастризма (маздеизма), жрец и пророк, которому было дано Откровение Ахуры Мазды в виде Авесты — Священного Писания зороастризма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0

--------------------

------------------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F%D1%80

-------------------------

--------

[Skif]

Во всей истории человеческой осталось и в памяти человеческой только учение Зороастризма и его зачинатель- Заратуштра.

Все остальные ваши изыски..- где и как изголялись в его названии-это личное дело тех кто изголялся.Да и это ещё не доказано...что именно Заратуштру обзывали так нелицеприятно и паскудно и не по шумерски.

Если Вы не умеете говорит как человек - то просто не будет ни диалога, ни дискуссии.

Вы бы лучше этимологию слова "татар" объяснили, хотя бы из шумерского.

[Sumerkurt]

Если Вы не умеете говорит как человек - то просто не будет ни диалога, ни дискуссии.

Вы бы лучше этимологию слова "татар" объяснили, хотя бы из шумерского.

Человек сам решает, что лучше.

А по поводу всей прочей скопипастенной вамы ерунды у меня своё мнение, но со временем проблемы. Напишу позже, хотя внимательный читатель моих постов и так поймёт, что я по ряду признаков "зороастризм" отношу к Апшерону и только к Апшерону, а хронологически к 1850-1865 годам!!!

[Skif]

Человек сам решает, что лучше.

А по поводу всей прочей скопипастенной вамы ерунды у меня своё мнение, но со временем проблемы. Напишу позже, хотя внимательный читатель моих постов и так поймёт, что я по ряду признаков "зороастризм" отношу к Апшерону и только к Апшерону, а хронологически к 1850-1865 годам!!!

можете себя не утруждать. Оставайтесь в своем мнении. Мне от этого ни холодно, ни жарко.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Если Вы не умеете говорит как человек - то просто не будет ни диалога, ни дискуссии.

Вы бы лучше этимологию слова "татар" объяснили, хотя бы из шумерского.

Вы тут опять беллетристику всовываете, подсовываете в научный и лингвистический диалог.

Это прямо в ДРЕВНЕЙШЕМ ИСТОЧНИКЕ есть такое многозначное ПОНЯТИЕ..как "универсум"???Ась?

Мне ваш "диалог" и уловки цыганские-нахрен не нужны.

Я здесь Истину устанавливаю.

И сопливым и чумазым потомкам сочинителей "трансцедентальных " басен и "душителей глаз" из презренных индийских родов здесь надо сидеть и в глаза преподавателю смотреть.Желательно с закрытым ртом.Не обязательно, ..но ведь подумать могут, что вы идиот.

[Skif]

Вы тут опять беллетристику всовываете, подсовываете в научный и лингвистический диалог.

Это прямо в ДРЕВНЕЙШЕМ ИСТОЧНИКЕ есть такое многозначное ПОНЯТИЕ..как "универсум"???Ась?

Мне ваш "диалог" и уловки цыганские-нахрен не нужны.

Я здесь Истину устанавливаю.

И сопливым и чумазым потомкам сочинителей "трансцедентальных " басен и "душителей глаз" из презренных индийских родов здесь надо сидеть и в глаза преподавателю смотреть.Желательно с закрытым ртом.Не обязательно, ..но ведь подумать могут, что вы идиот.

Вы больны... Лечитесь

[Sumerkurt]

можете себя не утруждать. Оставайтесь в своем мнении. Мне от этого ни холодно, ни жарко.

Почерк истинного идиота - знаний лишних не бывает и они не нужны самодовольным индюкам. Они трясут своими красными соплями вне зависимости от истины, ибо у индюка истина одна, в его трясущейся сопле.

[Skif]

Почерк истинного идиота - знаний лишних не бывает и они не нужны самодовольным индюкам. Они трясут своими красными соплями вне зависимости от истины, ибо у индюка истина одна, в его трясущейся сопле.

А по существу вопроса есть что сказать? Или вы только оскорблять и умеете?

[Skif]

Кстати, почему у вас раздвоение личности?

[Sumerkurt]

А по существу вопроса есть что сказать? Или вы только оскорблять и умеете?

Я комментировал ваш конкретный перл - о том, что до другого мнения вам начхать. Скопипастенные же перлы не имеют к вам никакого отношения. Какие проблемы?

[Skif]

Я комментировал ваш конкретный перл - о том, что до другого мнения вам начхать. Скопипастенные же перлы не имеют к вам никакого отношения. Какие проблемы?

Я выставил мнение мировых ученных по данному вопросу. С которыми я согласен. Вы же выдвигаете новую теорию, будьте любезны обоснуйте правильность своей гипотезы, и раскритикуйте существующие академические.

А то ерунда получается...

"Я так думаю" - не аргумент в дискуссии.

[Sumerkurt]

А по существу вопроса есть что сказать? Или вы только оскорблять и умеете?

Вам будет легче жить именно от знания того, что суфизм, йезидизм и "зороастризм" возникли в Азербайджане в период инспирированной Европой и Романовской Россией гражданской войны между Истамбулом и его восточными провинциями, и как результат - возникновения Ирана.

[Sumerkurt]

Я выставил мнение мировых ученных по данному вопросу. С которыми я согласен. Вы же выдвигаете новую теорию, будьте любезны обоснуйте правильность своей гипотезы, и раскритикуйте существующие академические.

А то ерунда получается...

"Я так думаю" - не аргумент в дискуссии.

Мнение скопипастенных вами учёных нам и без вас известно, к чему утруждать себя?!

[Skif]

Вам будет легче жить именно от знания того, что суфизм, йезидизм и "зороастризм" возникли в Азербайджане в период инспирированной Европой и Романовской Россией гражданской войны между Истамбулом и его восточными провинциями, и как результат - возникновения Ирана.

Ах да... Я ж забыл, в вашем понимании Персии не было, были "Восточные провинции Истамбула" . Интересно, а до взятия Константинаполя эти земли как назывались?

[Skif]

Мнение скопипастенных вами учёных нам и без вас известно, к чему утруждать себя?!

Тем не менее, у вас должны быть веские аргументы чтобы опровергать эти известные вам мнения ученных со всего мира и всех времён...

Это тянет на Нобелевскую премию...

[Sumerkurt]

Ах да... Я ж забыл, в вашем понимании Персии не было, были "Восточные провинции Истамбула" . Интересно, а до взятия Константинаполя эти земли как назывались?

Понятие Константинополя не существует вообще, это такой же плод вожделений как Арарат у армено-цыган.

К вашему сведению, если иметь минимальные зачатки разума, то понимается перевод т. н. Константинополя как Вечного города, постоянного, константа...

[Sumerkurt]

Тем не менее, у вас должны быть веские аргументы чтобы опровергать эти известные вам мнения ученных со всего мира и всех времён...

Это тянет на Нобелевскую премию...

Кстати, и нобелевка наш продукт, т. к. создана на нефти нашей. Но зомбированным пиджачникам этого не осознать!!!

[Skif]

Понятие Константинополя не существует вообще, это такой же плод вожделений как Арарат у армено-цыган.

К вашему сведению, если иметь минимальные зачатки разума, то понимается перевод т. н. Константинополя как Вечного города, постоянного, константа...

Извиняюсь, мне с вами не о чем говорить. Всего хорошего!

Ошибся.

Это "Палата № 6".

[Sumerkurt]

А что случилось-то, неужто константу переименовали в неконстанту, т. е. переменную?!

Встревать в обсуждение реуомендуется налегке, без груза предубеждений, чтобы потом не чувствовать себя обманутым "научной школой" идиотом.

[Slider]

Кстати, а что означает "Истанбул"?

[thalys]

Кстати, а что означает "Истанбул"?

Шумербург

[varra]

я не читал эту тему, бред как обычно, но я могу догадаться с 100% уверенностью, что тут речь о том, что Заратуштра

- в первую очередь татарин

- потом обязательно шумер

- и вообще его не так звали

[Slider]

- и вообще его не так звали

Не, говорят что его звали только так и не иначе, но вот имя расшифровывают на татарском.

[Skif]

Шумербург

Может "sümer + yurt" ??? ))

[Sumerkurt]

Воинствующий идиотизм, смахивающий на мазохизм. Точно палата.

[varra]

Зар - это камешки нардов, исконно татарская игра.

Атуш - это "воля, судьба" на старошумерском. который пока не расшифровали для широкой публики, но по моему секретному запросу в секретную академию. мне по блату перевели.

Тра - это "решать" на древне-древне германском.

ЭТО СЕНСАЦИЯ.

Перевод - бросаю камень. решаю судьбу.

Мне как ученому занимающемуся шумерологией и тюркологией 26 лет нет сомнений. что немцы - это на самом деле не немцы. а древние татары !!!!!

Я нашел связующее звено. Все..., следующие полгода ждите моих трудов по германцам-татарам, ушел работать.

[Skif]

А чего там искать то?? Немцы это искажено от слова "ненцы" ! Вот! А нанаи это тюрки! Даже самоназвание "але+ман" чисто на татарском! и означает "высший человек", или "Я ЛУЧШИЙ!" ))

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Пошлый стёб - типичный признак бессилия примитивного палеоевропейца.

Аргументов у них всё меньше и меньше:

один Е.Ц. "бастион" за другим рушится, как карточный домик.

Сфальсифицированные источники осмеиваются, а остальные подвергнуты сомнению, причём в Европе уже год с лишним слышны возгласы о ПЕРЕСМОТРЕ всей официальной историографии.

[Skif]

Кстати, а что означает "Истанбул"?

Это (И)+ стан(ция)+бул(гар) ! Просто сокращено недругами, чтобы никто не знал.

[Slider]

Татарин, может Вы ответите на мой вопрос? А то другие, видимо, не знают.

[Skif]

Татарин, может Вы ответите на мой вопрос? А то другие, видимо, не знают.

)) Вы хотите услышать что то вроде

"Но это, как говорится, "еще не конец". "Научные изыскания" А. Т. Фоменко и его математической команды показали также, что Древний Рим находился в... Египте и представлял собой Александрию, а под "Вторым Римом" надо понимать одновременно Трою, Константинополь и Иерусалим. И император Константин Великий, которого звали, оказывается, Энеем, вовсе не основал Константинополь в IV веке новой эры, а, наоборот, бежал из Константинополя (он же - Иерусалим, он же - Троя) в Италию и основал нынешний Рим в 1380 году. Давно известно выражение: "Москва - Третий Рим". Так вот, "Третий Рим" - это, по Фоменко, современный Стамбул, а поселок Эль-Куц в XIV веке переименовали в Иерусалим. Соответственно, библейский рассказ о вавилонском пленении евреев также надо отнести к XIV веку новой эры."

http://russzastava.narod.ru/chin2.html

[Sumerkurt]

)) Вы хотите услышать что то вроде

"Но это, как говорится, "еще не конец". "Научные изыскания" А. Т. Фоменко и его математической команды показали также, что Древний Рим находился в... Египте и представлял собой Александрию, а под "Вторым Римом" надо понимать одновременно Трою, Константинополь и Иерусалим. И император Константин Великий, которого звали, оказывается, Энеем, вовсе не основал Константинополь в IV веке новой эры, а, наоборот, бежал из Константинополя (он же - Иерусалим, он же - Троя) в Италию и основал нынешний Рим в 1380 году. Давно известно выражение: "Москва - Третий Рим". Так вот, "Третий Рим" - это, по Фоменко, современный Стамбул, а поселок Эль-Куц в XIV веке переименовали в Иерусалим. Соответственно, библейский рассказ о вавилонском пленении евреев также надо отнести к XIV веку новой эры."

http://russzastava.narod.ru/chin2.html

Так называемая "трибуна учёного" полна бессовестных подлогов - к половине статьи я уже сбился со счёта, больше 10...

Что-то типа если потянуть кота ниточкой за причиндалы, то он мяукнет!..

Можете сами выписать имена и факты, а потом перепроверить, я это уже делал кажется в 2003 году, когда прочитал похожий пасквиль на академика Фоменко.

[fariz]

Зороастр (Заратустра) = Сириус.

[zmeelov]

Мне безразлично кому принадлежит ЗАРАТУШТРА. Мне хотелось бы узнать как этот татаро-монгольский рассказ попал в рассказ о " пророке Заратуштра "?

Может кто-то сможет обЪяснить?

РАШИД-АД-ДИН летопись монголов:

......

Когда прошел некоторый промежуток времени, жена Маркуз-Буюрука, которую звали Кутуктай-Херикчи, а Херикчи [означает] – блистательная и волнующая, и ее называли этим именем из-за того, что ее лицо блистало и волновало [своей] красотой, – [эта супруга], так как их юрт был близок к татарским племенам, послала сказать: «Я хочу подарить татарскому государю Нор-Буюруку сто баранов, десять кобылиц и сто ундыров кумыса». Значение же [слова] ундыр – чрезвычайно большие мешки, которые шьют из кож и нагружают на телеги; в каждом вмещается пятьсот ман’ов кумысу. [Кутуктай-Херикчи] захотела отомстить за мужа: спрятала в тех ундыр’ах сотню богатырей в полном вооружении и положила [мешки] на телеги. Когда они прибыли, то передали баранов стольникам, чтобы они занялись приготовлением их, и сказали: «Во время пиршества мы привезем кумыс на телегах». Когда уселись за пирование, они привезли те сто телег с ундыр’ами, поставили против места их [пира] и разгрузили. Богатыри вышли наружу и с другими слугами жены государя [Кутуктай-Херикчи] схватили татарского царя и убили его, а также большую часть эмиров татарских племен, которые там были. Сущность сего известна тем, что этим способом жена Маркуз-хана взыскала кровь своего мужа.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text3.phtml

А вот персы:

Пророк Заратуштра

.......

"Затем Исфандияр одолел злую птицу Симург, затмевавшую крыльями солнце, преодолел снежный буран и переправился через бурную реку. Все это время за царевичем двигалась его дружина.

Подойдя к Медному замку, Исфандияр и часть его воинов прячутся в сундуки, которые везут переодетые купцами другие богатыри. Во время пира иранцы выскакивают из сундуков и учиняют побоище. Исфандияр обезглавливает Арджаспа"

http://www.persionalii.ru/zaratushtra.html

[roMMantika_BDSM]

прочитал всю тему полностью и так и не понял, потерял я время на все остальные посты или приобел знания с первым постом.