Запрет На Самобичевание (Татбир)

[Bilal11]

Салам алейкум ва рахматуллах

Я хотел бы услышать мнение шиитом по поводу самобичевание и пускание крови, как вы думаете надо ли это запретить и установить такие действия как харам?

Ведь не мусульмане увидев это с отвращанием смотрят на шиизм и называют нас дикарями и умолишенными и салафиты это использует как довод тому сто шииты вышли из ислама

[Bushido]

Салам алейкум ва рахматуллах

Я хотел бы услышать мнение шиитом по поводу самобичевание и пускание крови, как вы думаете надо ли это запретить и установить такие действия как харам?

Ведь не мусульмане увидев это с отвращанием смотрят на шиизм и называют нас дикарями и умолишенными и салафиты это использует как довод тому сто шииты вышли из ислама

 

salam

 

у меня один простой вопрос.

 

как можно сделать харамом татбир, если имамы считали татбир халалом, а не харамом?

[Bilal11]

salam

у меня один простой вопрос.

как можно сделать харамом татбир, если имамы считали татбир халалом, а не харамом?

http://m.youtube.com/watch?v=uBq5phu5XSw

Джафаритский масхаб запрещает татбир

Edited April 14, 2015 by Bilal11

[Bilal11]

http://m.youtube.com/watch?v=4Z7uQ-uckQI

[Bushido]

джафаризм не запрешает татбир, покажите мне фетву Имама Джафара о запрете татбира.

татбир запрешает рахбаризм, иранский гийдирме аятолла Хаменеи и его дружки.

 

Систани, Хорасани, Ширази запрешают татбир?

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=Rgs1sH--1Kc

[Bilal11]

джафаризм не запрешает татбир, покажите мне фетву Имама Джафара о запрете татбира.

татбир запрешает рахбаризм, иранский гийдирме аятолла Хаменеи и его дружки.

 

Систани, Хорасани, Ширази запрешают татбир?

 

 

Он ссылается на то что можно оплакивать Имама Хусейна любыми способами, но это означает что эти способы могут противоречить Корану ?

Ведь мусульманам запрещено вредить своему здоровью как внутренне так и телесно

[Bushido]

Он ссылается на то что можно оплакивать Имама Хусейна любыми способами, но это означает что эти способы могут противоречить Корану ?

Ведь мусульманам запрещено вредить своему здоровью как внутренне так и телесно

 

 

посмотрите хадис на 1:52 минуте

 

Чье мнение для Вас важнее Имама Джафара Садига или Хаменеи?

[Bilal11]

Сура 4 аят 29

О те, которые уверовали! Не пожирайте своего имущества между собой незаконно, а только путем торговли по обоюдному вашему согласию. Не убивайте самих себя (друг друга), ведь Аллах милостив к вам. [Всевышний запретил Своим верующим рабам пожирать имущество друг друга незаконным путем. Этот запрет распространяется на насильственное присвоение чужой собственности, воровство, выигрыш в азартные игры и другие низкие способы заработка. Более того, он распространяется на надменное расточительство своего собственного имущества, потому что это - несправедливый и неправедный поступок. После запрета на приобретение и расходование имущества незаконным путем Аллах разрешил приумножать свое имущество посредством торговли и других разрешенных видов заработка. Они считаются дозволенными при определенных условиях, одним из которых является обоюдное согласие сторон. Аллах также запретил мусульманам убивать друг друга и убивать самих себя. Этот запрет распространяется и на создание угрозы для своей жизни и на совершение поступков, которые могут привести к увечьям или гибели. Аллах милостив к Своим рабам, и по милости Своей Он позаботился об их жизнях и имуществе, запретил им совершать поступки, которые могут навредить им или погубить их, и связал с этим принципом целый ряд религиозных ограничений. Поразмысли над лаконичностью предписания не пожирать своего имущества между собой незаконно и не убивать самих себя. Аллах запретил губить имущество других людей и свое собственное имущество, а также убивать других людей и покушаться на свою собственную жизнь, воспользовавшись для этого выражением, которое даже короче высказываний: «Не ешьте имущества друг друга! Не убивайте друг друга!» А ведь эти высказывания ограничиваются запретами покушаться на чужую собственность и жизнь других людей. Наряду с этим Аллах назвал собственность и жизнь правоверных общими, чтобы подчеркнуть их взаимную любовь и сострадательное, сочувственное отношение друг к другу. Правоверные имеют общие интересы и подобны единому организму - вера объединила их и сделала их мирские и религиозные интересы общими. После запрета на приобретение имущества незаконным путем и причинение вреда себе и всем тем, кто получает это имущество, Всевышний Аллах позволил людям зарабатывать на жизнь, занимаясь торговлей, ремеслом, сдельной работой и другими видами деятельности, приносящими пользу людям. Аллах позволил заключать торговые сделки только при обоюдном согласии сторон, подчеркнув тем самым, что они не должны основываться на лихоимстве. Лихоимство и ростовщичество не имеют отношения к торговле, потому что такие сделки заключаются с совершенно иными намерениями. Аллах также подчеркнул, что обе стороны должны заключать торговые сделки по доброй воле. Однако обоюдное согласие достигается полностью только тогда, когда товар определен. В противном случае покупатель не может быть доволен сделкой при ее заключении, ведь он не в состоянии получить приобретаемый товар. Подобные сделки похожи на азартные игры, и поэтому все торговые сделки, при которых товар отсутствует в наличии, являются недействительными. А объясняется это тем, что в ходе их не достигается полное обоюдное согласие сторон. Таким образом, сделка считается заключенной, если стороны произнесли соответствующие слова или совершили соответствующие поступки, потому что Аллах объявил обязательным условием заключения сделок обоюдное согласие. И если стороны выразили свое согласие любым способом, то сделка считается заключенной. В конце этого аята Аллах возвестил о том, что Он милостив к правоверным, и Его милосердие проявляется в том, что Он позаботился об их жизнях и имуществе и запретил людям покушаться на них.]

[Bilal11]

посмотрите хадис на 1:52 минуте

 

Чье мнение для Вас важнее Имама Джафара Садига или Хаменеи?

Я вам про Коран пишу

[Bushido]

Я вам про Коран пишу

 

где в Коране написано, что нельзя бить себя в знак траура по Хусейну (алейхиссалам)?

 

https://www.youtube.com/watch?v=Yc8Cfj0fDZs

[Bilal11]

где в Коране написано, что нельзя бить себя в знак траура по Хусейну (алейхиссалам)?

Шутишь наверное )))

Я уже выше написал и привел слова из Корана

Тебе этого не достаточно ?

Эти все обряды самобичевание и тому подобное к исламу отношения не имеют и были на востоке еще за долго до прихода пророка (с.а.с.)

Edited April 14, 2015 by Bilal11

[Bushido]

Вот саудовские шииты, машаллах никого не боятся, никакой политики, самые чистые шииты в Саудии.

 

https://www.youtube.com/watch?v=Moz1aRHjTJk

[Bushido]

Шутишь наверное )))

Я уже выше написал и привел слова из Корана

Тебе этого не достаточно ?

 

 

Там ничего нет о церемонии траура по Хусейну, там аят и непонятный тафсир непонятно кого.

 

Для меня мнение выдаюшихся шиитских богословов важнее.

А это их мнение основывается на хадисах от пречистых имамов.

 

Вообшем 12 имамов и эти марджа не знакомы с Кораном ?

[Bilal11]

Там ничего нет о церемонии траура по Хусейну, там аят и непонятный тафсир непонятно кого.

Для меня мнение выдаюшихся шиитских богословов важнее.

А это их мнение основывается на хадисах от пречистых имамов.

Вообшем 12 имамов и эти марджа не знакомы с Кораном ?

Я в таких вопросах верю больше Хаменеи чем ширазистам

[Bushido]

Это конечно Ваше дело, 

 

если для Вас мнение Хаменеи авторитетнее мнений Систани, Роухани, Хорасани, Ширази, да и 12-и имамов, то Вам за это самому придется отвечать.

[Bilal11]

Это конечно Ваше дело,

если для Вас мнение Хаменеи авторитетнее мнений Систани, Роухани, Хорасани, Ширази, да и 12-и имамов, то Вам за это самому придется отвечать.

Вы посмотрите хоть видео которое я выложил там хаменеи говорит о запрете татбира наверное у него не меньше образования и знаний чем у ширазистов и он знает не хуже их Хадисы имамов

[Bushido]

Вы посмотрите хоть видео которое я выложил там хаменеи говорит о запрете татбира наверное у него не меньше образования и знаний чем у ширазистов и он знает не хуже их Хадисы имамов

 

 

посмотрел, но там нет никаких ссылок на мнение имамов.

 

У перечисленных мною марджа однозначно больше знаний, чем у Хаменеи, Хаменеи ходжатулислам, а те кого я перечислил аятоллахи-узма.

Хаменеи присвоили звание аятоллы, чтобы смог стать Рахбаром, не знали?

Никаких богословских оснований для этого не было.

[Colour of youth]

посмотрел, но там нет никаких ссылок на мнение имамов.

 

У перечисленных мною марджа однозначно больше знаний, чем у Хаменеи, Хаменеи ходжатулислам, а те кого я перечислил аятоллахи-узма.

Хаменеи присвоили звание аятоллы, чтобы смог стать Рахбаром, не знали?

Никаких богословских оснований для этого не было.

В тебя как будто дух Баварии вселился :)).шучу шучу :)

[Bushido]

В тебя как будто дух Баварии вселился :)).шучу шучу :)

 

 

Я его последователь :)

шейхимди

[Colour of youth]

Вы посмотрите хоть видео которое я выложил там хаменеи говорит о запрете татбира наверное у него не меньше образования и знаний чем у ширазистов и он знает не хуже их Хадисы имамов

Однозначно заявлять , что татбир харам либо халал нельзя. Видные шиитские алимы прошлого , а также многие нынешние не запрещали его.

Многоуважаемый Хаменеи же и те кто разделяют его мнение по большей части исходят из современных реалий.

И те и другие имеют свои аргументы и причины. Кто чей мугаллид , соответственно тому и совершает либо не совершает татбир.

[Goemon]

У нас на форуме появился Хамнеист, что сказать если он его считает лидером всех шиитов. Выходит Имамы уже не в счет.

Шейх Вахид Хорасани:

"Невежды, которые призывают оплакивать тихо... Нет за ними Истины! Наш Имам Садык, мир ему, ясно сказал, что "вы должны громко оплакивать Ахль аль-Бейт!" Все факихи также подтверждали это. А истинные факихи - это Наини, Боруджерди, Хаири. Они говорят, что нужно бить себя в грудь, участвовать в траурных церемониях и проливать свою кровь. И именно они истинные факихи, а не те, которые призывают совершать оплакивание тихо!"

[Goemon]

 

посмотрел, но там нет никаких ссылок на мнение имамов.

 

У перечисленных мною марджа однозначно больше знаний, чем у Хаменеи, Хаменеи ходжатулислам, а те кого я перечислил аятоллахи-узма.

Хаменеи присвоили звание аятоллы, чтобы смог стать Рахбаром, не знали?

Никаких богословских оснований для этого не было.

 

Не убивай хамнеиста в зародыше, еще чуть чуть и они присвоят и ему звание имама))

Edited April 14, 2015 by Goemon

[Colour of youth]

Я его последователь :)

шейхимди

Шейхин хяфтя йедди мян сяккиз КПЗ-дя ди.

Герясян проблем нядя ди , кимдя ди вя йа кимин няиндяди ?

[Goemon]

Вы посмотрите хоть видео которое я выложил там хаменеи говорит о запрете татбира наверное у него не меньше образования и знаний чем у ширазистов и он знает не хуже их Хадисы имамов

У него меньше образования, чем у Систани и Хорасани, я уже не говорю о Аятуллах Хои

[Goemon]

Шутишь наверное )))

Я уже выше написал и привел слова из Корана

Тебе этого не достаточно ?

Эти все обряды самобичевание и тому подобное к исламу отношения не имеют и были на востоке еще за долго до прихода пророка (с.а.с.)

Ислам это и есть шиизм имамитского толка, вам то что до самобичевания, у вас же агида сунитская или вы решили переметнуться и стать, как некоторые "оборотнем", хотя с вашим рвением можно и свой мазхаб создать)))

[Colour of youth]

У нас на форуме появился Хамнеист, что сказать если он его считает лидером всех шиитов. Выходит Имамы уже не в счет.

Шейх Вахид Хорасани:"Невежды, которые призывают оплакивать тихо... Нет за ними Истины! Наш Имам Садык, мир ему, ясно сказал, что "вы должны громко оплакивать Ахль аль-Бейт!" Все факихи также подтверждали это. А истинные факихи - это Наини, Боруджерди, Хаири. Они говорят, что нужно бить себя в грудь, участвовать в траурных церемониях и проливать свою кровь. И именно они истинные факихи, а не те, которые призывают совершать оплакивание тихо!"

Сколько человек совершающих в этом году в Ашура татбир ты насчитал ?

Ты , Бавария и еще сколько человек ? )

[Goemon]

Сколько человек совершающих в этом году в Ашура татбир ты насчитал ?

Ты , Бавария и еще сколько человек ? )

Еще моего сына добавь, мы просто скромные не афишируем сие действие. Скажи честно это ты против проголосовал)))

[Colour of youth]

У него меньше образования, чем у Систани и Хорасани, я уже не говорю о Аятуллах Хои

Да , скорее всего так и есть. Но наряду с этим он обладает большими способностями в управлении и руководстве гос-вом. Йани - идаряетмя потенсиалы.

[Colour of youth]

Еще моего сына добавь, мы просто скромные не афишируем сие действие. Скажи честно это ты против проголосовал)))

Хорошь свистеть да , татбирщики тоже мне ))

До того как ты спросил я вообще не знал что есть голосовалка.

[Mir-Suleyman]

Есть обширная темка про татбир,чего ради сунита с зейдитским уклом вновь поднимать ее

[Goemon]

Да , скорее всего так и есть. Но наряду с этим он обладает большими способностями в управлении и руководстве гос-вом. Йани - идаряетмя потенсиалы.

Олсунда идаряэтмя потенсиалы, чего ради в религию то лезть. Это не его брат. Потом непонятно кто, приводят его, как умиммили лидера всех шиитов, оставляя в стороне непорочных)))

[Goemon]

Хорошь свистеть да , татбирщики тоже мне ))

До того как ты спросил я вообще не знал что есть голосовалка.

Мы тебя приглашали чай попить с пишик оту, я бы тебе тогда порезы в своем сердце показал, но ты не пришел.

[Бавария YEK]

Лаббейк Йа Хусейн!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Colour of youth]

Олсунда идаряэтмя потенсиалы, чего ради в религию то лезть. Это не его брат. Потом непонятно кто, приводят его, как умиммили лидера всех шиитов, оставляя в стороне непорочных)))

Ну так по этой причине он и выбран рахбаром. А он в религии и был. Не со стороны же пришел. Шире смотреть надо.

Ну так сколько человек совершающих татбир ты насчитал. У меня подозрения что ни одного. Ну разумеется кроме тебя и Баварии )) Самурайским мечом халал ? ))

[Colour of youth]

Мы тебя приглашали чай попить с пишик оту, я бы тебе тогда порезы в своем сердце показал, но ты не пришел.

Ватсапнан шяклини белюшь ))

[Goemon]

Ватсапнан шяклини белюшь ))

Агиб олсун сяня ты мне инанмырсан, ай сяни даша донмийясян. Шяклини горсядярям при встрече, если до этого ты с Билалом не сбраткуешься))

[Goemon]

Ну так по этой причине он и выбран рахбаром. А он в религии и был. Не со стороны же пришел. Шире смотреть надо.

Ну так сколько человек совершающих татбир ты насчитал. У меня подозрения что ни одного. Ну разумеется кроме тебя и Баварии )) Самурайским мечом халал ? ))

Самурайским мечом если рубить с плеча, а тут нужно ювелирно работать, утром же на работу))

[Бавария YEK]

В тебя как будто дух Баварии вселился :)).шучу шучу :)

Что ты цепляешься к моим мугаллидам?

[Бавария YEK]

 

Я его последователь :)

шейхимди

 

Кстати, прошу в этот раз не задерживай хумс, время выплаты уже пришло. 

[Goemon]

Что ты цепляешься к моим мугаллидам?

Мехрибанчылыг горюб пахыллыгы тутуб. У них не принято, постоянно всех такфирят, только рахбара не трогают)))