Где была прародина тюрков?

[Farroukh]

Много раз крутился вопрос о том, почему прародину тюрков помещают на Алтай, Ордос, а не в Стамбул, например.

Частично ответить на вопрос, где жили древние исконные носители пратюркского языка поможет сам реконструированный пратюркский язык. В нём есть пласты заимствований самого широкого профиля из древнекитайского, угорских, самодийского и праенисейского языков. Все эти заимствования могли появиться только в зоне контакта с этими народами.

По мотивам этой книги: А. В. Дыбо. Лингвистические контакты ранних тюрков.

[thalys]

Прародина тюрков там и где прародина всех алтайцев, на огромных просторах от Урала до Центральной Европы, ареал распространение индоевропейских народов, а их родина вероятно пределы востоного Эдема.

Помоему этот вопрос на форуме уже поднимался и не раз обсуждался.

П.С. Фаррух, , просто интересно, я почему то никогда не видел чтобы Вы открыли тему, где же прародина иранских народов или персов. Ведь согласно логике, Вы как человек считающий себя парсом, должны были бы просто хоть раз посвятить этому тему.

А то, только по сотому разу, родину тюрков/пратюрков ищете.

Edited August 6, 2009 by thalys

[Farroukh]

прародина всех алтайцев, на огромных просторах от Урала до Центральной Европы

Интересная мысль. Каковы её обоснования?

никогда не видел чтобы Вы открыли тему, где же прародина иранских народов или персов. Ведь согласно логике, Вы как человек считающий себя парсом, должны были бы просто хоть раз посвятить этому тему.

Было про индоевропейцев. Про ариев открывал на другом форуме. ОК, открою и здесь :)

[Sarmatian]

Много раз крутился вопрос о том, почему прародину тюрков помещают на Алтай, Ордос, а не в Стамбул, например.

Частично ответить на вопрос, где жили древние исконные носители пратюркского языка поможет сам реконструированный пратюркский язык. В нём есть пласты заимствований самого широкого профиля из древнекитайского, угорских, самодийского и праенисейского языков. Все эти заимствования могли появиться только в зоне контакта с этими народами.

По мотивам этой книги: А. В. Дыбо. Лингвистические контакты ранних тюрков.

Фаррух, опять эта тема?

Ведь на это ответили же на этом же форуме очень четко.

Был язык пра-алтайский. Он распался где-то 6-7 тыс-летии до нашей эры. На разные (пра-)языки, которые принадлежат к той одноименной группе.

Пратюркский распался где-то в первом тысячилетии до нашей эры.

Выходит, что пратюркский просуществовал эдак 5 тыс. лет до момента распада на языки сегодняшней тюркской группы.

И ясный пенъ, что ни один язык не может существоватъ 5 тыс. лет без всяких изменений или диалектов. Если принять, что те были (а эти были несомненно), то получим группы пратюркских языков. И в первом тысячилетии они соприкасаясь друг с другом распадались на разные языки.

В общем получается так, что эти пратюркские языли могли развиваться в том ареале, о котором писал выше thalys

[thalys]

Интересная мысль. Каковы её обоснования?

На сей счет есть огромное количество работ, неужели Вы с ними не знакомы.

[roMMantika_BDSM]

Много раз крутился вопрос о том, почему прародину тюрков помещают на Алтай, Ордос, а не в Стамбул, например.

Частично ответить на вопрос, где жили древние исконные носители пратюркского языка поможет сам реконструированный пратюркский язык. В нём есть пласты заимствований самого широкого профиля из древнекитайского, угорских, самодийского и праенисейского языков. Все эти заимствования могли появиться только в зоне контакта с этими народами.

По мотивам этой книги: А. В. Дыбо. Лингвистические контакты ранних тюрков.

мое мнение такое, до алтая (имеется ввиду временной фактор) не подтверждают или отсутствуют источники, которые доказали бы или навели бы их изучающих на то, место где бы еще могла бы быть прародина тюрков.

[Farroukh]

Был язык пра-алтайский. Он распался где-то 6-7 тыс-летии до нашей эры. На разные (пра-)языки, которые принадлежат к той одноименной группе.

Пратюркский распался где-то в первом тысячилетии до нашей эры.

Выходит, что пратюркский просуществовал эдак 5 тыс. лет до момента распада на языки сегодняшней тюркской группы.

Праалтайский распадался примерно по такой схеме: выделение протояпонского-->выделение протокорейского и тунгусо-маньчжурского--> выделение тюрко-монгольского--> распад тюрко-монгольской общности.

P. S. Если это повтор, то объедините с ранней темой. Я что-то не нашёл.

[May be]

ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ!!!

(Открытое письмо члену-корреспонденту АН Азербайджанской Республики, директору Института истории АН Азербайджанской Республики И.Г.Алиеву)

Алекпер Алекперов, кандидат исторических наук

--------------------------------------------------------------------------------

Играр Габибович! Занимаясь определенное время вопросами этногенеза, я регулярно слежу за вашими публикациями и выступлениями по телевидению. Поэтому решил высказать свои замечания в отношении ваших взглядов на проблемы этногенеза азербайджанцев.

Как вам известно, относительно этнического происхождения азербайджанцев в республике сложились и существуют пока две позиции: первая — ныне представлена вами. Сторонники вашей ориентации, не принимая во внимание никакие сообщения источников, считают тюрок пришлыми в Азербайджан не ранее гуннского нашествия; сторонники второй концепции представлены покойным профессором Ю.Б. Юсифовым и другими. В противовес вашим суждениям они отрицают идею пришлости тюрок.

Еще в 1965 году покойный академик Зия Мусаевич Буниятов высказал мысль, что считать тюрок, пришедшими в Азербайджан откуда-то извне неправильно и не соответствует действительности. И сейчас можно с уверенностью сказать, что концепция, представленная вашими сторонниками, не имеет никакой основы, ибо никакой тюркизации в Азербайджане не было! В противном случае возникает ряд вопросов:

1. Почему среди массы народов Передней Азии так называемой тюркизации подверглись именно атропатенцы и албаны? К примеру, хаи-армяне веками проживали в подчинении у тюрок, однако, процесс тюркизации их не затронул, а наоборот, арменизации подверглись тюрки Мамиконеаны и некоторый процент жителей Карабаха, и армяне сменили древнеармянский язык (грапар) на новоармянский (аш-харабар).

2. Или же, каким образом тюрки, причем в вашем представлении кочевники, осев на территории Азербайджана, сумели оставить в стороне аборигенов в вашем понимании и дали миру таких корифеев, как Низами, Насими, Физули, Узеир Гаджибейли? Могло ли быть такое, чтобы ираноязычные и кавказоязычные аборигены Азербайджана в целом, которых вы представляете как носителей местной многовековой культуры, так быстро отказались от своего наследия, не оставив потомкам подобных личностей? Как видите, таковых нет!

Обычно представители вашей ориентации процесс тюркизации видят следующим образом: якобы в отдельных районах Азербайджана происходит компактное оседание гуннов, затем “ираноязычная” Атропатена и кавказоязычная Албания (это вы так считаете. — А.А.) подвергаются объединению в лоне ислама и, наконец, после прихода сельджуков тюркский язык становится господствующим на всей территории Азербайджана. Но явно, как вы особенно любите выражаться, эта идея "высосана из пальца", потому что вторжению гуннов, арабов и сельджуков в целом подверглись все народы, проживающие в Азербайджане. Но, тем не менее, почему-то талыш остался талышом, курд — курдом, кавказоязычный — кавказоязычным. Этим процессам были также подвержены персы и армяне. По вашим же суждениям все эти процессы обошли указанные народы стороной, а затронули только атропатенцев и албан.

Судя по вашим публикациям и выступлениям по телевидению, тюрки — это монголоиды. Если основываться на эту концепцию (хотя бы по "Ашхарацуйцу" во 2-м томе вами же изданной "Истории Азербайджана"), получается так, что в гуннский период тюрки составляли здесь большинство, т.е., исходя из ваших принципов, нынешние азербайджанцы должны были бы быть монголоидами. Однако налицо, что элементы монголоидности среди говорящих по-тюркски нынешних азербайджанцев практически отсутствуют.

Вообще, странное мышление у представителей вашей ориентации. Действуя по принципу "Не может быть, потому что не может быть никогда", вы фактически создали идеальную почву для армянских притязаний на наши земли. Именно основываясь на постулатах созданной вами "концепции", садвалисты включили Баку и Гянджу в состав так называемого "Лезгистана".

Известно, что изучение древности какого-то этноса прежде всего начинается с установления его языковой принадлежности. Но как вы можете настаивать на этнической принадлежности определенного народа Передней Азии, когда сами же не знаете, к какой языковой семье его отнести, т.е., читая ваши сочинения, можно сказать, что у вас практически отсутствует личное мнение, так как, основываясь на первоисточнике, вы не делаете определенного умозаключения, а ссылаетесь на мнение "специалистов" вашей ориентации. Или же, читая ваши работы, прийти к конкретному заключению невозможно.

Одна из особенно тревожащих вас проблем — это разгадка происхождения названия страны — Азербайджан. Почему-то вы, не доверяя собственному народу, который веками традиционно называет эту землю Страной Огней, в категорической форме требуете решительного отвержения народной этимологии (см. И.Г. Алиев "Очерки истории Атропатены" Баку, 1989, стр. 38 — 40), при этом доверяете Страбону, который никогда в Азербайджане не был, и "специалистам", которые производят название Азербайджана из имени правителя Малой Мидии Атропата. Примеры с названиями стран, образованных от собственных имен, приводимые для подкрепления выдвинутой вами гипотезы, как вы правильно замечаете, характерны для более позднего времени, но не для древности. В период древности название страны для инородцев образовывалось за счет иноназвания народа, проживающего в соседстве с инородцами. То есть, к примеру, армяне называют свою страну "Хаястан", тогда как мы именуем ее Армения. Местный этнос называл свою страну и свой народ из реалий той действительности, в которой он жил, исходя из контакта "Бог — человек", буквально "Поднебесная" и "жители Поднебесной". Например, название "Персия" происходит от тюркского "Земля Барса", "Барс" же в зороастризме являлся манифестацией Ахурамазды. А название "Италия" восходит к тюркскому "Ит Эли" ("Волчья страна"). Волчица, которая вскармливала Ромула и Рема, согласно италийской мифологии была манифестацией Юпитера.

Хотя вы пишете и говорите на одном из тюркских наречий, ныне именуемом "азербайджанский язык", по всем вашим замечаниям можно заметить неприязнь к тюркскому. Об этом можно судить по вашему последнему интервью газете "Ени Мусават", где вы представляете тюрок дикими невежами. В связи с этим хочу напомнить вам, что понятия "Азербайджан" и "тюрк" взаимодополняемы, и если бы вы хорошо разбирались в мифологии, то заметили бы, что "тюрк" является порождением "Азербайджана", т.е. "Азербайджан" — это детализированный и материализированный синоним слова "Бог/Свет" (См. А. Алекперов "Под знаком огня", газета "Зеркало" от 20 января 1996 г.). Невежи не могли бы додуматься до такой совершенности. Ведь именно основываясь на это божественное совершенство, Насими сказал: "Во мне вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь".

Консервативность вашего характера, нежелание, скорее всего, неспособность разобраться в этимологии тюркского "эр" (в первичном — "Бог/Свет", во вторичном смысле — "муж/человек") привело вас, как и многих других, к "индоевропейской путанице". Все связанные с этим недостатки помешали вам заметить, что этноним "Lullubi (луллубеи — древнейшие племена Азербайджана) не имеет отношения к хурритскому "nullatum", — "враг", а имеет довольно гуманное значение "люди", т.е. название народа луллуби производно из тюркского "lu" — "человек." "lu" (человек) + "lu" (человек) + "bi" (окончание мн.ч.) — люди. (См. А. Алекперов "Луллуби этнониминин мeншejи hаггында", журнал "Musavat № 7(11), 1997 г., стр. 37 — 40).

О Месопотамии же, с которой соседствовали луллубеи, можно сказать лишь то, что наличие такого большого количества тюркизмов как в шумерском, так и семитских языках данного ареала свидетельствует о большом культурном влиянии тюрок на соседствующие с ними народы хотя бы с конца IV тысячелетия до н.э.

Любой народ уничтожить физически достаточно трудно. Однако если лишить его названия, языка, музыки — народ сам по себе исчезнет. В статье "Muğam və soykökümüzlə bağlı düşüncələr" ("Mədəniyyət № 11(170) iyul 1999) я проследил взаимосвязь понятий "Мугам" и "Мидия". Азербайджанский мугам тоже абсолютно не знает тех аборигенов, которых вы представляете. К вашему сведению, если бы тюрки были пришельцами на этой территории, то они наряду с языком привнесли бы в азербайджанскую музыку и элементы алтайской музыки, именуемой "пентатоника". А в азербайджанской музыке, как в мугаме, так и в ашугской музыке, элементы пентатоники отсутствуют, и в отличие от пяти ступенчатой алтайской музыки, азербайджанский лад восьмиступенчатый. Все эти замечания, думаю, свидетельствуют об ошибочности всех ваших взглядов.

http://myazerbaijan....php?p=history/6

[Лахиджанин]

Я знаю что каждому попавшемуся дают имя "емекдар артист","халг артисти" и думал что это только в шоу бизнесе так,но прочитав последний пост становитса ясно что кандидатом или академиком исторических наук тоже стать не проблема немного бабла и немного подвещанного языка достаточно,-ала Низаминин Несиминин турк олмагы хардан чыхды?

[fariz]

izvestia.ru/obshestvo/article3136041"]Izvestia

Нас не любят и боятся.

Edited March 24, 2010 by fariz

[Лахиджанин]

Прародина тюрков там и где прародина всех алтайцев, на огромных просторах от Урала до Центральной Европы, ареал распространение индоевропейских народов, а их родина вероятно пределы востоного Эдема.

/quote]

Если считать что турки были кочевникам, питались и рождались на ходу то я свами совершенно согласен.

[Лахиджанин]

Фаррух, , просто интересно, я почему то никогда не видел чтобы Вы открыли тему, где же прародина иранских народов или персов.

Если считать что иранские народы не были кочевниками то возможно прородина иранцев была какаята малая деревушка в горном районе Азербайджана или Ирана.По всей вероятности Азербайджана,скажете почему горная? Наверно чтоб не попадть под копыта лошадей турков когда они кочуют с Алтая в Европу и обратно.

[May be]

Я знаю что каждому попавшемуся дают имя "емекдар артист","халг артисти" и думал что это только в шоу бизнесе так,но прочитав последний пост становитса ясно что кандидатом или академиком исторических наук тоже стать не проблема немного бабла и немного подвещанного языка достаточно,-ала Низаминин Несиминин турк олмагы хардан чыхды?

соглашусь с вами--- как раз именно Играр Алиев и иже с ним пробились в академики исторических наук. Такие как Алекпер Алекперов не нуждаются в званиях - регалиях эмякдар и нябилим ня. Он занимается наукой, и не за бабло, как вы выразились, а за державу и по призванию.

Если считать что турки были кочевникам, питались и рождались на ходу то я свами совершенно согласен.

Это вы так считаете, но вы не историк во первых, а во вторых вы отрицательно-предвзято относитесь к самому имени тюрок, иначе из уважения к стране, к соседям азербайджанским-тюркам, да просто к нам азери-тюркам форумчанам, ознакомились бы не то что с историей, а хотя бы с запощенной здесь статьей Алекперова. Если бы вы уважали себя, страну в которой вы живете, и нас своих азербайджанских соседей вы хотя бы аргументировали бы к статье, показали бы где именно неправ Алеперов, почему именно вы с ним не соглашаетесь...а так сводите тему к бесперспективному флуду, про кочевников и копыта их лошадей. :hmmm:

[thalys]

Если считать что иранские народы не были кочевниками то возможно прородина иранцев была какаята малая деревушка в горном районе Азербайджана или Ирана.По всей вероятности Азербайджана,скажете почему горная? Наверно чтоб не попадть под копыта лошадей турков когда они кочуют с Алтая в Европу и обратно.

Вообще то именно иранские народы и были кочевниками, среди иранских народов кочевых племен и народностей было намного больше чем оседлых, точнее только мидяне иперсы которые тоже были кочевниками перешли на осделый образ жизни.

Если считать что турки были кочевникам, питались и рождались на ходу то я свами совершенно согласен.

Ну раз так, то большое спасибо, Вы этим подарили тюркскому миру, скифов, сарматов, саков, массагетов и многих других, которые ученые все же считали ираноязычными народами.

[Sarmatian]

Вообще то именно иранские народы и были кочевниками, среди иранских народов кочевых племен и народностей было намного больше чем оседлых, точнее только мидяне иперсы которые тоже были кочевниками перешли на осделый образ жизни.

Брат, понятие кочевник применять к тем временам не получается.

Одомашивание лошадей произошло эдак 4 тысячилетии до нашей эры.

Колесо применялось начиная эдак с 3 тысячилетия.

Примерно с 2 тысячилетия появились кочевники... сначало на колесах, например, киммерийцы. (25-18 в до н.э) А потом кочевники на конях, как скифы и хунну (15-13 вв)

Для сравнения:

алтайские языки распались 6-5 тыс- до н.э.

распад индо-европейских языков неточный, но завершился в 3 тыс- до н.э.

индо-иранский и того позже 20-15 вв до н.эр

иранские позже этого (к тому времени кочевники уже существовали)

Итак, когда появились иранские, то кочевничество существовало. Они или были кочевниками изначально (тогда надо искать и среди индийских племен кочевников) или стали позже (тогда надо обьяснять откуда и как).

Мы иной раз путаем понятие скотовод и кочевник.

Мне лично неизвестен ни один ираноязычный народ, который кочевники

Ну раз так, то большое спасибо, Вы этим подарили тюркскому миру, скифов, сарматов, саков, массагетов и многих других, которые ученые все же считали ираноязычными народами.

Гэлет эдирлер, брат, эти ученые.

[Takalo]

-ала Низаминин Несиминин турк олмагы хардан чыхды?

Bəs Türk olmadıqlarını hardan uydurursunuz?

[Elshad Alili]

izvestia.ru/obshestvo/article3136041"]Izvestia

Нас не любят и боятся.

Здорово! Оказывается самые прилежные учебники находятся в РФ, Белоруссии и Армении, а самые неприлежные в первую очередь в Азербайджане, а после в Грузии. Только не понятно почему еще Кыргызстан в списке не прилежных. Наверно ради придания «объективности» и «не предвзятости» статьи.

Фариз лучше смотри сюда:

Комиссия по «противодействию фальсификации» истории в ущерб ИНТЕРЕСАМ России:

http://tours.kremlin.ru/articles/216485.shtml

http://ashpi.livejournal.com/99172.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8E_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BC_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

http://www.newsru.com/russia/17jun2009/history.html

вот отрывки:

"Нас предостерегают от политизации истории. Этого комиссия не сделает никогда", - заверил Нарышкин. Одновременно он упрекнул в политизации истории другие страны, которые в отношениях с Россией реальные вопросы подменяют "дискуссиями о прошлом, на основе псевдоисторических материалов формируются территориальные и материальные претензии" к Москве, передает ИТАР-ТАСС.

Судя по всему, Нарышкин намекнул на Латвию и Литву, которые периодически собираются потребовать от России денежные компенсации за годы "советской оккупации". Литовский президент Валдас Адамкус в 2008 году заявил, что Вильнюс намерен получить от Москвы 28 млрд долларов, а в Риге насчитали ущерба на 665,7 млн долларов

Власти считают комиссию полезной для истории, критики ее боятся

В то же время у новой комиссии появилось множество критиков. "Скорее всего Комиссия будет противодействовать не фальсификациям исторических фактов, а мнениям, оценкам и концепциям; разумеется, лишь тем из них, которые идут вразрез с правительственной политикой", - отметили в правозащитном обществе "Мемориал". Бывший президент СССР Михаил Горбачев выразил опасения, что комиссия, вопреки своему названию, будет заниматься именно фальсификацией истории.

Глава германского МИДа не в восторге от российских "исторических" инициатив, но предостерегает от героизации нацистов

// NEWSru.com // В России // 9 июня 2009 г.

Минобороны включилось в борьбу с "фальсификацией истории": оказывается, Вторую мировую развязала Польша

// NEWSru.com // В России // 4 июня 2009 г.

Правозащитники: деятельность Комиссии по противодействию фальсификации истории может быть прямо антиконституционной

// NEWSru.com // В России // 26 мая 2009 г.

Горбачев усомнился в полезности комиссии по борьбе с фальсификацией истории: "Не наоборот ли получится?"

// NEWSru.com // В России // 21 мая 2009 г.

Медведев создал "историческую комиссию" для борьбы с фальсификацией прошлого страны

// NEWSru.com // В России // 19 мая 2009 г.

Насколько я понял это все не относится к фальсификациям истории в пользу интересам России.

[Лахиджанин]

соглашусь с вами--- как раз именно Играр Алиев и иже с ним пробились в академики исторических наук. Такие как Алекпер Алекперов не нуждаются в званиях - регалиях эмякдар и нябилим ня. Он занимается наукой, и не за бабло, как вы выразились, а за державу и по призванию.

Это вы так считаете, но вы не историк во первых, а во вторых вы отрицательно-предвзято относитесь к самому имени тюрок, иначе из уважения к стране, к соседям азербайджанским-тюркам, да просто к нам азери-тюркам форумчанам, ознакомились бы не то что с историей, а хотя бы с запощенной здесь статьей Алекперова. Если бы вы уважали себя, страну в которой вы живете, и нас своих азербайджанских соседей вы хотя бы аргументировали бы к статье, показали бы где именно неправ Алеперов, почему именно вы с ним не соглашаетесь...а так сводите тему к бесперспективному флуду, про кочевников и копыта их лошадей. :hmmm:

Xanım qız hörmətdən heç olmasa sizlər danışmayın.Ümumiyyətlə hörmətdən o kimsələrin danışmağa haqqı yoxdur ki,hansılar ki 100-200 dılğırla çıxıb İran səfirliyinin qarşısında "Rus-Fars-Erməni bunlar Türkün düşməni" şüarı ilə ŞÜVƏN QALDIRIRLAR.Məgər o uşağ-muşağı ora çıxaran köpəy oğlu bilmir ki Azərbaycanımız necə turküçülük və mədəniyyəti ilə əlaqədardırsa bir o qədər də farslarla əlaqəsi var-yoxsa onların öz həmvtənləri-tat,talış,kürdlər yadından ÇIXIB?? Bəlkə onlara xoş olar məndə bir-iki yüzdənə dılğır yığım "Rus-Türk-Erməni bunlar Azər düşməni şüarı ilə şüvən salım?? Soruşarsuz niyə Azər düşməni fars yazmadım??,çünki nə qədər olsada mənim kimilər özünə və həmvətənlərinə HÖRMƏT qoymaq üçün öz Azər adını farsa-türkə dəyişməz.

Keçək ikinci məsələyə:Если вы считаете что я предвзято отнощусь ко слове Турок и туркам то вы глубоко заблуждаетесь так-как я немогу ненавидеть свою мать и мать своих детей.А если вы думаете что я не уважаю ВАС и некоторых таких как вы в форуме- то это означает я не люблю турок то вы опять глубоко заблуждаетесь :)

[Лахиджанин]

Bəs Türk olmadıqlarını hardan uydurursunuz?

qədeş mənə görə isə uyduran sizin oxuduğunuz geydirmə kitabların geydirmə müəllifləridir,hansılar ki bütün millət başın xərəb edir.

[Лахиджанин]

Вообще то именно иранские народы и были кочевниками, среди иранских народов кочевых племен и народностей было намного больше чем оседлых, точнее только мидяне иперсы которые тоже были кочевниками перешли на осделый образ жизни.

Вообщето уважаемый Телис мне не очень интересует кто где и когда был,меня интересует мы сами и то- во что как нация мы превращаемся. smoke:

[May be]

Xanım qız hörmətdən heç olmasa sizlər danışmayın.Ümumiyyətlə hörmətdən o kimsələrin danışmağa haqqı yoxdur ki,hansılar ki 100-200 dılğırla çıxıb İran səfirliyinin qarşısında "Rus-Fars-Erməni bunlar Türkün düşməni" şüarı ilə ŞÜVƏN QALDIRIRLAR.Məgər o uşağ-muşağı ora çıxaran köpəy oğlu bilmir ki Azərbaycanımız necə turküçülük və mədəniyyəti ilə əlaqədardırsa bir o qədər də farslarla əlaqəsi var-yoxsa onların öz həmvtənləri-tat,talış,kürdlər yadından ÇIXIB?? Bəlkə onlara xoş olar məndə bir-iki yüzdənə dılğır yığım "Rus-Türk-Erməni bunlar Azər düşməni şüarı ilə şüvən salım?? Soruşarsuz niyə Azər düşməni fars yazmadım??,çünki nə qədər olsada mənim kimilər özünə və həmvətənlərinə HÖRMƏT qoymaq üçün öz Azər adını farsa-türkə dəyişməz.

Keçək ikinci məsələyə:Если вы считаете что я предвзято отнощусь ко слове Турок и туркам то вы глубоко заблуждаетесь так-как я немогу ненавидеть свою мать и мать своих детей.А если вы думаете что я не уважаю ВАС и некоторых таких как вы в форуме- то это означает я не люблю турок то вы опять глубоко заблуждаетесь :)

Боже ты мой ))) как много воды в вашем посте.Вернее все вода. Не имеющая никакого отношения к статье Алекперова.Вы сами то хоть поняли, что тут запостили?

Впрочем не удивлена.Аргументировать-полемизировать с ним сложнее.

А так спасибо, искренно говорю, рассмешили. Давно так не смеялась.)))В последний раз, так смеялась, когда речь слышала от старого нашего бахбана из Тала кянди, Мюрсал киши. Он тоже так же лору дилиндя, со своеобразным акцентом, любил философию разводить о вещах в которых ни черта не смыслил.Потом сам же добавлял, когда видел, что все смеются---геп да,олса мараглыдыр.

Чем то ваш пост, мне его напомнил, уж не обессудьте.

Акцентом наверное.

[Hurtful]

Прародина тюрков там и где прародина всех алтайцев, на огромных просторах от Урала до Центральной Европы, ареал распространение индоевропейских народов, а их родина вероятно пределы востоного Эдема.

Помоему этот вопрос на форуме уже поднимался и не раз обсуждался.

П.С. Фаррух, , просто интересно, я почему то никогда не видел чтобы Вы открыли тему, где же прародина иранских народов или персов. Ведь согласно логике, Вы как человек считающий себя парсом, должны были бы просто хоть раз посвятить этому тему.

А то, только по сотому разу, родину тюрков/пратюрков ищете.

У меня с историей немножко туговато... Прошу Вас, назовите 3 города, которые основали тюрки в своей прародине, цитирую "на огромных просторах от Урала до Центральной Европы" до 5-го века (то есть до нашествии гуннов)

[thalys]

У меня с историей немножко туговато... Прошу Вас, назовите 3 города, которые основали тюрки в своей прародине, цитирую "на огромных просторах от Урала до Центральной Европы" до 5-го века (то есть до нашествии гуннов)

Для этого обязателнь надо основывать города?

[Elshad Alili]

У меня с историей немножко туговато...

Это сразу бросается в глаза

Прошу Вас, назовите 3 города, которые основали тюрки в своей прародине, цитирую "на огромных просторах от Урала до Центральной Европы" до 5-го века (то есть до нашествии гуннов)

1. Артемид Калак, что в переводе будет «Крепость Артемиды» и который после назывался персидско-тюркским названием Нор-Калак а сегодня известен как Эчмиадзин;

2. Бага Ариндж – «Покой Бога», то есть покой в Боге;

3. Нахчы Аван – «Равнина Нахов», который был основан после нашествия, Булгар и Хазир в пределы государства Бала Аршакидов. В составе Булгар и Хазир присутствовали Нахи из Сев. Кавказа имя, которое они оставили равнине.

Все три топонима кроме термина Артемиды и Нахчы, в котором –чы является тюркским словообразовательным аффиксом несут в себе тюркизмы.

Читайте внимательно Хоренаци. У него о тюрках в регионе написано не мало. Например, он не раз описывает, как тюркская династия Бала Аршакидов обустраивала территорию с географическим названием Армения. А вот теперь назовите вы, пожалуйста, какие три города построили хаи на территории с географическим названием Армения.

[Sarmatian]

У меня с историей немножко туговато... Прошу Вас, назовите 3 города, которые основали тюрки в своей прародине, цитирую "на огромных просторах от Урала до Центральной Европы" до 5-го века (то есть до нашествии гуннов)

Нет проблем и их уйма: от Тонквачен до Бишбалык, от Ордоса до Газака

[Bakinskiy Paren]

ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ!!!

Местный этнос называл свою страну и свой народ из реалий той действительности, в которой он жил, исходя из контакта "Бог — человек", буквально "Поднебесная" и "жители Поднебесной". Например, название "Персия" происходит от тюркского "Земля Барса", "Барс" же в зороастризме являлся манифестацией Ахурамазды. А название "Италия" восходит к тюркскому "Ит Эли" ("Волчья страна"). Волчица, которая вскармливала Ромула и Рема, согласно италийской мифологии была манифестацией Юпитера.

Вот скажите, человек, который окончил 9 классов и имел по истории 4 станет ли после этого абсурда читать дальше эту хрень, выдаваемую за "научную работу"? Я еще поражаюсь, что кто-то такой идиотизм умудряется выкладывать в качестве доводов. Имя Зии Буньядова упомянуто для красного словца. Да если Буньядову сказали, что Ит-Эли это название страны, он бы плюнул этому "профессору" в лицо. Блин, до чего же деградировали наши ученые...

[Bakinskiy Paren]

izvestia.ru/obshestvo/article3136041"]Izvestia

Нас не любят и боятся.

Про это целый сюжет был ТВЦ. При чем армян не упомянули. Но бизи нейи вар биабыр эляйибляр. Причем по-делу

[ash]

Вот скажите, человек, который окончил 9 классов и имел по истории 4 станет ли после этого абсурда читать дальше эту хрень, выдаваемую за "научную работу"? Я еще поражаюсь, что кто-то такой идиотизм умудряется выкладывать в качестве доводов. Имя Зии Буньядова упомянуто для красного словца. Да если Буньядову сказали, что Ит-Эли это название страны, он бы плюнул этому "профессору" в лицо. Блин, до чего же деградировали наши ученые...

А от какого слова Италия?

Маг

[капуtчина]

Да и про Итаку тоже пожалуйста проясните.

[Elshad Alili]

Вот скажите, человек, который окончил 9 классов и имел по истории 4 станет ли после этого абсурда читать дальше эту хрень, выдаваемую за "научную работу"? Я еще поражаюсь, что кто-то такой идиотизм умудряется выкладывать в качестве доводов. Имя Зии Буньядова упомянуто для красного словца. Да если Буньядову сказали, что Ит-Эли это название страны, он бы плюнул этому "профессору" в лицо. Блин, до чего же деградировали наши ученые...

Я вот смотрю, вы настолько сведущи в вопросах исторического предмета, что способны определять даже степень «деградации» наших ученых. Ну про происхождение географического названия Италия вы еще нас думаю просветите. Но хотелось бы параллельно узнать у вас о происхождении географического названия Испания. Вот византийский император и автор знаменитой книги «Об управлении империей» Константин Багрянородный отмечает, что это название происходит от гиганта, у которого было имя Испан.

Интересно, что Моисей Каланкайтукский отмечает, что турки Кавказа поклоняются гигатскому исполину по имени Тангри-Хан, которого еще зовут диким исполином Аспандиатом. Привожу непосредственно цитаты:

Константин Багрянородный.

«Об управлении империей»

24. Об Испании

Откуда название Испания? От гиганта, у которого было такое имя - Испан. Две Испании - провинции Италии: Великая и Малая. Упоминает о ней Харакс в 10-й книге [своих] "Хроник"[1]: "Когда в Малой, Внешней Испании снова восстали луситаны[2], то против них был послан римлянами стратиг Квинт". Он же [пишет] об обеих [Испаниях]: "Квинт, военачальник римлян в обеих Испаниях, побежденный Вириафом[3], заключил с ним договор". В 3-й [книге] "Эллиник" Харакс говорит, что она называется Ивирией: "Эллины сначала называли Испанию Ивирией, еще не зная названия всего народа, по той части их земли, которая находится у реки Ивир и называется по ее имени, - так именовали всю [Испанию]". А в Испанию, говорят, ее переименовали позже.

Моисей Каланкайтукский

«ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛУАНК»

ГЛАВА XL

…Такими вот теперь я вижу и вас, [вижу], как вы, колеблющейся душой преданные суевериям, блуждаете тут и там по нехоженным стезям, поддавшись обману колдунов и чародеев, ворожителей халдеев и некоему дикому исполину Аспандиату, которому приносите в жертву лошадей…

…Ведь когда вы поклонялись и приносили жертвы и дары деревьям, посвященным колоссальному богатырю Аспандиату, вы получали все, просили и находили добро: больные получали исцеление, неимущие – состояние, во время засухи палящей и в знойные, жаркие дни мы силою их вызывали дожди, которые охлаждали сильный зной, поили растения и саженцы, наполняли [соками] плоды на съедение вам и в наслаждение. А также для вас мы прекращали ливневые дожди и усмиряли громогласное возмущение и сверкание молний с облаков…

А теперь уважаемый знаток истории скажите пожалуйста что делает этот гигант Испан, по имени которого названа Испания среди кавказских турков? Кстати этот термин до сего дня существует в азербайджанском языке в двух его модификациях; 1. как имя; 2. как прилагательное.

И еще по ходу если можно ответьте какую связь имеете Испания, которая раньше называлась Иверией, с одноименной страной Иверией на Кавказе, и которая сегодня называется Имеретией? И объясните пожалуйста как это получилось, что на просторах Евразии географический термин Албания фиксируется как минимум в четырех местах, а конкретно в Британии, на Балканах, на Кавказе и в Казахстане?

[Rayan]

Алекперову прежде чем заниматься даннмыми вопросами, необходимо для приличия изучить хотя бы мало-мальски несколько древних языков и несколько языков нахско-дагестанской группы. Очень трудно читать статьи Алекперова: написание им "научных статей" подобно построению карточного домика. Мне вот интересно, если ли у него коллеги по данной тематике среди зарубежнх учёных и участвует ли этот Алекперов на международных конференциях. Да такие, как Алекперов и ныне составляют основу азербайджанской исторической науки. Единственный из учёных, кого я знаю, кто заслуживал бы изучения - это Ф.Мамедова, но и у неё есть натяжки и неточности. Господа, методика М.Аджиева, Г. Гейбуллаева и иже с ними- это не научный метод, это издевательство над наукой. Этими методиками "купишь" возможно, молодое ещё не сформировавшееся поколение Азербайджана, международное научное сообщество же лишь будет похикивать над этим.

[ash]

Алекперову прежде чем заниматься даннмыми вопросами, необходимо для приличия изучить хотя бы мало-мальски несколько древних языков и несколько языков нахско-дагестанской группы. Очень трудно читать статьи Алекперова: написание им "научных статей" подобно построению карточного домика. Мне вот интересно, если ли у него коллеги по данной тематике среди зарубежнх учёных и участвует ли этот Алекперов на международных конференциях. Да такие, как Алекперов и ныне составляют основу азербайджанской исторической науки. Единственный из учёных, кого я знаю, кто заслуживал бы изучения - это Ф.Мамедова, но и у неё есть натяжки и неточности. Господа, методика М.Аджиева, Г. Гейбуллаева и иже с ними- это не научный метод, это издевательство над наукой. Этими методиками "купишь" возможно, молодое ещё не сформировавшееся поколение Азербайджана, международное научное сообщество же лишь будет похикивать над этим.

Фигня+болтология.

Маг

[Bakinskiy Paren]

Фигня+болтология.

Маг

Аналогично..

[Bakinskiy Paren]

Я вот смотрю, вы настолько сведущи в вопросах исторического предмета, что способны определять даже степень «деградации» наших ученых. Ну про происхождение географического названия Италия вы еще нас думаю просветите.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD

http://www.italy-in.net/nome_di_italia.html

Но хотелось бы параллельно узнать у вас о происхождении географического названия Испания.

И мне хотелось бы. Но увы не знаю, да и тема не об этом. Надеюсь удовлетворил ваше справедливое любопытство моим возмущением высказывания нашего "ученого" относительно происхождения "Италия".

[Bakinskiy Paren]

А от какого слова Италия?

Маг

тюркский "ИТ" (собака, кошка - тюрк.), далее -"АЛИ"- трансформируется в тюркский "ЭЛИ", "ЭЛЬ" - народ, стадо. Хотя конечно псевдоученые и псевдолингвисты говорят, что слово -ЭЛЬ арабское, но на самом деле оно попало в арабский от прототюркского "ИЛИ" "ИЛЬ",который активно употреблялся в шумеро-тюркских языковых вариациях.

Таким образом получаем Ит (собаки, кошки-мышки - тюрк., азери-тюрк.) + ЭЛЬ (!прототюркский -ИЛЬ - народ, стадо, куча из шумерских параллелей) и -Я (древнетюркск. ЙА. Об этом гласит надпись в Каракоруме "ЙА ЙА зе гуд", оставленная обитавшими здесь прототюрками или же как вариант чукча-тюрками) и позже во время тюрко-татарского ига на Руси перешедшее в русский "Я", т.е. от тюркск. BEN, MEN, M(A)N.

Т.е. в итоге получаем "Собака(мышка) из Народа (стада) Я (ЙА-ЙА)"

Бакинский парень

[ash]

тюркский "ИТ" (собака, кошка - тюрк.), далее -"АЛИ"- трансформируется в тюркский "ЭЛИ", "ЭЛЬ" - народ, стадо. Хотя конечно псевдоученые и псевдолингвисты говорят, что слово -ЭЛЬ арабское, но на самом деле оно попало в арабский от прототюркского "ИЛИ" "ИЛЬ",который активно употреблялся в шумеро-тюркских языковых вариациях.

Таким образом получаем Ит (собаки, кошки-мышки - тюрк., азери-тюрк.) + ЭЛЬ (!прототюркский -ИЛЬ - народ, стадо, куча из шумерских параллелей) и -Я (древнетюркск. ЙА. Об этом гласит надпись в Каракоруме "ЙА ЙА зе гуд", оставленная обитавшими здесь прототюрками или же как вариант чукча-тюрками) и позже во время тюрко-татарского ига на Руси перешедшее в русский "Я", т.е. от тюркск. BEN, MEN, M(A)N.

Т.е. в итоге получаем "Собака(мышка) из Народа (стада) Я (ЙА-ЙА)"

Бакинский парень

Я Вас проверял и Вы оказались настолько "умным", насколько Вы есть на самом деле. Вы одного не понимаете, дело даже не в этимологиях,- учёный может и ошибиться в этимологии. Дело в уровне говорящего. Вам не плеваться надо на околоисторических темах Бакинский парень, а надо усиленно работать шваброй.

Маг

Edited April 2, 2010 by Alipasha

[Elshad Alili]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD

http://www.italy-in.net/nome_di_italia.html

И мне хотелось бы. Но увы не знаю, да и тема не об этом. Надеюсь удовлетворил ваше справедливое любопытство моим возмущением высказывания нашего "ученого" относительно происхождения "Италия".

Прошу прошение но ваша ссылка это просто попса. Надо же название Афганистан связать с санскритом. Видимо им везде мерещиться санскрит. Название Афганистан вошел в обиход в позднее средневековье, когда в этой географии о санскрите и речи не могло идти. Кроме того сколько вообще топонимов на санскрите существуют? А про Италию как видите, даже сами они не уверены. Так, что ваши знания и источники желают оставлять лучшего конечно. Я вот вам задал задачку чтобы вы хотя бы напрягли мозги. Почему же название Испания связано с именем древнетюркского героя? Как видите, я ничего не выдумывал. Я бы мог этот термин привести как пример даже из Орхоно-Енисейских источников. Или из Шахнаме Фирдоуси к примеру. Но ограничился Азербайджаном. Не хотел вам осложнять задачу. Или почему древнее название Испании, которое было Иберией присутствует также на Кавказе? Или почему в мире столько Албаний? Как видите, в те времена мир был более тесен, чем сегодня. Кстати до латинян топоним Албан был также в Италии. Было город с этим названием и одноименное озеро. А река Тибр во времена этрусков назывался с одинаковым корнем Албул. После того как там утонул Тиберий Сильвий реку переименовали. Так во всяком случае утверждает история «ПРОИСХОЖДЕНИЯ РИМСКОГО НАРОДА». Если я вам скажу, что имя Тибер-ий имеет тюркские корни вы конечно же не поверите. А всяким вителиям и коровам верите сразу без оглядки. Нехорошо конечно. Ни хрена не понимаете в истории, но без стыда и совести вульгарным образом лезете критиковать ученых. Вот коровам верите а собаке нет. Про ИТ ЭЛИ точно не могу ручаться, потому, что в плотную этот момент не изучал. Но вот более чем уверен, что до латинян на севере Италии и Испании были племена, которые говорили на наречиях прототюркского языка. Об этом свидетельствуют наскальные надписи региона. А то, что алфавит этрусков как минимум на половину повторяет Орхоно-Енисейские буквы, знает любой серьезный специалист по руническим надписям. И самое интересное, что кроме этого среди этрусских слов, как по смыслу, так и по звучанию существуют не мало параллелей с тюркским языком. Древний город Рим, которую они построили, в их надписях отмечается как УРУМАХ и позже уже само название у латинян видоизменился в РОМУ. УРУМАХ-РОМА только всего лишь один пример.

Вот вам древняя надпись из севера Италии. Сами эти надписи и наскальные изображения разбросаны в местности с названием ВАЛ КАММОНИКУМ, которое известно среди специалистов ранней истории Европы. Интересно, что эти надписи специалисты прочитывают то справа на лево, а то и наоборот. Данную надпись автор статьи прочитал как ТИЭС. Хотя это силлабическое, то есть слоговое письмо, которое справа на лево читается как АТ ЭЛ ИТ, или АТ ЭГ ИТ. Вторая буква справой стороны в разные времена и в разных регионах фонетически произносилась как эЛ и эГ. Это конечно для вас является высшей математикой. Просто я хотел вам описать некоторые контуры той исторической реальности, которую европейские историки освещают неохотно. Про Рому все знают, а вот про надписи ВАЛ КАММОНИКУМ многие и слыхать не слыхали. Так, что хотелось бы вы - мой соотечественник в будущем подходили бы более разумно к таким тонким и щепетильным вопросам и были бы осторожны в своих выражениях.

[Elshad Alili]

Надписи ВАЛ КАММОНИКУМ, 2-е и конец1-го тысячелетия до н. э. Пеласгийско-киммерийский период.

А это уже Енисей – Улу Кем, 2 тысячелетие до н. э.

[Bakinskiy Paren]

Прошу прошение но ваша ссылка это просто попса.

Скажите, а ваш китайский принцип "а мы их шапками закидаем", ханьцы у тюрок украли?

[-=laziale=-]

Не понимаю как вообще на сей счёт могут быть сомнения.Археологические раскопки на Алтае свидетельствуют о том,что надписи найденные при археологических раскопках выполнены прототюркской рунописью.