"как Араб Двумя Словами Разрушил Большую Ложь О Тюрках Азербайджана" - Что Это?

[Dr Zaur Oruc]

Амир Эйваз, филолог, председатель Тюркского Общества Birlik специально для Trend Life

Как араб двумя словами разрушил большую ложь о тюрках Азербайджана

Вопросы провокационного типа часто задают недоброжелатели азербайджанским пользователям Интернета. А я очень сожалею, что не многие наши пользователи могут ответить на эти провокационные вопросы с достоинством. Не многие азербайджанские Интернет-пользователи могут посадить на место зарвавшихся агентов антитюркской пропаганды. Это обидно.

Я долго следил за одной из подобных переписок на одном форуме в Интернете.

Вопрос так и стоял: "имеют ли право тюрки на Азербайджан"?

Ни один из наших пользователей не смог ответить что-либо убедительное на эту армянскую (автор вопроса представился как армянин) провокацию.

Однако ответить было бы что, если бы наши пользователи интересовались больше своей историей и культурой, чем современными иностранными и местными певичками, алкоголем и дешевыми фильмами, которые создаются специально для оболванивания молодежи.

А ведь чтобы ответить на этот "армянский" вопрос, достаточно указать то, что сообщил об Азербайджане арабский географ и путешественник Убейд ибн Шарийя аль-Джурхуми халифу Муавийе I в VII веке нашей эры (об этом сообщил средневековый арабский ученый аль-Куфи в своем труде "Китаб уль-Футух").

Халиф Муавийя спросил недавно вернувшегося из долгого странствия Убейда ибн Шарийю: Именем Всевышнего, сообщи нам, что ты узнал об Азербайджане?

Убейд ибн Шарийя произнес тогда действительно исторические слова, которые и сегодня как огонь обжигают врагов тюрков Азербайджана. Убейд сказал: "Азербайджан - это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились".

Почему этих слов (подтвержденных не только арабскими учеными средневековья, но и поздними мусульманскими и европейскими авторами) так боятся враги не только Азербайджана, но и всего Тюркского мира?

Все потому, что арабский путешественник VII века Убейд ибн Шарийя аль-Джурхуми в двух предложениях сообщил миру о тюрках Азербайджана больше, чем можно найти в современных диссертациях докторов и профессоров.

Во-первых, Убейд ибн Шарийя сообщил, что в VII веке страна Азербайджан находилась под властью местных тюрков ("Азербайджан - это тюркская земля…"). Это разрушает застарелый миф о том, что правящие династии в Албании Кавказской были по происхождению из "кавказоязычных" народностей, а в Атропатене (Адербайгане) вообще якобы правили персы. Никаких персидских и "кавказоязычных" правителей на территории Азербайджана не было (Албанию и Атропатену арабы всегда называли Азербайджаном, и позже в составе Арабского Халифата Албания и Атропатена были объединены в одну страну).

Из этих же слов Убейда ибн Шарийи ("…это тюркская земля… ") вытекает следующий вывод:

Если бы тюрки захватили эти земли когда-либо, то никто бы не сообщил в VII веке, что "это тюркская земля". Понятие "чья-то" (в данном случае - "тюркская") говорит об исконных ее владетелях, а не о пришлых.

Но если даже не учитывать этот факт, то все равно в пользу того, что тюрки - древние местные жители Азербайджана, говорят последующие слова Убейда ибн Шарийи:

"…Они (тюрки) с древности там (в Азербайджане) сосредоточились…"

Если слово "древность" употребляет современный ученый, то уже возникают ассоциации об античности или раннем средневековье. А теперь представьте - какой смысл дает понятие "древность" в устах автора VII века!

Что получается? Автор древности утверждает, что тюрки жили на землях Азербайджана в еще более древние времена. Конечно, многие мои оппоненты сразу заявят: "Нет, что вы! Официальные историки говорят и пишут, что тюрки поселились на Кавказе и, в том числе, в Азербайджане лишь в XI веке!"

На такой протест напрашивается логичный риторический вопрос: а разве официальные историки ХХ века, типа Восканяна, лучше знают кто жил на территории Азербайджана в VII веке и раньше, чем путешественник и географ VII века, сам побывавший в то время в указанной стране и сообщивший об этом?!
Итак, "протест оппонентов отклонен"! Логикой!

Идем дальше. Не беспокойтесь "дорогие оппоненты". Сейчас Убейд ибн Шарийя разрушит и ваш любимый миф об отюречивании (ассимиляции нетюрков тюрками).

Сначала сообщу немного о любимом моими оппонентами мифе-сказке об отюречивании. Итак, вы, "дорогие мои оппоненты", очень любите утверждать, что тюрки, как пришли на Кавказ, так начали всех персов и прочих "тюречить" (то есть, выражаясь научным языком, - ассимилировать). Так, мол, и появились азербайджанцы - "персы кровью, тюрки языком".

Убейд ибн Шарийя, автор VII века, не знавший ни компьютеров, ни мобильных телефонов, смог вам, "продвинутым хакерам", доказать, что и в этом утверждении вы - не правы! Причем, доказал он это вам, оппоненты мои, двумя словами, перечеркнув ими целые диссертации современных горе-ученых (или лжеученых, которые пишут свои труды по заказу сильных мира сего).

Убейд ибн Шарийя сказал: "…Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом,развились и усилились".

"Смешиваясь друг с другом" означает, что новые племена тюрков, которые приходили на землю Азербайджана, находили здесь уже местных тюрков и смешивались с ними (то есть "друг с другом"), а не с персами или, не дай Бог, с армянами. Иначе бы арабский путешественник сказал бы "смешиваясь с персами" или "смешиваясь с армянами". Хотя, какими еще армянами? Ни в одном сообщении Убейда ибн Шарийи не упоминаются армяне, проживающие на Кавказе, потому что они здесь никогда и не жили до начала XIX века.

Итак, арабский географ и путешественник - Убейд ибн Шарийя аль-Джурхуми, - поставил индоевропейскую науку в тупик. Индоевропейская наука, всегда утверждала, что тюрки - пришлые в Азербайджане. Считалось, что Азербайджан населяли индоевропейцы - персы, армяне и другие. А потом, якобы, пришли тюрки и всех их отюречили (ассимилировали).

Видимо, согласно индоевропейской науке, можно не считаться со сведениями Убейда ибн Шарийи.

Но сколько не отвергай эти слова арабского путешественника VII века, они от этого не исчезнут и не потеряют своего значения для истинной науки.

http://www.trend.az/life/culture/1792507.html?fb_action_ids=557492314366764&fb_action_types=og.recommends

 

[thalys]

Крот,в чем ваш вопрос, что это за источник или что это за араб? есть такой источник, и это правда, и там есть такие слова.

[Dr Zaur Oruc]

Крот,в чем ваш вопрос, что это за источник или что это за араб? есть такой источник, и это правда, и там есть такие слова.

На сколько "солидарны" с ним его авторитетные современники и есть ли они? Просто странная инфа... На правду не похожая. А он точно "Азербайджаном" те земли назвал? Все таки времена достаточно темные, не перепутал? 

[импульс]

На сколько "солидарны" с ним его авторитетные современники и есть ли они? Просто странная инфа... На правду не похожая. А он точно "Азербайджаном" те земли назвал? Все таки времена достаточно темные, не перепутал? 

Крот,вот вам ещё информация,о том что на территории тогдашней Армении,жили кыпчаки,которые потом переселились в Украину.)))

Первое появление армян на территории Украины-Руси армянские историки связывают с падением армянского государства Багратидов(886–1045) со столицей в г.Ани [Бжшкянц’ 1830].К 11 – первой половине 12 в. относят начало армянской колонии в Киеве [Хачикян 1967: 110], который в армянских, тюркских и армяно-кыпчакских памятниках называется Манкерманом По данным эпиграфики, которые исследовали Г.Алишан,Р.Ачарян и Э.Хуршудян, современное село Арич Артикского района Ширакской области Армении прежде носило название Кыпчагъ, а в 12 веке в этом селе возник даже монастырь, который был назван Хпчахаванк(из арм.хпчах“кыпчак" +ванк“монастырь, обитель") и который стоит до

сих пор.

То есть это были кыпчаки принявшие григорианство.))) http://www.qypchaq.unesco.kz/Docs/Qypchaq-Heritage1/001-Intr.pdf

Вот здесь даже прочесть и понять можно.)))

http://www.qypchaq.unesco.kz/Docs/Qypchaq-Heritage1/975-Fra.pdf

http://www.qypchaq.unesco.kz/Docs/Qypchaq-Heritage1/867-Rus.pdf

http://www.qypchaq.unesco.kz/Docs/Qypchaq-Heritage1/306-Ita.pdf

Будет надо,ещё скину.)))

Вот инфа по средневековой медицине,средневекового Азербайджана,тебе как врачу наверное будет интерсно.))http://aamh.az/alakbarli/index.files/Book1001-2vol.pdf

http://www.lormed.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1093&Itemid=221

А вот ещё,это до 12 века.)) http://ebooks.preslib.az/pdfbooks/rubooks/arabisto.pdf

[thalys]

На сколько "солидарны" с ним его авторитетные современники и есть ли они? Просто странная инфа... На правду не похожая. А он точно "Азербайджаном" те земли назвал? Все таки времена достаточно темные, не перепутал? 

 

А что в истории был еще какой то другой Азербайджан, или вы так арабов недооцениваете что они не знали где Азербайджан. Арабы Азербайджаном называли всю провинцию Азербайджан от Хамадана до Дербента, вот  догайтесь о какой стране идет речь.

[Cars]

А что в истории был еще какой то другой Азербайджан, или вы так арабов недооцениваете что они не знали где Азербайджан. Арабы Азербайджаном называли всю провинцию Азербайджан от Хамадана до Дербента, вот  догайтесь о какой стране идет речь.

 

но "до Дербента" ведь не в 7 веке. В то время для арабов здесь было две страны: Кавказская Албания (которую арабы называли Ар-Ран) и Атропатена (которую арабы называли Адербайган). Согласны?

 

этот вопрос более подробно рассмотрен в статье: http://www.regnumedia.com/2011/08/viii-ix.html

[Sumerkurt]

но "до Дербента" ведь не в 7 веке. В то время для арабов здесь было две страны: Кавказская Албания (которую арабы называли Ар-Ран) и Атропатена (которую арабы называли Адербайган). Согласны?

 

этот вопрос более подробно рассмотрен в статье: http://www.regnumedia.com/2011/08/viii-ix.html

Согласитесь, что подробное рассмотрение не есть гарантия правдивого рассмотрения. И отсутствия тенденциозности.

[Cars]

Согласитесь, что подробное рассмотрение не есть гарантия правдивого рассмотрения. И отсутствия тенденциозности.

 

соглашусь. Но в данной статье тенденциозность в пользу оппонента, поэтому, думаю, претензий со стороны оппонента по этому поводу не должно быть...

Edited April 13, 2014 by Cars

[Sumerkurt]

соглашусь. Но в данной статье тенденциозность в пользу оппонента, поэтому, думаю, претензий со стороны оппонента по этому поводу не должно быть...

Но опять-таки вы должны согласиться, что не оппонент написал эту статью! Обвинения в тенденциозности отсылаю к арабу...

Edited April 13, 2014 by Sumerkurt

[Dr Zaur Oruc]

Мне просто интересно кто-то до и кто-то после этого араба что-то подобное писал? 

[Unugvi]

 

А ведь чтобы ответить на этот "армянский" вопрос, достаточно указать то, что сообщил об Азербайджане арабский географ и путешественник Убейд ибн Шарийя аль-Джурхуми халифу Муавийе I в VII веке нашей эры (об этом сообщил средневековый арабский ученый аль-Куфи в своем труде "Китаб уль-Футух").

Халиф Муавийя спросил недавно вернувшегося из долгого странствия Убейда ибн Шарийю: Именем Всевышнего, сообщи нам, что ты узнал об Азербайджане?

Убейд ибн Шарийя произнес тогда действительно исторические слова, которые и сегодня как огонь обжигают врагов тюрков Азербайджана. Убейд сказал: "Азербайджан - это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились".

 

Автор говорит о "Книга завоеваний" аль-Куфи. Читаю эту книгу в переводе Зия Буниятова (http://www.vostlit.info/Texts/rus/Kufi/frametext2.htm), но найти то место, где говорится "Азербайджан - это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились", и на которое автор статьи делает акцент, так и не смог. Почему такая нестыковка?

Edited April 14, 2014 by Unugvi

[импульс]

Автор говорит о "Книга завоеваний" аль-Куфи. Читаю эту книгу в переводе Зия Буниятова (http://www.vostlit.info/Texts/rus/Kufi/frametext2.htm), но найти то место, где говорится "Азербайджан - это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились", и на которое автор статьи делает акцент, так и не смог. Почему такая нестыковка?

 

Насколько я поняла,это работа над книгой аль Куфи.)) А имеется ввиду другая книга,Книга "Аль Футух" (Завоевания) арабского историка Убейд ибн Шария

[Unugvi]

Цитата из статьи топикстартера: "...достаточно указать то, что сообщил об Азербайджане арабский географ и путешественник Убейд ибн Шарийя аль-Джурхуми халифу Муавийе I в VII веке нашей эры (об этом сообщил средневековый арабский ученый аль-Куфи в своем труде "Китаб уль-Футух").

 

Открываем "Китаб уль-Футух" аль-Куфи (в переводе З.Буниятова) и пытаемся там найти слова Шарийа, но не находим. Либо автор статьи ошибся с источником, либо мы плохо читали "Китаб уль-Футух" аль-Куфи.

 

Edited April 14, 2014 by Unugvi

[импульс]

На это труд ссылаются многие,но скорее всего он по арабски и читать его могут только специалисты

 

Цитата из статьи топикстартера: "...достаточно указать то, что сообщил об Азербайджане арабский географ и путешественник Убейд ибн Шарийя аль-Джурхуми халифу Муавийе I в VII веке нашей эры (об этом сообщил средневековый арабский ученый аль-Куфи в своем труде "Китаб уль-Футух").

 

Открываем "Китаб уль-Футух" аль-Куфи (в переводе З.Буниятова) и пытаемся там найти слова Шарийа, но не находим. Либо автор статьи ошибся с источником, либо мы плохо читали "Китаб уль-Футух" аль-Куфи.

Дело не в этом,дело  в том,что мы говорим о разных рукописях под названием "Китаб аль Фатух" и разных авторов,та "История" автор аль Куфи,другая "История"Убейн ибн Шария,есть "История" Геродота,,есть "История страны Алуанг"Каланкатуйского и т.д..,мы говорим о разных книгах.))

Искать надо арабского историка Убейда ибн Шария,на него ссылаются многие учёные,но боюсь книга на арабском.)))

[thalys]

 

Цитата из статьи топикстартера: "...достаточно указать то, что сообщил об Азербайджане арабский географ и путешественник Убейд ибн Шарийя аль-Джурхуми халифу Муавийе I в VII веке нашей эры (об этом сообщил средневековый арабский ученый аль-Куфи в своем труде "Китаб уль-Футух").

 

Открываем "Китаб уль-Футух" аль-Куфи (в переводе З.Буниятова) и пытаемся там найти слова Шарийа, но не находим. Либо автор статьи ошибся с источником, либо мы плохо читали "Китаб уль-Футух" аль-Куфи.

 

 

Просто вы неправильно искали.

Данная книга называется  Китабуль Тиджан фи-мюлюк Химьяр, Книга правителей Химьяра, то есть Йемена. Автор Абу-Мухаммад Абу-Малик ибн Хишам.

Это в книге написано что халиф Муавия спрашивает у Убейда ибн Шарийи, про Азербайджан.

[Dr Zaur Oruc]

Мне просто интересно кто-то до и кто-то после этого араба что-то подобное писал? 

Правильно, минусуйте и не дай Бог не отвечайте, вдруг кто-то разберется )))

 

Даже мусульмане, люди верующие, редко верят хадисам переданным одним источником, а тут наука - история )

[Unugvi]

Просто вы неправильно искали.

Данная книга называется  Китабуль Тиджан фи-мюлюк Химьяр, Книга правителей Химьяра, то есть Йемена. Автор Абу-Мухаммад Абу-Малик ибн Хишам.

Это в книге написано что халиф Муавия спрашивает у Убейда ибн Шарийи, про Азербайджан.

 

Ну так автару статьи нужно было дать правильную ссылку. Я искал источник, основываясь на первом комментарии автора этой темы. Он дает ссылку

 

http://www.trend.az/life/culture/1792507.html?fb_action_ids=557492314366764&fb_action_types=og.recommends

Но здесь нет ни слова про ибн Хишама, Муавия или книгу правителей Химьяра. Автор статьи отправляет нас сюда "об этом сообщил средневековый арабский ученый аль-Куфи в своем труде "Китаб уль-Футух"), где нет цитаты, которую сам же автор темы приводит. Это и вводит в заблуждение.

П.С. Где можно ознакомиться с книгой Абу-Мухаммад Абу-Малик ибн Хишама "Китабуль Тиджан фи-мюлюк Химьяр"? Гугл выдает только один труд этого автора - "Жизнеописание пророка".

 

 

 

 

[импульс]

Правильно, минусуйте и не дай Бог не отвечайте, вдруг кто-то разберется )))

 

Даже мусульмане, люди верующие, редко верят хадисам переданным одним источником, а тут наука - история )

Крот,вот здесь есть ссылки на источники,которые надо искать.))Там есть упоминания и о тюрках и о Азербайджане.))

http://www.rizvanhuseynov.com/2012/04/blog-post_09.html

И потом,вас интересуют какие тюрки?))Ведь субары,хазары и кыпчаки тоже тюрки,так что кроме огузов,можно говорить и о них тоже.))Описание бунтюрков, 4-3 вв до н.э и написанная в 7 веке н.э. есть в "Мокцевай Картлисай"и аналогичная в информация в "Картлис Цховреба" грузин,можете поискать там.))

П.С. Кстати у Аль Куфи Книга Завоеваний ни одна,есть её вторая часть,где слово Азербайджан так же упоминается.))

:" После этих событий Марван направился в земли Азербайджана и совершил походы против жителей Мукана, (стр. 82)"

Когда халифат перешел к брату Йазида Ибрахиму ибн ал-Валиду ⁸⁸ и Марван ибн Мухаммад узнал об этом, то он вызвал одного из своих сподвижников по имени 'Асим ибн Йазид ибн Абдаллах ал-Хилали и назначил его своим наместником в Азербайджане и Арминийе, а сам отправился со своими людьми в Сирию.

(стр. 142) После смещения Ибрахима халифат перешел к Марвану ибн Мухаммаду ибн Марвану ⁸⁹. Он вступил в Дамаск. Вызвав Насра ибн Саййара, он назначил его правителем Азербайджана и Арминийи.

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Kufi/frametext2.htm

[импульс]

Крот,вот здесь можно найти список других арабских авторов,которые упоминают Азербайджан.))

Попытайтесь найти их.)) http://www.turkist.org/2012/09/hawqal.html

[thalys]

Ну так автару статьи нужно было дать правильную ссылку. Я искал источник, основываясь на первом комментарии автора этой темы. Он дает ссылку

 

http://www.trend.az/life/culture/1792507.html?fb_action_ids=557492314366764&fb_action_types=og.recommends

Но здесь нет ни слова про ибн Хишама, Муавия или книгу правителей Химьяра. Автор статьи отправляет нас сюда "об этом сообщил средневековый арабский ученый аль-Куфи в своем труде "Китаб уль-Футух"), где нет цитаты, которую сам же автор темы приводит. Это и вводит в заблуждение.

П.С. Где можно ознакомиться с книгой Абу-Мухаммад Абу-Малик ибн Хишама "Китабуль Тиджан фи-мюлюк Химьяр"? Гугл выдает только один труд этого автора - "Жизнеописание пророка".

 

 

 

 

 

Если знаете арабский, я с позволению Скептикуса перешлю вам всю книгу.

[Cars]

Крот,в чем ваш вопрос, что это за источник или что это за араб? есть такой источник, и это правда, и там есть такие слова.

 

на каком основании утверждаете, что там есть эти слова? Только из-за утверждений Амира Эйваза? Но он не историк и не арабист.

[Cars]

Если знаете арабский, я с позволению Скептикуса перешлю вам всю книгу.

 

было бы хорошо прикрепить всю книгу на арабском здесь в виде файла или дать ссылку на файл

 

и еще бы выставить фрагмент из книги - фразы на арабском про тюрков

 

ЗЫ не могу  понять почему надо просить позволения у Скертикуса, он обладает авторскими правами на средневековую книгу? 

[Cars]

Мне просто интересно кто-то до и кто-то после этого араба что-то подобное писал?

 

а вы уверены что араб такое писал?

 

если писал, то почему наши историки-ученые, которым хорошо знакомы труды аль-Куфи, не заметили это? Почему об этом не упомянуто в статье об Азербайджане в Википедии?

что касается Амира Эйваза, то повторюсь - он не историк и не арабист. При всем уважении к нему, его мнение не может быть авторитетным, он мог ошибиться (его могли ввести в заблуждение).

[thalys]

на каком основании утверждаете, что там есть эти слова? Только из-за утверждений Амира Эйваза? Но он не историк и не арабист.

Как бы вам сказать, но я знал об этом, лет так 15-17 назад, когда об Амирей Эйвазе никто не слышал.

Впервые об этмо я узнал из издания АН по арабским источникам об Азербайджане.

Так что ваши замечания неуместны.

[thalys]

было бы хорошо прикрепить всю книгу на арабском здесь в виде файла или дать ссылку на файл

 

и еще бы выставить фрагмент из книги - фразы на арабском про тюрков

 

ЗЫ не могу  понять почему надо просить позволения у Скертикуса, он обладает авторскими правами на средневековую книгу? 

 

А вдруг Скептикус владелец этой книги?

[thalys]

 

а вы уверены что араб такое писал?

 

если писал, то почему наши историки-ученые, которым хорошо знакомы труды аль-Куфи, не заметили это? Почему об этом не упомянуто в статье об Азербайджане в Википедии?

что касается Амира Эйваза, то повторюсь - он не историк и не арабист. При всем уважении к нему, его мнение не может быть авторитетным, он мог ошибиться (его могли ввести в заблуждение).

А вы посмотрите кто "правит бал" в Викпедии, чтобы хотеть чтобы об этом было  написано.

[Cars]

Как бы вам сказать, но я знал об этом, лет так 15-17 назад, когда об Амирей Эйвазе никто не слышал.

Впервые об этмо я узнал из издания АН по арабским источникам об Азербайджане.

Так что ваши замечания неуместны.

 

нее, это не замечания были, а вопрос, вы ответили...

 

но по-прежнему не ясно почему это известно в АН 15-17 лет (как минимум), но ни одной официальной инфы про коренных тюрков в 7 веке до сих пор нет

 

возможно ли что тогда, лет 15-17 назад в АН, мягко говоря ошиблись? или какой-то ученый наврал чтобы дешево  пропиарить себя 

 

не думаю чтобы у ВСЕХ наших историков была причина  столько лет скрывать инфу о коренном тюркском большинстве в Азербайджане в 7 веке (пусть даже в южной части)... И главное продолжать делать это сейчас...

[Odin]

нее, это не замечания были, а вопрос, вы ответили...

 

но по-прежнему не ясно почему это известно в АН 15-17 лет (как минимум), но ни одной официальной инфы про коренных тюрков в 7 веке до сих пор нет

 

возможно ли что тогда, лет 15-17 назад в АН, мягко говоря ошиблись? или какой-то ученый наврал чтобы дешево  пропиарить себя 

 

не думаю чтобы у ВСЕХ наших историков была причина  столько лет скрывать инфу о коренном тюркском большинстве в Азербайджане в 7 веке (пусть даже в южной части)... И главное продолжать делать это сейчас...

Это потому что надо не только Бхагават-гитой интересоваться.  А Вы верите на слово переведенное рассказам про Кришну? Кто автор сей книги?

 

Лет 20 назад как академик Зия Буниатов об этом писал.  Думаете,  герою Советского Союза дешевый пиар нужен был?  

Edited April 16, 2014 by Odin

[thalys]

нее, это не замечания были, а вопрос, вы ответили...

 

но по-прежнему не ясно почему это известно в АН 15-17 лет (как минимум), но ни одной официальной инфы про коренных тюрков в 7 веке до сих пор нет

 

возможно ли что тогда, лет 15-17 назад в АН, мягко говоря ошиблись? или какой-то ученый наврал чтобы дешево  пропиарить себя 

 

не думаю чтобы у ВСЕХ наших историков была причина  столько лет скрывать инфу о коренном тюркском большинстве в Азербайджане в 7 веке (пусть даже в южной части)... И главное продолжать делать это сейчас...

 

Как бы вам сказать, но как написали выше, чтобы знать об этом надо же ведь интересоваться вопросом. Вы слышали о тмо что при Сасанидах в Азербайджане были поселены гунны, савиры, булгары, при Ануширване, хазары, а арабские гарнизоны в основном состояли из тюркских гулямов, пару лет Албания вообще так под властью хазар была, так что неудивитель что тюрки уже к тому времени могли состовлять немалую часть наслеения, осбенного его наиболее активную часть, как воинство. Обо всем это прекраснонаписано прктически во всех профессиональных изданиях.

[Cars]

Это потому что надо не только Бхагават-гитой интересоваться.  А Вы верите на слово переведенное рассказам про Кришну? Кто автор сей книги?

 

согласен. Ответил бы дальше, но оффтопить не в моих правилах

 

Лет 20 назад как академик Зия Буниатов об этом писал.  Думаете,  герою Советского Союза дешевый пиар нужен был?

 

 

поподробней можно? о чем писал? конкретно что по теме писал?

[Cars]

Как бы вам сказать, но как написали выше, чтобы знать об этом надо же ведь интересоваться вопросом. Вы слышали о тмо что при Сасанидах в Азербайджане были поселены гунны, савиры, булгары, при Ануширване, хазары, а арабские гарнизоны в основном состояли из тюркских гулямов, пару лет Албания вообще так под властью хазар была, так что неудивитель что тюрки уже к тому времени могли состовлять немалую часть наслеения, осбенного его наиболее активную часть, как воинство. Обо всем это прекраснонаписано прктически во всех профессиональных изданиях.

 

тема не про это. Чтобы не уходить в сторону давайте по теме:

 

1) верна ли инфа из статьи Амира Эйваза, которая здесь обсуждается. Т.е. действительно ли выделенные слова есть в труде арабского ученого аль-Куфи "Китаб уль-Футух"

http://www.trend.az/life/culture/1792507.html?fb_action_ids=557492314366764&fb_action_types=og.recommends

 

2) если эта инфа есть, то почему нет официальных источников, которые это подтверждают?

 

...достаточно указать то, что сообщил об Азербайджане арабский географ и путешественник Убейд ибн Шарийя аль-Джурхуми халифу Муавийе I в VII веке нашей эры (об этом сообщил средневековый арабский ученый аль-Куфи в своем труде "Китаб уль-Футух").

Халиф Муавийя спросил недавно вернувшегося из долгого странствия Убейда ибн Шарийю: Именем Всевышнего, сообщи нам, что ты узнал об Азербайджане?

Убейд ибн Шарийя произнес тогда действительно исторические слова, которые и сегодня как огонь обжигают врагов тюрков Азербайджана. Убейд сказал: "Азербайджан - это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились".

ЗЫ Интересует не голословные утверждения "ЕСТЬ" или "НЕТ", а обоснованные, со ссылками на официальные источники.

[thalys]

тема не про это. Чтобы не уходить в сторону давайте по теме:

 

1) верна ли инфа из статьи Амира Эйваза, которая здесь обсуждается. Т.е. действительно ли выделенные слова есть в труде арабского ученого аль-Куфи "Китаб уль-Футух"

http://www.trend.az/life/culture/1792507.html?fb_action_ids=557492314366764&fb_action_types=og.recommends

 

2) если эта инфа есть, то почему нет официальных источников, которые это подтверждают?

 

...достаточно указать то, что сообщил об Азербайджане арабский географ и путешественник Убейд ибн Шарийя аль-Джурхуми халифу Муавийе I в VII веке нашей эры (об этом сообщил средневековый арабский ученый аль-Куфи в своем труде "Китаб уль-Футух").

Халиф Муавийя спросил недавно вернувшегося из долгого странствия Убейда ибн Шарийю: Именем Всевышнего, сообщи нам, что ты узнал об Азербайджане?

Убейд ибн Шарийя произнес тогда действительно исторические слова, которые и сегодня как огонь обжигают врагов тюрков Азербайджана. Убейд сказал: "Азербайджан - это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились".

ЗЫ Интересует не голословные утверждения "ЕСТЬ" или "НЕТ", а обоснованные, со ссылками на официальные источники.

 

1.Я же вам ответиол в каой это книге. причем тут аль-Куфи я не понимаю.

 

2.Официальный источники? Что вы называете официальными источниками, академические издания, я же вам сказал, арабские источник по Азербайджану это официальное издание АН Азербайджана.

[Odin]

согласен. Ответил бы дальше, но оффтопить не в моих правилах

 

 

 

поподробней можно? о чем писал? конкретно что по теме писал?

 

 

А чего суетиться-то всего лишь с нашей-то эрой? "- Так вот вам еще два номера!", грузинской хронике доверяете?

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%ED%F2%F3%F0%EA%E8

[Cars]

2.Официальный источники? Что вы называете официальными источниками, академические издания, я же вам сказал, арабские источник по Азербайджану это официальное издание АН Азербайджана.

 

"арабские источник по Азербайджану" я не знаю такого издания. Все издания НАНА здесь: http://www.science.gov.az/ru/cat.php?fid=publications

которое из них?

[Cars]

А чего суетиться-то всего лишь с нашей-то эрой? "- Так вот вам еще два номера!", грузинской хронике доверяете?

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%ED%F2%F3%F0%EA%E8

 

конкретно википедии я доверяю, хотя не на все 100% ))

 

как понять заключительное предложение в этой статье?

 

слово «бун» — определение, при помощи которого автор «Обращения Грузии» хотел подчеркнуть неидентичность тюрок, живших во времена Александра Македонского в Грузии, с современными анониму тюрками.

[Odin]

конкретно википедии я доверяю, хотя не на все 100% ))

 

как понять заключительное предложение в этой статье?

 

слово «бун» — определение, при помощи которого автор «Обращения Грузии» хотел подчеркнуть неидентичность тюрок, живших во времена Александра Македонского в Грузии, с современными анониму тюрками.

 

Википедии и я не доверяю,  у грузина переспросил поэтому.

 

Чтобы понять, надо уточнить, что есть "аноним" в данном случае.

А так, автор " Картлис Цховреба" буквально пишет, что "жили сии тюрки в согласии с картлийцами, и в ожидании персов [совместно] укрепляли они крепости и города".

[thalys]

"арабские источник по Азербайджану" я не знаю такого издания. Все издания НАНА здесь: http://www.science.gov.az/ru/cat.php?fid=publications

которое из них?

  Это периодические издания АН, вести академии наук, а не все издания, и к академической литературе не относятся. Вы знаете что такое профессиональная академическая литература? Это издания с грифов академии наук, прошедших научное рецензирование.

Я говорил  о книге Азярбайчан тарихи юзря гайнаглар, на кириллице. Издательства БГУ. 1989 год. Раздел Арабоязычные источники.

[Cars]

  Это периодические издания АН, вести академии наук, а не все издания, и к академической литературе не относятся. Вы знаете что такое профессиональная академическая литература? Это издания с грифов академии наук, прошедших научное рецензирование.

Я говорил  о книге Азярбайчан тарихи юзря гайнаглар, на кириллице. Издательства БГУ. 1989 год. Раздел Арабоязычные источники.

 

в каком посту вы говорили об этой книге? может вы ее имели ввиду, но конкретно вы написали только "арабские источник по Азербайджану" , это "выражение" ничего общего с этой книгой не имеет 

 

а автор этой книги кто?

Edited April 16, 2014 by Cars

[thalys]

в каком посту вы говорили об этой книге? может вы ее имели ввиду, но конкретно вы написали только "арабские источник по Азербайджану" , это "выражение" ничего общего с этой книгой не имеет 

 

а автор этой книги кто?

 

Вам  поболтать охота или историю постичь? Хотели источник я назвал, сперва неточно, потом уточнил, человек же я, мгу перепутать, название раздела с названием книги, так находите, читайте и постигайте. Там авторский коллектив, со страницы кажется 52 или 56 начинается раздел. Владете арабским, я вам ина арабском языке книгу перешлю.

Иначе если так пойдет, я ожидаю что следующим вопросом будут цвет книги и типография где она была отпечатана.

[Cars]

Вам  поболтать охота или историю постичь?

...

если честно я не особый любитель истории и в этот раздел практически не захожу. Но в данной теме мое присутствие не случайно. Эту тему я хотел сам открыть, когда наткнулся на статью Амира Эйваза. Меня очень удивило заявление Амира Эйваза, что в книге аль-Куфи "Китаб уль-Футух" написано: "Азербайджан - это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились".

 

либо это сенсация, которую наши ученые-историки проворонили. Тогда респект Амиру Эйвазу и позор ВСЕМ нашим ученым-историкам. Либо это деза, которую лучше не распространять.

 

труды аль-Куфи нашими историками изучены достаточно хорошо, но почему-то про эти слова ничего не написано. Вот я и рассчитывал получить ответ, но не голословный и не про армян, не про грузин, не про Бхагавад-Гиту, а про книгу аль-Куфи :) Неужели на разделе нет ни одного профессионального историка, знакомого с трудами аль-Куфи?